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2004年5月30日，由中國人民大學主辦的“中國人文社會科學論壇(2004)”在中國人民大學世紀館隆重舉行，這是繼今年4月博鰲亞洲論壇成功舉辦之后又一次中外大師云集的學術盛會。本次論壇的主題是“未來之路：全球經濟與金融體系中的中國”。
以下為嘉賓演講實錄：
主持：上午好，非常容幸主持這個階段，今天討論的題目是就業通貨膨脹和可持續經濟增長，我想大家都知道這是個非常大的概念，無論在理論上還是實踐上都不是一個很短討論所能說得清楚的，我們兩位嘉賓也是為了節約時間，因為有介紹，所以我不想多說，他們是國內外頂尖的經濟學家，他們對此問題有很好的看法。就業和通貨膨脹在很長時間同時被討論，上世紀60年代末菲利普斯，提出就業率的關系提出了著名的菲利普斯曲線，在后來它是宏觀經濟學討論的主要問題之一，討論的路徑基本上沿著這個路線展開，討論菲利普斯在不同國家使用的情況，它的現狀，著名的貨幣主義者認為它在長期是垂直的，短期可能向右上方傾斜，這樣的問題作為一對問題提出來的，中國我們也存在這樣一些問題，今天請到兩位教授曾經就上世紀90年代是就業有限還是通貨膨脹有限提出很多著名的觀點，而且和我們學界甚至是政府官員有過比較有價值的爭論。但是到了上世紀90年代，這兩個問題似乎不再那么被頻繁放在一起討論，有很多情況發生了變化，我可以舉例，比如說新經濟，從根本上改變我們賴以生產的基礎條件，再比如說全球化，局限國內調控的眼界使很多問題是全球的問題了，再比如說在上個世紀90年代席卷全球經濟的體制改革，首先中國，蘇聯然后普遍走向市場經濟，還有發達國家放松管制體制，所以在上個世紀末我們聽到，今天中國問題不是簡單說就業還是通貨膨脹的問題了，比如說通貨膨脹大家看到很不一樣的，以及非爾普斯都有很不一樣的看法，重要的是最近兩個月以來我們國家物價出現了一些很微妙的變化，對這個問題可能會有不同的看法，再比如說就業，中國的就業概念一定和西方不相同的，中國有龐大到8億人的農村人口，在這種壓力下討論中國就業和失業的問題肯定不能簡單化，現在討論失業和通貨膨脹問題肯定有新的問題，我們兩位教授有精采的看法，再一個問題叫可持續經濟增長，我有限所知這個如果說西方的經濟學是主流經濟學的話，似乎在其中它的位置并不顯赫，主流經濟學并不拿特別多的智慧去討論作為可持續增長的問題，這個相當中國化的一個東西，我們知道經濟增長迄今為止有一些變化，最初討論資本問題，然后討論人力資本問題，現在又討論技術進步，新經濟增長理論，我們在非爾普斯增長有兩個率，一個參與率一個活動率這是我們中國經濟宏觀經濟學中沒有被大多數宏觀經濟學著作沒有講到，他會講到這樣一些東西，一些東西與我們中國期望可持續增長是聯系的，因此我想兩位教授的演講都會對我們加深這方面理解有所幫助。下面我們首先請非爾普斯教授做演講。
非爾普斯：非常感謝主持人，女士們先生們我非常高興能夠參加今天的大會，每次討論中國的情況，中國和世界上其他國家關系的時候，我總是非常地激動，中國現在是一般前所未有的處境，如果不是中國在過去20年來非常正確選擇它的經濟政策不會有目前非常好的情況，中國的幸運之處有非常勤勞的勞動力，政府有追求繁榮和發展的迫切愿望，這使中國對外來投資有吸引的地方，他們對中國會帶來試探效應的這樣的一個作用。這種現象顯著增加在中國經濟體內部的投資活動，從而也顯著增長了在中國的就業和生產力的發展水平，我想簡單介紹一下，怎樣從投資和就業增長這樣的一種關系，我在這兒不會詳細介紹我運用這樣一個方法，我想指出我確定這樣一個模式和分析的方法，沒有考慮到貨幣政策的因素，這并不是意味著貨幣政策不會想到這方面的內容，我會在之后討論這方面的影響，我認為美國的國內經濟正在放棄，或者說出售那種美國的競爭優勢，本來的情況是這樣的，美國工人是美國的新技術和商標的唯一受益人，這些技術和商標是美國公司擁有的，這樣的情況導致美國工人工資水平提高到了一個更高的水平。這對于中國的投資和技術轉讓中國的工人也能夠分享這些優勢，導致美國的工人工資一部分出現縮水，而中國工人工資一部分出現上漲，未來美國也好，歐洲公司也好，他們向中國轉讓競爭優勢存量已經不多了，在這種情況下中國必須向下一個階段經濟發展的階段進行調整，也就是說中國能夠希望趕上美國和歐洲高水平的技術水平話，他應該進一步采取更強有力的措施推動國內政策的出臺，進一步推動科學技術的發展，中國現在面臨的情況和歐洲在戰后一段情況是相似的，歐洲當時成功渡過這個階段，是1950到1975年，所以如果中國也希望能夠成功渡過這樣一個階段，那么它需要獲得這種非常復雜的管理才能，以及研發水平達到新的高度，還要進一步獲得專有技術，這也就是說達到歐洲在上個世紀五十年代和六十年代的水平，為了能夠成功達到下一經濟發展階段，中國面臨一個轉型期，這個對西歐國家帶來各種各樣的麻煩，中國要建立新的水平的金融機構，能夠進一步擴大對于好的企業，提供融資的幫助，能夠幫助商業人士為真正在商業可行的觀點提供融資的支持，美國有這種新的金融機構，總是讓人非常感到意外，也許中國也會有這樣的機構，我想講到另外一點，關于外國經濟活動水平對于中國的就業狀況的影響，另外一個中國經濟的一個非常顯著的特點在過去十年甚至二十年間歐洲處于長期的經濟衰退期，在過去的三年半時間內美國的經濟從過去的投資急劇增長水平回到這樣的水平，還不能說它達到正常商業水平，現在美國商業活動的水平是屬于一種衰退的水平，剛才主持人提到這樣兩個比例，美國現在活動率，整體的就業人數占到整體工作人口的比例，低于93年的水平，而美國整體的參與率，也就是說整體的勞動力人數占整個工齡人口的比例沒有達到88年的水平，根據凱恩斯經濟的觀點，根據整體的有效需求的觀點，把歐洲經濟衰退以及美國新近出現的小規模衰退，對于中國來說是產生負面的影響。如果中國降低利率水平防止匯率的水平產生名義上的升值，從而避免遭受通貨緊縮以及經濟衰退的影響。無論如何這些歐洲的經濟的削弱最近美國經濟出現的衰退，對于他們投資活動的衰減是一個不良的因素，中國它的投資的發展在很大程度上由于美國和歐洲低利率水平推動所產生的。我此前講這樣投資活動發展將推動工資水平增長也會推動就業的水平增長，尤其在一些新的行業和商業領域，所以顯而易見美國和歐洲經濟開始復蘇的話，中國在未來得經濟發展會面臨困難，因為他們復蘇導致利率水平或者說全世界的一個實際利率的水平上升，這將導致有效需求的下降。我想講關于經濟過熱和過渡投資的情況，以便我們解決這兩個問題，美國貨幣政策在過去兩年多時間從來不是一個中立的政策。美國現在貨幣政策所導致實際的利率水平是遠遠低于現在平衡的經濟發展道路所應該具有的正常的利率水平，根據我本人參與在上個世紀60年代新的標準的理論，這種理論認為這樣非中立的貨幣政策將會非常快地推動就業的增長，這比其它的政策本來應該達到的水平要更快一些，所以同時帶來其他因素的影響，公司的丑聞中東的緊張趨勢，非公立貨幣政策首先使就業水平不致于下降太快，這應該作為它一個政策的追求結果。中國現在由于美國低利率水平比較容易獲得資本的支持，在中國也會造成就業急劇增長的情況。中國人民幣匯率是盯住美元的，如果格林斯潘降低利利率水平，中國也要調整利率水平以使之和美國的利率水平相適應。一些批評我的和這個理論預測的結果相反，我們在美國沒有看到通貨膨脹率的增長，同時在中國也沒有發現這樣的通貨增長的膨脹率。但是如果我剛才提到負面事件出現，公司丑聞或者中東的局勢干預的話，會降低通貨膨脹的增長或者通貨緊縮的影響，負面消失會出現通貨膨脹率的增長，根據我本人個人經驗，我個人的觀察，從上個世紀60年代，美國需要花費相當長的時間通貨膨脹的現象，這些由非中立貨幣政策導致的，他們要花很長時間才能夠讓人們真正認識到膨脹的現象，甚至花更多的時間讓人們認識它，達到通貨膨脹預期的水平。我認為非常有趣的現象，我認為這種情況由于美國的低利率導致獲得資本的支持，而導致過渡投資而造成的，根據我自己制定的標準理論，貨幣政策應該致力于穩定的實際的利率水平，并且把它作為一種推動整體有效需求的刺激的手段，對于財政政策來說也是非常有效的財政刺激手段。我們要看問題的另外一個方面，這些熱情導致了通貨膨脹，不是財政政策導致的，這種熱情加劇了投資的發展速度，這些投資是不應該獲得的或者是晚一些時候才應該進行的，這樣一個封閉的經濟體內部不會出現什么問題，在這個封閉體下降低到足夠的水平來上升到足夠的資本存量，就像經濟學家說的那樣，所以在32年說的觀點，體現出現的投資是沒有關系的，只要我們能夠把利率的水平降到適當的水平來適應它，但是在開放的經濟體特別是中國經濟體情況下，它目前沒有占世界經濟很大份額，實際的利率水平不能夠過于低于世界的利率水平，這種世界利率水平在很大程度上是由美國和歐洲的實際利率水平來確定的，這就是說提前出現急劇增長資本存量不能通過降低實際利率水平來消化，還要進行第二階段的措施，我們認識到這個問題一個重要的一點，資本存量增長，由于過渡投資導致資本存量的增長，最終不可避免對就業產生一種負面的影響，這種負面應該會從某一點抵消中立帶來擴張性的影響。現在我講最后一點，目前中國首先有過量的資本存量對中國政府而言過渡性的問題，因為這會很快的得以消化的，目前生產活動增長很迅速把過量的資本存量用于建設工廠或者購買設備。這就是說對于中國政府而言由于所有的經濟活動的過熱，或者由于過渡投資帶來這樣的問題，只是一個短期的問題，在培育兩三年情況下加以消化不會產生長期的負面影響，我剛才提到是一個短期的問題，我們看中國面臨的長期問題，中國最終要解決一個問題就是錯誤的投資，所謂的不良投資也是指那些投資，它本來不應該進行投資或者沒有按照原來預定的方式加以實現，這種在投資決策方面低效率是中國解決的問題，為了解決這個問題中國應該進一步加強它的金融體系和金融結構，謝謝大家。
主持：因為時間關系還要翻譯，非常精深觀點來不及展開，請厲以寧演講。
厲以寧：什么叫臟，假定說不太臟也算臟，兩個人同時去洗臉去，我們討論問題什么叫經濟過熱還沒有討論情況談什么經濟過熱，什么叫經濟過熱，先弄清楚什么叫經濟過熱才討論它的問題，當前從第四季度開始，物價是在上漲，百分之三點幾，一定要弄清楚物價怎么上漲，什么原因造成的，第一原因國際因素的影響，世界經濟形勢看好，世界看好原材料漲價，石油漲價，海洋運輸漲價，這不是中國自己決定的，我依賴進口那么多，這種緊縮有什么用處，應該加大對技術勘探部門的投資，你應該加快中國的能源開發啊，你應該加大中國的替代性的原材料生產，你緊縮管什么用啊，第二個原因農產品的減產，農產品減產怎么造成的，是大量占用耕地，耕地面積減少，是去年的自然災害，耕地面積減少要采取嚴格的土地審批，要加大農業的增產保產措施，讓農業增加，這種情況下加大對農業的貸款，而不是緊縮，緊縮管什么用呢。第三個原因造成的物價上漲是瓶頸部門的約束，電力不夠了，交通運輸緊張了，瓶頸的制約造成結構性的物價上漲，這種情況下也是靠加大對瓶頸部門解決，緊縮管什么用呢，第四個原因跟緊縮有關系，的確局部地區局部行業有投資過熱的現象，這不是靠緊縮一個解決的，關鍵是地方保護主義的取消，關鍵在企業的改造，這樣的話第四原因造成物價上漲緊縮才能起到作用，要把問題搞清楚。我們對這個問題怎么看呢？我們說關鍵是在于經濟增長的質量比經濟增長更重要，要提高經濟增長的質量，要減少能源的消耗率，原材料的消耗率，要加大技術創新，你不技術創新，你把經濟增加到零，零增長率跟去年一樣嗎？不能解決問題，所以說我們一定要把經濟增長的率要看到沒有經濟增長質量這么重要，經濟增長質量要轉變增長模式，從粗放性模式轉到集約性的模式，走一條技術創新的道路，我們能不能找到一條既可以減少通貨膨脹率，又可能增加就業率的這么一個模式呢？有啊，很多模式可以來做，比如說我必須加大對能夠節約能源，節約原材料設備的制造，能夠以這個既能保證經濟增長率又能減低原材料的消耗和能源的消耗同時可以增加就業，下崗工人多了怎么辦，我們有辦法啊，我從遼寧阜新市找到資料，搞一些塑料大棚都是下崗工人煤礦工人建，一家一個，三萬多大棚生產花卉等等，每年一萬多收入，工人很安定，市場農產品增加了。
我們是工人嗎？過去是現在不是了，跟工廠沒有什么關系了，你們是新型的民營經濟者，農業中的民營經濟者，未來的投資大戶，養殖大戶可能就從這里面出來，他們很高興說你看我們也有第二套住房，城里工廠宿舍是我們，農村有塑料大棚，星期五在這兒工作，星期六星期天進廠我到那兒渡周末去了，還有一個例子，一定要加大服務消費的話，可以不引起通貨膨脹，古文物，古村落要保護，安徽南部也兩個村子，一個村子西歷村和紅村都是是給文化遺產，以后為什么呢？西歷村是宋朝建筑，紅村是明朝保存下來，兩個村子評為世界文化遺產，我向他祝賀，他說老百姓意見很大，為什么？評為世界文化遺產，村子保留原狀不能動了，農民現在生活好了想讓裝空調不讓，想買摩托車也不樣這像宋朝的村子嗎？以前窗子都是很高的，在屋檐下面的窗子開大點，不行，農民說你們過現代生活，讓我們過宋朝生活，這怎么辦，我說有辦法，趕快想辦法把兩個村子承包出去，給旅游公司進行，在山后蓋一個現代化宿舍，村里面可以搬進去，可以干想干的事，村子房子的產權是你的，你每月收房租就可以了，村子搬空招一批人來，訓練上崗，宋朝村子換上宋朝的服裝來提高旅游收入，就業就增長了，也不會增加通貨膨脹。還有經濟學里面有一個原理叫木筒原理，這筒有木板組成，筒的容量由最短的木板長度決定的，中國現在最大的問題在哪兒，在熟練技工的缺乏，這樣再好的創新，再好的設計沒有把它變成現實，要靠熟練技工，把這個板子做好，要把工人進行培訓，這就增加一個就業機會，這有利于技術創新，木筒原理是經濟學原理可以到處用，醫學就用，人身上哪個器官最弱你生命決定于它，所以要補自己最弱的環節。所以等磨損的方式，汽車報廢了而不能某一個零件報廢了，研究木筒原理我們可以找出來，我們有很多辦法既可以做到保證可持續增長，保證就業的增加，而不會引起通貨膨脹，這一方法我們大家來解決，今天在座有很多企業家，對企業家講幾句話，對這種形勢怎么辦，我們怎么應付，有兩個人到一個森林里去旅游去了，聽到老虎叫，聽了老虎來了，第一個人這個人趕快把鞋脫了帶上運動鞋，另外一個人說這有什么用，你跑再快沒有老虎快，他說我比你快就行了，第二個人把襪子脫了，他說我會爬樹，他爬上了樹，結果老虎來了把第一個人吃了，這個叫核心競爭力，這樣有決策就不用怕，謝謝大家。
提問：
回答：這是菲利普斯曲線來的，跟零失業率和高通貨膨脹之間來的，貨幣學派自然失業率的話，菲利普斯是一條垂直的線，按照現代的新的理論來講根本不存在垂直曲線，各國有各國的情況，所以這里不存在選擇的問題，至于我選擇什么，我說過一句話在中國當前情況下失業比通貨膨脹更可怕。
提問：
回答：中國說成是世界工廠，可以這么說，絕不值得我們任何人感到驕傲的，核心技術不在我們手里，只是產權不夠啊，有有一個企業跟我們說我們的機床向日本出口了，我到日本了解他買你的機床是把你這個原材料看待的，我買你的成本低，關鍵技術是它的，到它那兒他裝一個零件再出口了。
(以上內容為速記稿，最終內容請見明日整理稿)
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