2004年中國首屆雙優民營企業家大會召開之際，溫州市日豐打火機有限公司董事長黃發靜，于6月25日17：00-18：00時作客新浪，與廣大網友暢談中國企業如何沖破西方反傾銷壁壘等話題。

　　主持人 ：歡迎各位新浪網友進入聊天室。今天我們請來的貴賓是溫州市日豐打火機有限公司董事長黃發靜，他也是溫州市煙具行業協會的副會長。我們今天聊天的主題是在國際環境中如何突破貿易壁壘的問題。黃總的名字出現在很多榮譽評選的名單中，他是2002年度溫州市民營經濟十大風云人物，2003年度CCTV中國經濟年度人物之一。先請黃總和我們各位網友打個招呼。

　　黃發靜 ：各位網友大家好！

溫州日豐打火機公司董事長黃發靜

　　主持人 ：黃總的招呼非常簡潔。黃總贏得2003年度CCTV中國經濟年度人物是因為在2003年7月，他領導中國打火機應訴歐盟CR法規取得勝利。中國八百多家打火機企業取得勝利，我們先從打火機風波談起，據媒體報道，2001年黃總接到歐盟CR法規，當時接到這個消息您怎么想？當時您是怎么知道這個消息？

　　黃發靜 ：當時歐洲打火機進口商協會發來了一個函件，我才知道這個消息。當我知道這個消息的時候感覺，第一是非常震驚，第二是非常沉重。因為在1994年美國對我們中國打火機產業就實行了CR法規。從那個時候開始，我們中國有將近70%的打火機產品退出了美國市場。

　　歐洲如果也實行CR法規，就以我們公司來說，我們出口到歐洲的產品占我們公司整個出口量的60%。所以CR法規一旦成立，對我們本身的企業也會造成很大的傷害。

　　主持人 ：當然有些網友對CR法規不是特別熟悉，黃總能解釋一下CR法規它的不合理的地方在哪里？

　　黃發靜 ：首先我給你簡單的介紹一下，什么是CR法規？CR法規的內容規定打火機的價格在2歐元或者2美元以下的產品進入歐洲市場就必須要安裝一個防止兒童開啟的安全鎖，這就是CR的意思，它以價格作為一個安全的界限，所以它是非常非常不公平的。

　　主持人 ：那么也就是說只對一定價格以下的這種打火機采取這種安全鎖，但是對超過這個價格就不采取是嗎？

　　黃發靜 ：任何一個技術壁壘的設定，它都要經過非常周密的市場調查。美國1994年CR法規成立的時候，它就對市場做過調查。我們中國的打火機，包括溫州生產的這種中高檔的金屬外殼打火機，它的出口價絕大部分都在兩個美元以下。所以說這個CR法規幾乎可以覆蓋我們所有的產品。

　　主持人 ：您覺得歐盟當時為什么要實行這個法規呢？

　　黃發靜 ：1994年的CR法規是以美國一個企業為首的制造商炮制的。歐盟的制造法規是歐洲的BIC公司炮制的，它的目的就是保護他們自己在當地國的市場，從而把我們中國的打火機趕出歐洲市場，目的很簡單。

　　主持人 ：如果這個法規一旦實施，中國整個打火機業它會造成多大的損失？可以用金錢數字來衡量嗎？

　　黃發靜 ：準確的數字是很難統計的，因為打火機在中國是屬于一個區域性比較強的行業，在全國不是說每個地方都有。我只能這么說，如果一旦成立會對我們中國打火機造成很大程度的傷害。也就是說有將近50%的出口廠商要退出來，退出整個國際市場。

　　主持人 ：據媒體報道，在全世界有70%的打火機是溫州生產的，是嗎？

　　黃發靜 ：正確的說是說打火機我們中國大概分類為兩類，一類是屬于一次性的打火機，也就是我們俗稱的塑料打火機。一種是以溫州為代表的金屬外殼，可以重復使用的中高檔打火機。所以說占據世界市場份額加大的產品，是溫州的這種打火機，占全世界的80%。

溫州日豐打火機公司董事長黃發靜作客新浪聊天室

　　主持人 ：占金屬外殼打火機的80%？

　　黃發靜 ：從國際市場占有率來說，也可以說是70%以上。

　　主持人 ：針對歐盟即將實施CR法規的嚴峻形式，您當時和那些打火機同行知道這件事以后怎樣應對的呢？

　　黃發靜 ：我在得到這個消息的時候，第一個反應是把這個信息報告給溫州市煙具行業協會，當然應該的承認，在開始的時候由于每個人對于CR法規的認識，以及抵制國際貿易技術壁壘的意識方面都有一個差距。甚至有的個別的理事，他的企業的市場不在歐洲，等等原因，應該說共鳴者很少，我是比較孤獨的，所以我在2001年的12月21號，我以我個人的名義聯絡溫州打火機17家比較大的企業在溫州國際大酒店召開一個抵制歐盟CR法規的研討會，其中也包括請來了很多的媒體記者，我希望把這個作為一個契機，引起大家注意，也引起媒體的關注，從而直接把這種信息傳達給整個行業和政府部門，希望大家得到他們的支持。

　　主持人 ：這17家企業在這個會上達成哪些共識呢？

　　黃發靜 ：大家一致同意，一定給予抵制。因為我們已經領教過1994年美國CR法規的痛苦。我們做這個工作的目的是要簽署一份文件，也是要報告給溫州市的煙具行業協會，因為這樣的事情不是一個人或一個單位能夠做成功的，他一定要靠一個組織，一個行業組織，這很重要。所以最終促成我們行業協會形成一個比較統一的認識，那就是共同起來抵制CR法規，保護我們的產品。

　　在這一點上我們溫州方面做得比全國領先一點，其它地方還沒有這個行動。最終我們促成了各級政府的重視，也包括我們當時的國家外經貿部的重視，所以形成了2002年3月19號我們共同和外經貿部共同組成抵制歐盟CR法規的交涉團，總共是7個人。

　　當時我給它取的名叫“官帶民”，或者是中國政府和民間的一個聯合代表團，我們的任務是要到歐洲與歐盟有關組織和政府機構，相關的民間機構進行游說和交涉，游說是前提，交涉是第二位的，只有游說說服別人，才會產生交涉問題，交涉是政府部門等問題。

　　主持人 ：黃總通過自發組織和17個企業的會議，從孤獨的戰斗者變成不再孤獨。黃總在去歐洲以后，和歐洲那些政府官員或者當地的企業進行哪些交涉呢？

　　黃發靜 ：我們第一站是到德國的漢堡，跟歐洲打火機進口商協會進行交涉之前的討論，主要是要了解歐盟15個國家對CR法規的接受程度和認識的程度，這是很重要的。因為歐洲打火機進口商協會是我們的同盟，他的貿易利益跟我們是共同的，所以他們是我們的盟友，利益也是共同的。

　　主持人 ：為什么共同呢？

　　黃發靜 ： 他做貿易，是一個進口商，所謂進口的產品，也就是我們中國的打火機。如果我們的產品不能進入歐洲市場，那也就意味著他也沒有生意做了。所以說從這個角度上去說，他和我們利益是共同的，而且他也是屬于當地國一個經濟實體，他和歐洲的打火機制造商是一個對立面，但都屬于當地國的一個企業。

　　所以在一定程度方面，歐洲打火機進口協會的講話，他的力度，對于CR法規的分析，比我們還要好。所以我們和他聯合，或者說借用他們的力量來共同抵制CR法規，也是我們這次整個抵制過程的一個創舉。就類似過去抗戰時期統一戰線，我們要團結一切可以團結的人。

　　主持人 ：和歐洲打火機進口協會進行磋商以后，在當地有沒有接觸他們自己的打火機生產企業？

　　黃發靜 ：有，我們分別與意大利政府，也包括到比利時的布魯塞爾和歐盟標準化委員會，也就是經過授權的標準化的立法機構。我記得很清楚，在2004年的4月3號，在中國駐法國大使館的商務處，我們直接跟CR法規的炮制者，也就是那個公司的代表進行了面對面的交談。

　　主持人 ：那是一次針鋒相對的較量。黃總，當時他們是什么觀點？

　　黃發靜 ：當時他們提出主要四個方面的觀點，第一他們對中國的市場產品進行調查，發現有90%不合格。開始的時候我以為聽錯了，是說90%合格，10%不合格。第二個是說我們中國個別企業有仿冒他的產品，包括他的商標。第三個是指我們中國的打火機在歐洲有造成兒童的傷害事故。第四個就是說也希望跟我們能夠互相交流各自的立場或者理由。整個會談非常嚴肅，但是也是一種友善，我們不是為了對立而去談的，應該是說我們是為了和好去談的。

　　主持人 ：當時針對他們的這些指責或者說批評性的意見，你們怎樣闡述自己的觀點？他們的觀點是不是正確呢？

　　黃發靜 ：因為打火機是屬于一個專業性比較強的行業，所以這方面有我們自己直接說，外經貿部官員他在某個時候成了一個翻譯的作用。我當時記得很清楚，我講了一句，我們的產品是我們自己設計的。我當時正好有一個打火機拿給他看，我不說英語，但是我會說一個單詞，不，這不是拷貝的。他們也看了我的產品，然后他又拿出他們的產品給我看，一個是他們造的，一個是中國造的，他問我能不能夠辨認出來，我說我可以知道，我知道哪一個是仿冒的。但是我們告訴他，中國那么大有個別企業仿冒，或者做些侵犯知識產權的問題，應該是有的，我們也不否認。但是不能以點帶面，難道你們法國的人就沒有違規或者侵權的事情，肯定有。最重要不能以這一點來覆蓋我們整個行業。

　　再說這個問題和安全問題是兩碼事，這是知識產權保護問題。當然我們中國的企業也很愿意來共同呼吁我們的行業，呼吁我們的政府能夠把我們行業管理好，避免或者打擊這些仿冒的行為。

　　主持人 ：黃總當時的解釋是義正詞嚴，當時他們聽了您的解釋后是一種什么樣的反應？

　　黃發靜 ：應該說他們還是比較接受的，他們的目的不是說與我們作對，他的目的主要是他為了保護他自己的企業，或者這個市場，所以他要設計這個CR法規，并不是說與我們有任何敵意的行為，市場是有規則的，有理由他會講出來，同樣我們有反對的理由我們也會非常明確的講出來。除了維護我們自己的行業，產業之外，還有一個非常原則的問題，就是我們要維護我們中國人，我們中國企業家，我們中國的產業的尊嚴，所以在這種場合我們一定要把話講明、講透。

　　主持人 ：的確，歐洲之行確實得到了他們認可，最后他們還是取消這項不合理的法規。據媒體報道說，當時黃總在歐洲之行的時候感覺在國內的消息很閉塞，比如CR法規歐盟在98年就已經制定了，是這樣嗎？

　　黃發靜 ：確實是這樣，1998年歐盟的組織，就是標準化委員會，已經把這個消息告訴我們政府的相關職能部門。但是非常遺憾，我們整個行業都不知道。問題到底出在哪里，應該說我們也不清楚，我們畢竟是企業。反過來說我們沒有必要，沒有權利再去查這件事。那個時候我記得很清楚，我們國家正在進行機構的改革，或者合并，這也不奇怪。

　　現在我想補充說一個問題，就是說我們的歐洲之行并沒有把CR法規解決好，真正的解決是我們以后不斷地努力，這以后就有很多人參與了，不是我黃發靜一個人，很多人，也包括很多政府部門，包括我們的行業，包括我們的政府，也包括我們的歐洲的盟友，還有法國的保富美公司，是一個著名的貿易禮品公司，他也積極參與。最終才在2003年的12月9號，歐盟一個有關機構召開一個緊急委員會，宣布原定于2004年6月19號強制實施的CR法規，不再生效。這就意味著我們抵制CR法規取得了階段性的勝利。

　　但是在2002年6月份，當時的BIC它就出手的第二招，就是對我們中國的打火機提起反傾銷的申訴，這是一個插曲，兩者的目的都一樣，都是為了想把我們中國的打火機趕出歐洲市場，因為CR法規盡管是在2002年的5月份通過了，但是它的實施期要到2004年，這中間有兩年的時間，他等不了，所以他再出一招。

　　但是中國政府或者行業抵制CR法規的經歷讓我們的意識提高了，所以對于反傾銷這件事我們很快形成了統一的認識，我們行業協會馬上召開會議，在中國機電行業協會的指導下，我們聘請了律師，然后接下來的工作就是籌集資金、落實應訴單位、落實應訴的方法，還有按照規則在法定的時間內完成所有的調查問卷資料。這起碼體現了一點，對于反傾銷的申訴或者指控，我們的態度是積極的應訴，絕不退讓，這就給取得勝利走出了第一步，如果我們放棄了，按照世貿的規則組織，或者事實情況來看，我們的行業一定會受到懲罰性的裁決。如果我應訴了，就會受到相對比較好的一個公平的結果，這是最關鍵的，所以后來的申訴是另外的事情。

　　主持人 ：當時應訴CR法規的時候，突然BIC那邊又提出反傾銷的指控。兩項很嚴重的裁決即將開始的情況下，黃總您是怎么想的呢？

　　黃發靜 ：應訴和應對這兩項貿易官司當中，我們面對過黑暗的一面，包括2002年5月份CR法規通過表決，后來到2002年6月6號歐盟又照會原國家外經貿部，對打火機提出反傾銷指控和調查，但是我們都沒有回避這些現實的問題，所以我們籌集了資金，聘請了律師，積極嚴肅的應對反傾銷指控，這對我們后來勝訴是起到絕對性作用，如果沒有應訴我們不可能有勝訴。

溫州日豐打火機公司董事長黃發靜作客新浪聊天室

　　主持人 ：問題的關鍵在于，對于中國企業而言，一旦遭受反傾銷，一定要積極應訴，這是必須要做的一步。

　　黃發靜 ：對于貿易壁壘，簡單的說，從戰略上是要積極的面對，不能回避。但在戰術上我們要采取很多不同的方法，不能說一刀切。比如，應訴單位我們就會挑選一些龍頭企業；在資金籌集方面我們號召我們行業的會長或者副會長，或者行業龍頭企業盡量多出資金，起帶頭作用。然后在應訴單位選一些好的，就是說在被調查的時候，我們好多企業都會提供一個好的資料給他們，這對勝訴起到很大的作用。

　　所以這個方面我當時也提倡，不要搞全民皆兵，不要說你整個行業，溫州三百多家企業全部應訴，那也不現實。

　　在應訴的程序方面，我們溫州行業不做市場濟地位的單邊應訴，我們是做無損害抗辯，所謂的無損害抗辯，就是你歐洲沒有生產我們溫州同類的產品，雖然都是打火機，我生產是金屬的外殼，你生產是一次性的。這個問題我不用需要給他講的很細，講到這就可以了，這是我給自己找的理由。其中包括中國寧波一些大的企業，他們做市場經濟地位單邊應訴，也包括我們溫州的東方打火機公司，也是單獨參加應訴，這兩條腿走路對整個應訴產生非常大的好處，這是戰術問題。

　　網友：歐盟的企業生產了打火機，它的質量其實不如我們中國企業，但是在歐盟市場上賣的價格比我們中國企業要高，是這樣嗎？

　　黃發靜 ：你是說歐洲的打火機的質量不如我們？

　　主持人 ：比如我們是金屬外殼，他是一次性的。

　　黃發靜 ：歐洲打火機公司制造產品的成本到底多少我們是不知道的。

　　主持人 ：在中國市場上應該是一次性火機比金屬外殼的火機價格要便宜一些。

　　黃發靜 ：與同類產品比，它的一次性打火機與我們中國打火機相比，它價格將近是我們的十倍，我們指的是這個。

　　主持人 ：這或許跟勞動本成本有關系嗎？

　　黃發靜 ：我們是發展中國家，我們勞動成本比它低，還有很多方面比它要低。包括加工費用，組織機構的費用等等，一個企業的產品的費用是包括很多層次的，當然我們前提是我們沒有傾銷，我們這個行業是百分之百的民營企業，完完全全的市場經濟，沒有得到政府任何的補貼，所以它在反傾銷的這個指控是不成立的。

　　至于價格低這是市場決定的，也不是我們主觀上故意去這么做的，誰做產品不希望多賺錢，如果我們在冷靜下來再反思的時候，當然存在一些問題。

　　主持人 ：現在反傾銷勝利了，歐盟了取消CR法規，這是不是說我們和歐盟之間的這種打火機的市場糾紛以后不存在了，不會再遭受政策的壁壘了呢？

　　黃發靜 ：這個就是誤區了。任何一個貿易官司的勝訴，它不會一勞永逸，我們大家要記住一個非常鐵的一個事實，有市場就有競爭，有競爭就有摩擦。CR法規暫時不生效，反傾銷應訴暫時的勝利，并不是代表以后就沒有事情，其實歐洲已經在取消CR法規的同時，已經給我們中國打火機提出另外一個要求，他就要求我們中國打火機在進入歐洲市場的產品全部要實行ISO 9994國際安全標準。

　　主持人 ：這個標準怎么樣？

　　黃發靜 ：ISO 9994是國際通用產品的標準，最重要的問題是它是2000年版本，是1995年的版本在好幾個方面都有改動：第一個是打火機的溫度承受要比老版本提高十度，第二個是火焰的控制范圍更加縮小，還有其它方面的要求。

　　如果我們冷靜的去分析，我們中國目前的絕大部分打火機企業要完全達到ISO 9994標準是有一定差距的，這是一個非常現實的問題。而且它現在怎么操作？怎么去執行？歐洲不同的國家有不同的執行方法。到底是先讓我們的產品進到他的市場然后進行抽檢，還是像類似我們中國技術監檢局以檢查的方式檢查我們產品的質量，然后發現我們的產品不符合ISO 9994，他會搜集很多資料進行反撲，也許CR法規就會重新提起。所以說我們現在把產品做到符合國標準非常重要，同時我們明明知道它是一個障礙，但是我沒有理由反對它。

　　主持人 ：也就是說我們打火機企業一直在和歐盟的政策，指控，意圖制造政策壁壘在打拼。在這個過程中可以說我們已經取得了勝利，比如反傾銷案，比如反CR法規，在這個過程中，當然黃總您很謙虛，說自己只是其中一個人，勝利的過程中很多人的參與，但是您也起到了星火燎原的作用。

　　我想問您一下，您在整個漫長的過程中，您有沒有動搖過呢？

　　黃發靜 ：開始的時候和中間有段時間有過動搖，因為人都是會隨著事物的轉變思想也會受影響。當時也有很多人在說一些不合實際的一些話，或者說一些使人傷心的話，當然會使我感到傷心。

　　再說一個行業的競爭，內部的競爭也造成相互之間的某些不應該的一些言語的傳遞，但最終為了我們行業的共同利益，大家還會是走在一起。

　　另外一個原因是在反CR還沒有勝利的時候，又出現了反傾銷，我覺得這個時候有點茫然失措，覺得這里要反CR，那里要反傾銷，兩者任何一個事情失敗了都是造成很大的傷害。還好，我們最終還是勝利了。在勝利的時候，我們同時感到我們的行業這幾年出現了這些問題，受到這么多的國際貿易壁壘的沖擊，這也說明了我們的行業也確實存在一些問題。我認為我們打火機這場官司，可以說是我們中國的中小企業在國際市場上、甚至包括國內市場，它是一個縮影，其它行業也會有類似這樣的情況的。

　　主持人：領導打火機行業的廠商，取得了對于歧視性法規，和反傾銷的勝利，給現在掙扎在反傾銷陰影中的很多中國企業樹立一個典型。有媒體說現在國際反傾銷主要針對的國家和地區分別為中國、韓國、日本、印度尼西亞、泰國、俄羅斯等，其中中國受到的反傾銷案最多。黃總您認為，為什么對于我們中國來說會受到這么多反傾銷調查？

　　黃發靜：我們是發展中國家，尤其改革開放以來我們取得了很大的進展，而且我們經濟開始融入全球經濟中去，包括我們產品也在進入到國際市場。我們知道市場是一個競爭的體制，我們會沖擊別人，在不平衡的時候，別人一定會采取貿易保護主義，這是一個鐵的一個事實，或者是說一個必然的過程。

　　所以我們對這些事最重要的不是會要回避、逃避，我們要承擔我們應該承擔的責任。我們中國有很多企業的產品，也許它的市場占有率很大，但它的產品質量和產品的附加值等等是不是比較符合國際市場？這個還需要探討。不只是打火機，其它行業都會有。也包括我們自己的國家也會面對別國的這些，如果有傾銷的事情發生，我們也會提出來，一樣的道理。所以這個是一個經濟的平衡問題。

　　我們只是一個貿易的大國，我們不是貿易強國，這也是一個事實。甚至如果用我的眼光去看，有時候我們的貿易出口的產品，它不是在賣商品，幾乎是在賣一個資源，我們的產品太便宜了，太優惠，我們都是以產品價格的優惠和多品種占領市場。什么時候我們慢慢接近于用我們產品的品牌，我們的質量，我們產品的檔次，我們產品的附加值，來占市場的時候，那個時候我們的辮子可能被別人抓的可能就會少一點。

　　我想在我們還很長的路上，我們還是會受到很多的打擊的，所以我們中國不同的行業、企業都要有這種思想準備。具體而言，要有兩手準備，一手是要提高自己的方方面面素質，要把我們自己鍛煉好。第二手就說在遇到這些情況的時候就不要回避，它是平衡這種關系的一個竅門，也是不可回避的問題。

　　如同我們中國的家電、彩電，包括中國的拉鏈都受到美國的反傾銷調查一樣，價格是很大因素。當然也包括我們政府的宏觀控制，行業過大，這個市場蛋糕切的人太多，也會產生惡斗。大的方面還有很多，包括知識產權保護問題，很多問題都有待于解決。我們的經濟發展，與我們法制的建設，與企業家的素質的提高，知識的增長都有關系，當不平衡的時候，它就會出現很多問題。

　　主持人：黃總您剛才說我們出口現在很大程度上是賣資源，我們價格比別人低，這種低價怎么來的？

　　黃發靜：這個問題很問題很復雜，我們產品價格低，我們有國內行業競爭，以及產品本身的檔次、品牌沒有達到，我們只能以價格來取勝，這是一個最簡單的市場競爭手段。任何一個商人他都知道，我來占領市場，我第一手打出去的牌應該是價格，這是最吸引人的。但是能不能持久，能不能平衡這個市場關系，能不能引發貿易戰？這些問題是后面發生的問題。

　　網友：多數中國企業在曠日持久的反傾銷中多數以敗訴告終，比如前一段時間沸沸揚揚的彩電反傾銷敗訴告終，為什么中國多數企業都是以敗訴告終？

　　黃發靜：應該說我對多數行業不了解，但是也許是有行業不團結的因素在里面。因為我想到彩電行業應該比我們打火機強大得多，它是一個大的行業，相對來說政府也比較重視，敗訴原因可能是團結不夠，或者是有行業內部的智力因素可能會欠缺。我們簡單的理解為行業的行歸，一些不成文的規定大家有沒有遵守？還有應訴的策略方面不是也欠缺等等。或者他的對手實力太強大，就起訴一方。我們都知道所有的反傾銷也好，貿易戰也好，說到底其實還是實力的較量，也許美國這方面起訴的對方的實力比較強大，引發美國政府對它的強力支持，有些問題很深奧，甚至連律師也不一定解決了。

　　所以說彩電行業應該去好好的反思，把這次敗訴成為以后的勝訴的積累，敗訴也一樣，也不會永遠敗下去，它也會有勝利的一天，它有時間性的。

　　主持人 ：黃總您覺得在各個行業里面，哪些行業比較容易遭受這種傾銷的指控？

　　黃發靜 ：我們中國有很多產品出口，不能說哪個行業會出毛病。但是有一點是肯定的，當你這個產品對當地國的企業造成太大沖擊的時候，你一定可以引發貿易戰的。不但從關稅方面，也會從技術壁壘，比如環保、甚至人權等等都會去制造，或者一些新的標準，簡單的說就是一種貿易障礙。

　　而且我們的國家今天雖然說加入了WTO，入世了，但是我們還沒有入市。好比我們去買了一張火票車，火車票都有坐票和站票，我們只買了一個站票，還沒有買到好的坐票。我們國家的市場經濟地位到目前為止，尤其歐盟方面還不承認，當然現在在加速進行。

　　所以這段時間，我們中央很重視這個問題，國家領導人都談到這個問題，希望這些國家承認我們國家是完全市場經濟地位的國家。但是我們做企業不能等這個過程完全完成以后再決定怎么做，我們企業應該是共同來促成這個過程盡快的結束，和我們政府團結起來，這是我們企業應該做的，而不是等這是很重要的。

　　主持人 ：前一段時間我看到一篇報道，現在傾銷指控已經成為中美貿易戰之間的一個階段了，黃總您同意這種說法嗎？

　　黃發靜：美國是一個經濟大國，當然它也需要中國的經濟合作，它是既合作，又排斥，最終目的它都是想做有利于美國的事情，這其實也是很正常的事。我們也可以這么做，你既要和它有合作，也有排斥，怎么樣達到兩國貿易平衡？這需要我們的政府、需要我們的企業、需要我們的經濟專家來共同完成。不能以某一點的事情或一件事情來否定整個中美的經濟貿易關系，這是很復雜的關系。

　　主持人 ：雖然中國企業對于傾銷的指控此起彼伏，但也有一種聲音，比如經濟界的人士說反傾銷被夸大，比如在中美貿易中反傾銷涉及的貿易，有人說只占了中美貿易0.5%。黃總您是否同意中美之間的反傾銷，或者中歐之間的反傾銷被夸大了？

　　黃發靜 ：假如哪個專家講這個話，我認為是不太妥當的，因為任何事情都可以從小變大。以土耳其對中國臨時采取的眼鏡反傾銷指控案件為例，其實這個貿易很小，也只有幾百萬美金，但是如果一旦我們不把這個事情做好，它會擴大到整個歐洲，包括我們打火機也一樣，美國實行CR法規，歐盟會跟著來。

　　我們的貿易也是靠一點點累積起來的。所以說不能因為說目前反傾銷調查所占的經濟比例是比較小，我們就忽視它。這是一個不好的苗頭，最起碼有一點證據可以支持這個觀點，中國加入WTO以后，已成為接受反傾銷調查最多的國家。雖然我們不可能完全避免，但應該盡量的去避免和減少損失，完全沒有是不可能的。

　　主持人 ：您剛才說到對于中國企業來說，應該避免被傾銷指控的次數。那么對于具體企業來說您有哪些建議？對于企業來說，怎么能夠使他們在進入別國的市場上，減低被傾銷的指控次數？

　　黃發靜 ：應該說絕大部分企業都比我做得好，我只是一個小企業，所以說在企業管理這方面我也沒有太多的經驗，我只能說得是，面對國際貿易壁壘我們的態度是要積極的面對，然后我們的政府在一些政策方面予以引導。這要結合情況，比方說企業做大、做強，我不是反對把企業做大、做強，我是說在做大、做強的前提是先做優。

　　第二有關于產品的品牌，品牌我們是要做的，但是也不能搞全民品牌，如果所有企業的產品都是名牌，那本身它就不是一個名牌。我們中國企業，尤其是出口企業做產品，首先要把產品做到符合標準，當然也包括我們國內的標準，這是最重要的。也要盡量的符合當地國的這些環保的標準和其它標準。另外一個要注意國際市場對每個行業產品一些新的技術經濟指標，這些方面要及時掌握，不要滯后，世界在不斷地變化，經濟的信息也不斷變化，它不是一成不變的，這是很重要的事情。

　　只要我們這么做，我們就可以減少和避開很多的貿易戰，因為本身你的產品質量提高了，你的價格比較規范了，沖突不會很厲害，一般的時候不會爆發貿易戰。另外我們作為企業一定要了解進口國同行業的一些情況，要掌握好，

　　主持人 ：你剛才提到了政府方面的因素，我們的打火機行業遭受反傾銷的指控，或者遭受即將面臨CR歧視性法規的時候，我們這些企業最希望我們主管部門，比如商務部做哪些事情來幫助我們的企業，您在這方面有什么建議？

　　黃發靜 ：應訴反傾銷應該說商務部信息比較暢通，但是技術壁壘不僅僅是商務部的事。如果按照現在的職能劃分，應該屬于國家質檢總局，它下面有一個國家標準化委員會等等。我也看到我們的政府部門在轉變很多政府職能，為我們行業服務做出很多工作。包括2002年我們出國交涉，都是他們帶領下出去的。

　　但是我們國家很大，一個部門不可能管得那么細，市場經濟的運作，經濟的運作主要是靠我們企業自己，我的主張是說我們可以求得政府的支持，但是我們在心態上面不要依賴政府，尤其是應訴反傾銷，政府是不能參與的，企業是主體。

　　主持人 ：企業有時候，比如像有些行業他是在進入別國的市場中，然后由于貿易之間的競爭，引發了傾銷指控。在這個傾銷指控中，其實有很大程度上包含不公平的因素，一旦中國企業遭受了傾銷裁決以后，他必然就面臨很多的損失，包括中國的經濟也遭受一定的損失。在這種情況下，您認為，我們商務部門是不是應該采取對不同國家的進口產品，也采取同樣的傾銷指控來遏制對方國家的政府？或者擴大到其它行業傾銷指控的侵害呢？

　　黃發靜 ：我們的政府可以采取相等的或者是同等的貿易制裁方式，但是不一定有，有的國家不一定有這個產品。或者說你要考慮綜合的因素，政府的考慮應該說是宏觀的因素比較多。我們考慮應該是微觀因素比較多，我們僅僅考慮是我們這個行業，甚至是我們個人的企業，政府不會這么去考慮，他要考慮全局的東西。

　　所以不能說別人打我一拳，我也一定回他一拳，也許他打我兩拳，他打不死我，我一拳會揮過去就把他打死。當時公平貿易局的顧局長講了一句非常好聽的話，他說我們該出手的時候一定會出手。該出手是到什么時候出手，我們作為企業是不清楚的，當然這句話給了我們很大鼓舞，該出手時候一定會出手。

　　主持人 ：我們知道的這個應訴從2002年到2003年，然后又有一年多的時間。在打官司么長的時間里面，您是有切身體驗的，如果一家企業遭到傾銷指控，如果一旦他的裁決成立，對于這些企業會受到哪些影響？

　　黃發靜 ：如果你應訴了，那裁決是有一定的比例的，如果沒有應訴，你一定受到是懲罰性的裁決。所以這是兩個應訴和不應訴的結果是截然不同的。一旦反傾銷指控如果他勝訴方勝利的話，當然是對我們出口國會造成很大傷害的，包括現在彩電業如果敗訴也會受到傷害，也許有的彩電行業的企業稍微少一點，可能基地不一樣，可能在某一個國家有另外一個生產基地。

　　從宏觀上上講，它都是我們中國的企業，有一個企業受損，也是我們中國整個經濟一個小部分受損。如果我們這樣去分析，大家都應該團結。不要狹隘的只是考慮我們自己的企業，這是很重要的。

　　主持人 ：最近我看過一篇關于溫州報道，僅僅是今年兩個月之間溫州遭受兩起傾銷的指控。比如，溫州的蝦產品。您預計在今后的趨勢是怎樣？會越來越多，還是減少？

　　黃發靜 ：我們不是貿易法律的專家，也不是也WT0事務專家，我只是對自己親身經歷比較了解。但是有一點可以看得出來，我們的貿易發展那么快，可能近一兩年，會有貿易戰的高峰，而且好象感覺全世界很多國家對于中國經濟的發展都在虎視眈眈看著，我們在經濟快速發展的同時，我們各行業的惡性競爭，知識產權的保護，以及產品質量意識，我們不做好的話，我們出現的問題可能會很多。所以說政府也好，行業協會也好，其它一些相關政府職能部門也好，應該從各方面盡快提高我們中國企業的素質，尤其是民營企業，尤其是中國廣大的中小企業，這個是很重要的問題。我們不要否認我們存在這些問題。

　　網友：對于一個具體的企業，當它成為傾銷指控的對象以后，應該具體采取哪些措施？

　　黃發靜 ：一般講，很少會對某一個單獨的企業，對某一個行業比較多。因為在中國大部分形成群體的行業或者區域性群體，有一種連帶的關系。也許過去有對中國的自行車或者是燈具等等，現在家具也面臨著反傾銷問題，它也是一個行業。像這次我們溫州的眼鏡行業受到土耳其的第二次反傾銷指控，他們的協會負責人跟我商量的時候，我給他提了幾個建議：第一是馬上面對，不要逃避。第二希望龍頭企業帶頭，出資出力。第三不要搞全民皆兵。因為反傾銷會牽扯到被調查的問題，盡量選一些好的企業，也沒有必要所有企業去應訴，大家平均分攤所有的應訴費用也沒有必要，行業龍頭應該有這個社會責任。

　　所謂的龍頭也是指一個行業協會的會長，或者副會長，這些企業，應該積極去應訴。錢要多出一點，當然后面請個比較好的律師，一個臺上臺下都能夠走得動、說得過的律師。臺上是指他具有很強的實戰法律知識，在臺下并不是說暗箱的問題，我說的臺下意思是指他能跟當地國的一些法官，或者是官員能夠有正面的接觸，有交流的機會，可以坐在一起喝杯咖啡，這樣的律師最好。

　　主持人 ：當時我們打火機行業應訴反傾銷的時候，當時黃總您是把公司讓夫人代理，然后您一個人全心投入傾銷的應訴之中去？

　　黃發靜 ：反傾銷的時候我是沒有放下公司，只是為了CR的事情，公司事情管得很少了，因為沒有精力了。所這兩年多以來，我的公司也有很多事情完成不了，包括原先決定的開發國內市場，這是沒有辦法的。我總感覺到人的一生能夠把一件大的事情做成功，我覺得就非常好了。有得必有失，忠孝不能兩全，這也是沒有辦法的事情，我希望把企業做得更快、更好。但如果我的CR問題解決不了，反傾銷解決不了，你做得再好你的市場沒有了，你得關門，國內市場不成熟，您不可能說今天想做，明天就把市場做得那么好，這是不可能的事。國外市場我做了十幾年了。所以說大事和小事把它分要開來。

　　主持人 ：雖然黃總您抽出很多精力去處理CR這個事情，讓公司短期內發展的速度有一定的緩慢。但是您最終使國內八百多家打火機企業都受益。由于時間的關系，我們今天的聊天就到這里，感謝黃總與新浪財經做了非常精彩的交流，也感謝新浪財經各位網友的參與。謝謝大家！本次聊天到此結束。

　　黃發靜 ：也謝謝大家，謝謝所有的網友。

　　本次聊天到此結束。