緊鑼密鼓 福布斯推出2004中國慈善榜

　　引發關注 什么樣的企業慷慨回報社會

　　“它的目的不是為了堆積財富，而是為了獲得幸�！�

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　　福布斯傾情打造慈善排行榜目的何在

　　企業又為何投入巨資從事慈善事業

　　“如果一個企業想長足發展想向大的目標邁進，它必須把社會責任社會資源看作它重要的責任來做”

　　本期第一訪談我們共同關注中國慈善榜出爐過程，引發排名背后的社會思索。

　　——背景——

　　目前，中國注冊登記的企業超過1000萬家，但是有過捐贈記錄的不足1%。相比之下，美國大多數企業都把慈善捐助放在戰略位置，美國公民每10人中就有7人進行過捐贈。2004福布斯中國慈善榜隆重出臺，百位中國富豪只有24人榜上有名。在創造財富與回報社會之間，有人選擇沉默，有人慷慨解囊捐贈。對待財富，中國新一代富豪應該遵守何種準則，在獲得巨大商業利潤的同時，又該承擔怎樣的社會責任。

　　2004年5月12日，福布斯雜志中文版首次推出“中國慈善榜”。(同期：2004中國慈善榜第一名是上海瀛通集團。)通過對2003年中國民營企業慈善捐助情況的調查，福布斯公布了百家企業榜單，進入前十位的企業現金捐贈額均超過一千萬元。上海瀛通集團、復星高科技集團、大連萬達集團分別以3447萬元、1848萬元和1601萬元的捐助金額位列三甲。

　　問：你如何看待福布斯的這個排行榜？

　　天獅：像福布斯這樣的有影響力的雜志排這個榜，我們感覺是一個不錯的創意。”

　　買家：我覺得很好啊，社會創富是一部分，如何用這個財富是另外一回事，很好！

　　魯平：在國外這種慈善事業是很普遍的，中國才剛剛起步，所以這個活動是一個很好的推動。

　　楊：福布斯為什么會想起來做慈善榜？

　　郝：因為福布斯從它的創辦人到它的第二代的掌門人，到目前的這個福布斯雜志的負責人，一直以來都會很關注慈善方面的事情，/那么我們中文版今年推出這個慈善榜也是為了在我們中文版高層的讀者中，倡導一種企業回歸社會的理念，那么更多的是我們通過我們的報道也好，通過我們的調查也好，為讀者能夠提供一種新的思路，提供更多的關于企業如何去參與到慈善公益事業中來

　　楊：您剛才提到了福布斯第一和第二代的創始人都提到了有關于這種，一種怎么看待

　　郝：比如說福布斯它第二代的掌門人叫 ，那么他就提出有能力廣施善源的人他是幸運的，那么第一代的創辦人老福布斯先生他提出一個企業做生意，它的目的不是為了堆積財富，而是為了獲得幸福，那么衡量一個企業僅僅是從它賺錢多少來衡量也不是一個很好的標準，

　　楊：所以說中文版把福布斯的有非常悠久傳統的

　　郝：對，也介紹到中國來，也是介紹給中國的這些讀者，那么這些讀者都是企業的經營者決策者。

　　在中國，慈善排行榜剛剛起步，但在國外它已擁有了百年歷史，世界三大主流財經雜志《福布斯》、《財富》和《商業周刊》每年都會公布全球慈善家及慈善企業排行榜。在經濟飛速發展的中國，公眾對于創富者承擔社會責任的關注與日俱增，然而關注這一現象的不止福布斯一家(以下打表格，各列前7-10名)，他們發布榜單的前兩天，其前雇員英國小伙胡潤搶先推出了他的“大陸慈善企業家排行榜”。二者在去年10月先后推出富豪榜之后，今年5月又相繼推出慈善榜，究竟是撞車還是巧合，業界猜測頗多。同時兩份榜單差異甚大，也引來人們眾多關注。在前十位的排行中，只有瀛通集團一家同時上榜，不過位次相差六位，而且這樣的例子并不鮮見。

　　“福布斯榜上我們捐了900萬，但是我們企業遠遠比這個捐的要多，這次有一個胡潤的榜，我們排名第三，這里排名第十六。/我感覺胡潤的更準確一些�！�

　　楊：那么在你們推出這個慈善榜前兩天，胡潤也推出了一個中國慈善榜，您認為它是刻意的來這樣做，

　　郝：我想首先要更多的人來關注慈善這個事業我想是一件好事情，那么不同的媒體不同的機構它做相關的報道也好，做相關的調查，那么我想都是對慈善公益事業的一種促進或者一種努力，那么不同的媒體不同的機構有不同的出發點，

　　楊：您會不會認為對你們這個榜單產生一定的影響，

　　郝：我們的榜單或者說跟榜單相關的一組報道，是為我們福布斯中文版它的特定的讀者去服務的，

　　楊：是你們所看重的，不單純是為一個榜單，

　　郝：對，榜單只占其中的兩頁那我會用其它的很多篇幅去介紹跨國公司在捐贈方面的經驗，去分析中國慈善基金會它們在運作的一些創新的手段，一些投資的理念，

　　楊：比較這兩個榜單，您認為最大的不同點在哪，

　　郝：我沒有刻意地去比較，但是我想強調一下我們的標準也就是說，首先是以企業為主，那么這個很符合中國目前的一個情況，就是說更多的捐贈是以企業名義來做的，那么我們也延續了福布斯一貫的傳統也就是說以現金捐贈作為標準，為什么這樣呢，/們很難去確認企業捐贈實物的真正的價值，/那么更多的是因為我們在做這個調查之前也采訪了相關的基金會的一些專家，從他們的角度反饋是基金會更多的是希望能夠得到現金的捐贈，這樣有利于他們更有效的去開展慈善的一些工作，那么基于這幾點的考慮我們延用了福布斯一貫的標準也就是以現金作為標準，那么另外一個我們所強調的就是我們沒有把企業承諾的捐贈作為我們統計的內容，比如說有些企業它拿出了很大的一筆資金作為一種企業內部的基金會，那么承諾每年以一定的比例作為捐贈，那么我們只計算它當年的實際的捐贈，我們認為對企業來說是比較公平的，

　　楊：那您說的這幾點我們所遵循的這幾點跟它的所謂的不同的，也是兩個榜單造成巨大差異的一些原因，

　　郝：對，我想更多的是因為不同的機構和媒體它的出發點是不同的，

　　楊：那您個人認為哪一個會更有說服力一些，

　　郝：我們認為我們的標準是更有利于我們為我們的讀者提供一個更全面的或者是更準確的一個信息。

　　福布斯2004中國慈善榜所有上榜企業去年捐贈金額都超過了100萬元，百家企業全年捐贈總金額達4。9億元。這些企業在非典、教育、扶貧、文化等公益事業方面，進行了大量捐贈。以大連萬達集團為例，2003年他們通過捐助希望小學、哈爾濱防洪紀念塔工程、大連大學游泳館等十余個項目，共計捐贈1601萬元。那么福布斯又是通過什么渠道，采用哪些方式了保證調查的真實性呢？

　　楊：最后的統計的數字是1601萬，您可能也知道了這個數字，那么這個數字我想是萬達集團提供給福布斯的還是福布斯方面做出的這樣一個調查結果，

　　李：據我所知應該這個數字是來自于福布斯的一種調查，最后又和我們萬達集團搞了一次基本的核對，應該說在去年的一年萬達無論是扶貧幫困還是在社會辦學的捐助方面，這個數字相對是準確的，

　　郝：(用一個采訪的全景轉場)從10月份我們開始去調查或者收集這方面的資料，我們12月份基本確定了報道計劃，那么如果從這個項目立項到最后推出來那么大概有半年的時間，

　　楊：主要通過哪些渠道來獲取這樣的數據，

　　郝：數據的來源主要有兩個方面，一個是捐贈方主要是企業，那么企業我們會倡導我們的福布斯的富豪榜或者說我們編輯部的專門的中國企業的資料庫，那么另外一個就是被受權方也就是主要的這些慈善機構基金會，那么同時我們也會關注很多比如說像公商聯各地的商會，民政部門他們會提供機關的信息，那么我們也會注意到一些媒體的報道，

　　楊：那么企業方面你都要和他們接觸聯系，

　　郝：對，應該說95%以上的企業我們都與對方進行過確認，那么其它的一些企業的數據我們也有這個捐贈方可靠的數據，

　　楊：怎么樣來確保這個數據比較準確，

　　郝：那么我會與企業做確認，與捐贈方和被捐方都做確認，像我這手里就有大連萬達的一份捐贈金額的表格，因為我們這樣的話把企業捐贈公布于眾，實際上有利于整個社會對基金會也好對企業的一種監督，

　　楊：那么很多企業它不是通過一些正式的一些渠道，它直接向一些學�；蛘邅砭杩�，

　　郝：(5)對，那么我們調查的過程中也發現有一些企業它沒有辦法很快的統計出它去年一年捐贈的金額，

　　楊：連自己都不知道，

　　郝：對，不知道自己掏了多少錢出去，那么這樣反映出中國的企業他們在捐贈的時候一種隨意性，那么沒有把它上升到企業一種戰略的高度一種策略的態度去對待這個事情，

　　從上世紀九十年代開始，大量中國民營企業蓬勃發展，作為中國新一代創富群體，從他們快速積累的財富中，人們不難看到中國經濟旺盛的發展勢頭，同時他們對慈善排行榜的種種看法也從某種程度上反映了中國民營企業家從事慈善事業，承擔社會責任的真實心態。

　　楊：從目前的反饋來看這些前一百名入圍的企業有沒有一些不同的聲音，

　　郝：有一些企業可能會打電話過來問為什么我們這么少，它認為怎么會這么少，因為我沒有把它的比如說捐贈藥品或者是捐的一些產品，比如說它的新產品我沒有計算進來，那么這樣的話就有一點差距，那么有的企業它的基金是企業內部基金，那么它當年只拿出了5%或者是承諾分五年付清，那么我只計算了其中一年，就是去年實際捐助的部分，那么另外四年的捐贈因為它沒有到位我沒有計算，所以這樣可能會比企業會少一點，

　　楊：那您感覺企業對這種評選它是基本

　　郝：這樣的話企業的態度應該說是千差萬別的，因為本身企業做這個慈善捐贈它的出發點也是有所不同，

　　楊：都有什么樣的態度，

　　郝：比如說有的企業它是比較高調一點，那么它把慈善捐贈作為企業一種，比如說企業形象的一部分，甚至有的企業策略性的把慈善活動作為公益營銷的一種手段，那么還有一些企業當然

　　楊：這樣的企業多不多，

　　郝：這樣的企業還不多，那么更多的企業是比較低調一點的，

　　楊：不怎么太多。

　　郝：第一個反應就是說我們做好事不留名，或者說我們不需要宣傳，那我們認為企業捐贈透明化有利于慈善事業的發展，無論是對于基金會也好對于企業也好，有利于整個社會去監督或者說去關注整個事業的發展，

　　楊：整體來說是比較低調的，

　　郝：相當多。

　　在福布斯這份首次推出的中國慈善榜上，入選的100家企業中，有24家企業董事長曾經入選2003福布斯中國富豪榜。一些榜上赫赫有名的富豪并沒有在此次慈善榜上亮相。來自中華慈善總會的資料顯示，他們在過去7年中累計籌集善款近12億元，其中50%來自海外、港澳臺捐款超過10%，而內地捐款只占30%。在美國，每10個公民中就有7人至少捐過一次款，即使是那些在美國人眼中年收入低于1萬美元的“窮人，每10人中也有5人參與過一次慈善捐款；而在全球一些跨國公司，他們則擁有一套非常穩定的捐贈機制。

　　郝：比如說我們采訪的可口可樂中國區的董事長，那么據他講他有三分之一的時間是用在慈善公益事業方面，也就是說他把慈善公益和企業的這種營銷，企業的這種經營活動放在了等同的重要的位置上，那么包括可口可樂在內的比如說像其它一些跨國公司，他們都建立了專門的公益事業部，那么在可口可樂公司這個部門是總監一級或者說是直接向董事長匯報的，那么說明了這些跨國公司，

　　楊：非常重要的一個部門，

　　郝：對，說明跨國公司對這個慈善公益事業的一個重視，

　　楊：他把它納入整個公司日常發展非常重要的

　　郝：和經營活動是放到同等的重要，

　　楊：就是說國外的公司它對于捐款或做慈善事業它是非常積極的資態，

　　郝：對，是一種主動的積極的，但是我們也發現國內很多民營企業因為它也走出去了，它更多的是一種國際的視角，很多企業也像跨國公司學到了很多的經驗，比如說我們介紹的這個浙江的實業公司，它們老板在出國考察的時候看到了跨國公司很多的國外的企業設立了這種專門的部門，那么他回到國內之后也在自己企業專門設立了一個公益事業部門，指定專人去負責這方面的事情。

　　楊：那么像這樣的企業建立專門機構的這樣的企業，

　　郝：據我了解還不多，

　　楊：那您認為目前在中國發布這樣的慈善榜，這個時機成熟嗎，

　　郝：我覺得成不成熟其實看整個慈善事業發展的一個情況，那么我們并不是說等到一個事情成熟了之后才去關注或者去報道它，我們更多的希望通過自己的媒體或自己的雜志去推動整個事業的成熟，

　　楊：您認為應該算成是起步階段，

　　郝：如果從我們做的事情的角度來講的話我想應該是正逢其時，也就是中國的民營企業在逐漸地通過創富不斷的積累財富，那么它們也需要更多的去了解一個企業應該怎么樣去承擔自己的社會責任，

　　楊：那么從雜志這個角度來看是不是也需要有意識的引導人們對一個成功企業做一個更全面的評判，

　　郝：對，也就是說評價一個企業可能不僅僅看它創造多少利潤，也應該去關注它對為社會的回報，這是一個全方位的考評，

　　楊：那您認為我們在以前對一個企業的評判方面有這方面的欠缺嗎，

　　郝：因為中國的企業它發展有不同的階段，那么從計劃經濟到市場經濟，中國企業在經歷一從比如說白手起家到逐漸的積累一些原始的一些資本，到它不斷的壯大自己的規模，那么在企業不斷的壯大的初級階段，它的社會責任體現在它沒有成為社會的一個負擔，它通過自己的創業安排了很多人就業，他為社會的穩定和財富的積累貢獻了他的價值，那么其實這就是這個企業在這個階段所承擔的一個責任，那么當企業發展到一定的程度的時候，那么它會更多的是以更積極的主動的方式，而不僅僅說是比如說納稅安排就業這種方式，會更主動積極的去，比如捐贈慈善公益事業這種方式去回報社會，那么不同階段的企業它的這種回報社會方式也是不同的，我們首先是鼓勵創富，在達到一定程度的時候我們也鼓勵它對社會有所回報。

　　從20世紀90年代至今，美國個人慈善捐款增長了大約50%，從1100億美元增加到2001年的1640億美元。來自《商業周刊》的報道說，微軟創始人比爾蓋茨是美國最慷慨的慈善捐贈家，他們夫婦已經捐贈和承諾捐贈數額高達230億美元，占他們的凈資產的一半以上。值得注意的是，此次福布斯評選中大連企業就有萬達、實德、金廣建設、新型集團、華農集團、億達集團6家企業上榜，其中大連萬達10年累計公益事業投入已超過8億元。

　　李：應該說在萬達的核心價值觀當中應該說就是誠信創新自律和諧，我認為這個是社會需要和諧健康的發展，按照十一屆三中全會提出來使一部分先富起來，其實萬達應該說萬達這個團隊為社會的發展做了貢獻，這個團隊的整體生活水平已經率先進入了小康社會，在這個同時在使這個社會健康和諧的發展，我們關注這個慈善事業，為慈善義舉多做我們的貢獻，保證這個社會健康協調發展，非常關鍵的，所以符合萬達這個核心價值觀，我們有一個和諧這個和諧就是團隊和協社會和諧，我們合作伙伴的和諧這個才構成一個大的和諧，

　　楊：那可不可以說這個積極的參與到社會公義事業當中，已經成為萬達集團公司策略的一部分，

　　李：這是我們塑造員工隊伍搞好團隊建設的一項必不可少的重要內容，每年我們的團隊在大連的固定扶貧的落后的山村，還是在各個分公司的當地這種活動是每年都有的，

　　楊：那么我知道2003年萬達集團捐款最多的一次是為大連大學游泳館的建設捐了600萬現金，那么當時的這個舉動是怎么做出來的，

　　李：因為這個情況我非常清楚，是我和健林董事長去大連大學參加它15周年的校慶，/當時在大連大學的整體規劃建設當中就有這個游泳館沒有建，一直是董事長的一個遺憾，所以說在15周年的校慶活動當中，董事長主動和校方提出應該把大連的大學建設成，從公共設施教育水準提高一個檔次，應該配備這么一個現代化的游泳池，所以這樣就是在校慶的同時董事長不僅在那年，當時在校慶的時候我們捐了200萬現金，同時馬上承諾要在大連大學再建設一個標準化的，按照國際標準建設的一個游泳館，

　　楊：那么萬達投身到社會公益事業，你們的目的是什么，是政府公關還是企業的宣傳，或者說是一種完完全全的一種社會責任，

　　李：像去年的600萬捐助大連大學游泳館，我認為我們沒有任何新聞炒作，或者其它做了就是做了，

　　楊：當時沒有想到來做任何新聞方面的報道，

　　李：我們當時就考慮到在為教育我們應該能做貢獻的時候多做點貢獻，其它的我們沒有去考慮，

　　楊：那么整個這個各種各樣的社會公益事業方式還是很多的，不光是投身教育其它方面都有各種各樣的

　　李：像我們有一些對于家庭貧困由于經濟的原因輟學的這些兒童，我們每年對他們重新再入學的一種贊助應該是我們也沒有去統計，但據我們所知每年都在幾十名輟學的兒童，最后都得到了萬達各種角度這里有董事長個人的也有集團的，最后又使他們重新走回校門，所以在這些方面來看萬達完全是根據社會，只要我們感覺到了我們發現到了都是自覺的去做，

　　楊：萬達現在正在制力于做百年的企業，您感覺這個社會責任這塊應不應該是一個百年企業所應該必須具備的元素？

　　李：應該是正式有了這種遠大的遠景我們想企業就在市場當中，就在社會當中，企業發展本身就承擔了社會的責任，如果一個企業想長足發展想向大的目標邁進，它必須把社會責任社會資源看作它重要的責任來做，也就是說在我自己理解一個企業要追求效益最大化的同時它應該有能力把資源效益最大化，它才能實現自己企業效益的最大化，/我們在培養員工從一種自己的思想道德品質來關注社會，因為任何東西都是培養出來的，我想萬達集團既然有這個遠大的目標，承擔社會責任就是它的遠大目標的一項重要組成部分。