[人民網現場記者]：2004北京國際金融論壇的直播到此結束，謝謝各位網友關注，下次直播再見。[18：34]

　　[李若谷]：最后，請允許我代表論壇的主辦方宣布“2004北京國際金融論壇”勝利閉幕。謝謝大家！[18：33]

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　　[李若谷]：今天的盛會也會在中國的金融和國際金融的史冊上占有一席非常重要的地位，希望它能夠成為一個品牌性的論壇。我相信，今后與會的各位專家、學者和朋友，會繼續加強信息的交流，充分發揮北京首都特有的政策和信息優勢，為中國金融業的改革開放和穩健的發展搭建國際交流與合作的平臺，共同推動中國金融業的發展，為中國和世界經濟的長期繁榮穩定的發展做出貢獻。[18：33]

　　[李若谷]：今天的論壇取得了豐碩的成果，無論是國際組織、中央銀行、金融監管機構還是國內外的金融機構的領導人和著名的學者、專家，圍繞金融發展與金融業治理結構這個非常重要的主題，并就金融發展中各方共同關心的一些熱點問題，借助論壇這個平臺進行了開放、深入和充分的交流，各位專家、學者和朋友們的寶貴意見必將有助于推動中國金融業的改革與發展。[18：33]

　　[李若谷]：“2004北京國際金融論壇”是一次高層次、高水平、國際化的論壇，我有很多非常熟悉的國內外好朋友出席了今天的論壇，由于他們太多了，我無法一一提到。[18：32]

　　[李若谷]：今天上午黃菊副總理做了重要的講話，聯合國副秘書長何塞·安東尼奧·奧堪波先生和北京市市長王岐山先生也都分別做了重要的講話。28位來自國內外重要金融機構的嘉賓發表了非常精彩的演講，在此請允許我代表本次論壇的主辦方對他們表示誠摯的謝意。同時，也非常感謝今天在座的各位能夠出席今天的論壇。[18：31]

　　[李若谷]：各位來賓、女士們、先生們，今天我們能夠共聚一堂，參加“2004北京國際金融論壇”，這是中國金融界和國際金融界一次難得的相互了解、相互學習的機會。[18：31]

　　[主持人李青原]：這個單元的發言到此結束，感謝臺上的發言人，同時請中國人民銀行副行長李若谷先生代表這次“2004北京國際金融論壇”的組委會做閉幕詞。[18：28]

　　[里昂·布里坦]：我相信歐洲的成功經驗表明，一個地理區域內的金融中心，能夠依賴各自不同的競爭優勢共同生存和發展，而對于中國來說，中國大陸地區的金融中心和香港可以繼續發揮互補優勢，共同躋身于二十一世紀全球領先的金融中心之列，我們希望也同時相信，中國這個不斷開放市場的國家具有遼闊的地域和悠久的歷史，他們將沿著金融服務自由化的道路繼續前進，并在這個領域取得一個又一個成功，而且隨著中國繼續加速發展，歐洲統一市場也將發揮著越來越重要的作用，為中國金融業的發展做出貢獻。[18：17]

　　[里昂·布里坦]：統一的市場的建立，將使市場能夠自行決定經營活動的重點，并且通過打破競爭壁壘，鼓勵在歐盟內部越來越多的從事跨境經營，這也將有助于在整體上使歐洲成為一個發達的金融業的中心。歐洲各市場也希望為在歐盟內外的有關各方提供更具吸引力的商業和融資機會。[18：17]

　　[里昂·布里坦]：盡管如此，情況已經有所改善，歐洲金融機構已經越來越多的開展跨境散戶業務的競爭，例如目前三分之一的市場營銷和分銷都是跨境進行的，統一市場計劃的成功有賴于各成員國均愿意繼續合作，在歐盟內部培育和促進跨境的競爭。[18：17]

　　[里昂·布里坦]：在向統一市場發展的進程中，仍然有巨大的改進余地，在散戶金融服務領域中，歐洲市場生產被國境線分割成許多分散的部分，使得散戶銀行業、保險、基金、管理服務等業務的跨國競爭受到限制，這在很大程度上反映出歐洲跨境提供散戶服務上仍然存在著財政障礙。[18：16]

　　[里昂·布里坦]：歐盟成員國在合作消除批發市場中的障礙方面已經取得了極大的成功，市場的一體化程度已經很高了，例如政府債券越來越多的在歐洲范圍內交易，大多數交易通過一個中央交易對手進行清算。但最近對這些市場的反映是很積極的，我們也看到了若干的跡象，這些機構的熱情不僅表明他們希望獲得更大的流動性和吸引新的客戶群，也是因為他們認識到不斷融合的監管措施對他們是有利的。[18：15]

　　[里昂·布里坦]：統一市場計劃的本質就是使市場參與者能夠在公平的環境中進行公平的競爭，目標就是鼓勵歐洲金融市場一體化和消除目前系統中效率低下的因素，通過降低成本，而最終使得用戶受益。金融中心和公司現在可以以歐洲25個國家的全部消費者為目標客戶，提供空前的產品選擇，由次，歐洲金融市場的規模就在不斷擴大，效率也在不斷提高，既有歐盟自由化的原因，也有其他原因。[18：15]

　　[里昂·布里坦]：在哪里才能找到最好的稅務服務？在哪里的監管機關能夠提供最安全的投資環境？哪里阻礙成功的法律障礙是最小的？這些結構差異有時會隨著統一市場的發展而逐漸縮小，但是有一些結構差異不會逐漸消失，因為并不是一切都會被協調一致的。[18：15]

　　[里昂·布里坦]：相反，一些較新的歐洲市場更多的集中于金融服務的特定領域，例如自六十年代以來，盧森堡作為歐洲主要的國際金融中心的興起就反映出它提供了有效的法律和財務制度的環境。目前，外國銀行和投資基金管理著超過1萬億歐元的經營場所，在盧森堡的聯合投資資金資產。因此，歐洲既有中小型市場，也有大市場，例如倫敦。[18：13]

　　[里昂·布里坦]：強調倫敦的成功應該大半歸功于選擇在那里開展業務的外國金融服務公司，利用外國先驅者，他們對這些市場發展的影響與國際公司對中國金融市場的影響是頗為相似的。與倫敦和巴黎的情況一樣，在中國政府對本國和外國一視同仁的態度，將對后人發揮積極的影響。[18：12]

　　[里昂·布里坦]：歐洲走向這個道路之前是什么樣子呢？在歷史上，歐洲金融服務業可以分為最后大型中心和較小型的專業化市場。歐洲最大的、最早的金融中心的出現，例如倫敦和巴黎，主要反映了歐洲國家在工業化過程中產生的對金融中介的一種需要，在這些市場中，倫敦仍然是最重要的金融中心，它的早期發展反映了英國作為世界領先的工業和海運貿易國家的興起。[18：12]

　　[里昂·布里坦]：相反，一旦框架建立之后，市場的力量本身就會指明在歐盟內部應該發展哪些經營活動，我們的合作包括就共同的規定達成一致，這些規則的創立將在公司和金融中心之間實現有效的競爭，因此金融服務的消費者就會得到更多的選擇和實現更好的資金價值。[18：10]

　　[里昂·布里坦]：要實現這一點，歐洲必須制定法律，來消除這些障礙，從而也就在一定程度上實現了協調一致，這些法律的制定生效，廢除了不同成員國內部不同的規則，因而也就增強了國際競爭，這種策略的核心就是不應強制實施自上而下的模式，規定市場和市場上的廠商們應該如何運作發展。[18：10]

　　[里昂·布里坦]：今天我想講的核心要點是很簡單的，就是歐洲的政策依據使我們相信創建一個統一的大市場就會使所有的成員國受益，因此我們克服了許多國家障礙，金融服務能夠得以自由的在歐盟內部進行交易。[18：10]

　　[里昂·布里坦]：中國經濟的快速發展，尤其是它的金融服務業的發展，向所有國家展示了持續、堅定的經濟開放所能帶來的巨大成果。正如剛才這位先生指出的一樣，我今天想在這里講講我們在歐洲的經驗，尤其是講一講在歐洲金融部門的競爭和挑戰。[18：10]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是瑞銀投資銀行全球執行主席里昂·布里坦先生。[18：09]

　　[羅伯特·霍麥茨]：對中國非常重要的一部分，就是要盡快的改進國企的管理，這將有助于股票的上市和銷售。2003年，中國政府決定在這個領域取得進展，資本市場向國際投資者進行開放，使得我們發現有著良好管理的公司和管理不好的公司。[18：08]

　　[羅伯特·霍麥茨]：另外一點，可以跟美國學的是一些新的標準和規則，在大部分發達經濟體所運行的這些標準，可以有助于中國做出明知的抉擇，以避免犯不必要的錯誤。有些規則是可以學的，美聯儲和國際資本交易委員會都有一些新的規則，通過它們可以測試公司變化的情況。[18：08]

　　[羅伯特·霍麥茨]：中國在九十年代發展得非常成功，非常清楚和透明的信息披露越來越變得重要了，財政部對會計準則進行了修改，以符合國際會計準則，有了很強的審計和審核的標準，而且進行五年循環的審核。人行和其他的監管機構將會對有關公司的信用和其他監管進行定期的評估。[18：08]

　　[羅伯特·霍麥茨]：中國政府已經認識到評級機構權威高的重要性，2003年中國的評級大概有四五年沒有任何的變化，盡管中國已經取得了巨大的經濟成就，大家認識到溝通的重要性。[18：07]

　　[羅伯特·霍麥茨]：建立一個有效的制度市場，將有助于資本能夠得到充分的配置，這將會成為中國將來經濟增長的一個重要的部分。建立一個強有力的戰略市場，我們認為有必要進一步提高它的透明度、會計和其他方面的透明度，在這方面其他的一些評級機構可以對公司進行評級，評級機構自己必須也是可信的，有信譽的，他們不受政府的影響，否則的話，他們的評級結果在國內外不會有任何的影響和權威。[18：07]

　　[羅伯特·霍麥茨]：盡管有很多的規則，如果把他們只視為對財務報表的要求的話，而沒有根本的變化，那么金融機構和公司在管理方面面臨變化的話，如果這個企業只是表面做，而不是具體的實施這些標準和規則的話，那么改進良好的公司管理，不管是美國還是中國，就需要建立一個能夠測量發生變化的指標，使得他們能夠對照。[18：07]

　　[羅伯特·霍麥茨]：中國從美國學到了什么？美國有良好的公司管理，應當是更強有力公司和市場的表現，確保這個公司是有利可圖的。在金融領域，良好的公司管理就是保證機構和市場參與者能夠有效和充分的利用中間的資本，能利用這些資本的人，能夠創造新的就業機會，創造利潤。[18：07]

　　[羅伯特·霍麥茨]：美國的公司管理也有各個層次，涉及到會計準則信息披露的問題，一些標準或者說會計的標準，或者改進公司的結構等等方面的信息，這些不能替代對公司良好的治理結構的分析。[18：07]

　　[羅伯特·霍麥茨]：還有保險基金和其他的養老基金，都應該得到進一步的發展，機構投資者他們也會進一步要求公司進一步加強公司的管理，也可以合適的給政府反饋市場的情況以及經濟的可行性。美國可以從市場得到很好的管理數據，在中國一個良好的國內的政府債券市場，開始顯示出對中國膨脹的一種擔心和關心，現在的問題是如何治理好良好的公司治理結構，以及中國從華爾街學什么。[18：05]

　　[羅伯特·霍麥茨]：一個流動的債券市場也會發出一個很好的信號，得到銀行優惠貸款的公司可能會發現它是非常有吸引力的，但是如果這個管理人員不能夠對資本市場的運轉有很好的了解的話，那么也就不能夠更好的進行運作。同時，對相關政府的信號或者每一個公司的情況不能得到很好的信息的反映。[18：04]

　　[羅伯特·霍麥茨]：美國在這方面的發展可以說沒有什么障礙，但是通常情況下，當市場參與者沒有遵守規劃的話，這種管理是非常嚴的，這就需要時間來建立規則。中國的經濟以及全球的市場都以很快的速度發展變化，中國必須要適合全球經濟體的需求，在中國以及大部分發展中國家，他們具備發行良好的公司債券的資本市場，他們借了很多的短期債券，為了發展一個長期的債券市場，必須有一個良好的運行機制，必須有良好的信用平衡機制，還有一些非常嚴格的標準，這樣的話可以使得投資者能夠抱著審慎的態度進行投資。[18：00]

　　[羅伯特·霍麥茨]：我今天講的是好的公司管理和資本市場。我想給大家介紹一下關于美國這個方面一些成功的經驗和挫折是非常有用的，中國可以吸取一些教訓。中國可以學很多，或者說已經從美國經驗里學習了很多，它們采取了美國、日本或者其他國家的一些做法，大部分的原則應該是非常有用的，我的發言將會分成兩部分，介紹一下我們國家的一些做法，然后再介紹一下公司在治理結構改革方面的做法。[17：55]

　　[羅伯特·霍麥茨]：很高興能有機會到這里來，特別是到人民大會堂，我感到榮幸，是因為能夠再次看到我的老朋友，另外我感到榮幸是因為我有機會到這兒來。1973年我第一次到這兒來，當時我作為基辛格經濟顧問的助手來中國，這遠遠早于中國的經濟改革，就是鄧小平發起的改革，這種改革給中國帶來了很大的影響，自那以后，我多次回到中國，每次到中國來都看到新的中國，任何人到中國來都會對它的進展感到驚嘆，而且對它的未來非常的有信心。[17：55]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是高盛國際副董事長羅伯特·霍麥茨先生。[17：54]

　　[朱利]：選在北京。[17：53]

　　[主持人李青原]：朱利剛才說應該選擇試點，你個人認為試點應該選擇在哪兒？[17：53]

　　[朱利]：發展市政債券可以首先挑選試點省市，試點之后再推廣，這樣可以降低風險，避免大的金融動蕩。[17：50]

　　[朱利]：同時，財政部每年確定地方發債的額度，在這個額度內由各地方政府自行組織發行，在利率的確定上，根據發行人的信用級別、融資成本和投資人的收益要求，通過市場化的手段，確定市政債券的利率，并報中國人民銀行備案。為了避免加劇地區發展失衡，可以通過制定法律措施，使市政債券的發行范圍限于本地區，比如可以通過不同地區的債券，利率不能差異過大化，另外可以使本地的投資者利息免稅等措施，使市政債券的發行主要對本地區的投資者。[17：50]

　　[朱利]：對中國發展市政債券我提出幾條建議：明確市政債券的法律地位，建立針對市政債券的有效法律和金融監管體系，由財政部對地方政府的信用和財政收入能力進行評估，確定哪些地方政府可以具備發行人主體，同時通過一定的審批，保證市政債券的投資方向主要用于市政和基礎設施建設。[17：50]

　　[朱利]：90年代初期珠海市的珠海大道就是通過基礎設施，資產收益證券化來進行市政建設的投資。中國市政債券具有良好的前景，城市化的資金缺口為市政債券提供了充足的供給，同時巨大的資本存量也有能力為轉化市政債券的穩定需求。所以，市政債券將成為我國債券市場的重要組成部分，是一種安全的、收益適度的高能級投資工具。[17：50]

　　[朱利]：從目前中國現行的體制看，地方缺少還本復息的財務能力，中國的發展還需要有一段時間，因此從現在看，中國并不具備推廣發行一般債券的可能性。但是，收益型的債券，就是以公共基礎設施項目自身的收益作為債務的償還，可以通過調節收費水平來償還債券的本息，同時地方政府可以制定代理發行機構發行，不直接構成地方的政府債務。收益債券可以通過地方政府指定的企業發行準市政債券，同時可以資產證券化。[17：47]

　　[朱利]：市政債券一般分為責任債券和收益債券，一般的責任債券作為先決條件來講，要求地方政府財政的自主權比較大，有獨立的收入，能夠為自己的經濟行為負責，要明確市政債券的法律地位，明確地方政府也可以破產。[17：47]

　　[朱利]：通過發行市政債券可以使地方政府開辟合理的融資渠道，特別使地方政府引入財務能夠顯性化，通過總負債與當地財政收入的比例，硬化地方財政的約束，加強地方財政的監管。同時，發行市政債券，通過債務融資，能夠把城市的建設費用分攤到各個受益期，促進不同的貸款人使用產品的公平性。[17：47]

　　[朱利]：同時能夠降低中央財政的負擔，現在一般都通過國債然后轉貸，使長貸的壓力基本上在中央財政，通過發行市政債券可以改變這種狀態。引入市場機制，能夠降低地方的融資成本，提高效益，通過發債能夠彌補城市化建設的資金缺口，加速資金周轉，加速城市化的進程。[17：45]

　　[朱利]：市政債券是地方政府或者是地方政府指定的代理機構發行的債券，用于城市或者地方的基礎設施建設，因為中國財政體制的問題和發展資本市場的問題，中國現在并不允許地方政府發行債券。我認為發展地方市政債券非常有必要，能夠統一資金的使用權利和償付責任，通過還本復息，對地方政府投資建立有效的約束機制，不使地方政府過度的以來中央提供過多的公共基礎設施的建設，能夠體現誰收益、誰支付的公平原則。[17：45]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是中國銀河證券有限責任公司總裁朱利先生。[17：44]

　　[艾爾敦]：要發展一個金融中心并沒有什么特別的訣竅，但是有很重要的因素，就像我剛才談到的那樣，但是有一點非常關鍵，可以說是最重要的，那就是信息。金融中心必須要能夠獲得本地以及海外市場的投資者的信心，信心建立可能需要很長的時間，但是如果毀掉它就很短的時間。[17：43]

　　[艾爾敦]：考慮到英國的經驗，應該說至少現在還是英國沒有加入歐洲貨幣區，在歐元以外，有些人預測，倫敦作為全球金融中心的角色會受影響，法蘭克福也可能會取而代之，但是國際清算銀行的數據證明了事實并不是這樣的，答案是倫敦成為了主要的歐元交易中心，盡管英國沒有加入歐元區，倫敦也仍然是世界上最大的一般外匯交易的中心，占了全球外匯交易的三分之一。實事求是它的份額相當于紐約、東京和新加坡市場份額的總和。[17：43]

　　[艾爾敦]：第四，需要保持靈活性，而且有適應性，也表明了很多金融中心，像倫敦，它們能夠長期的保持這種地位，就是因為它們有足夠的靈活性，能夠適應在貿易和技術中的各種轉變以及超過控制力以外的外部事件。[17：42]

　　[艾爾敦]：第三，關于技能人才的供應。簡單來說，要發展一個金融中心，只有興建現代化的建筑物或者電信系統這些基礎設施是不夠的，必須還要擁有合適的人才，比如說律師、會計師以及各種各樣的銀行家，他們擁有的技能可以提供整套的金融服務。很多金融機構他們選擇在倫敦設立公司，關鍵的原因是倫敦有足夠的高素質的人才[17：42]

　　[艾爾敦]：法律的框架必須是非常鞏固的，換句話說，在法律制度下，所有的法律必須都有明確的規定，執法者很有效的執行，倫敦的監管體系也是其他地方的榜樣。通常人們認為它信心很強，但并未限制過多。[17：42]

　　[艾爾敦]：第二，對任何要成為金融中心的城市來說，必須要有必要的監管和基礎設施。監管體系應該是穩健、安全的，但是不應該太過分，理想的情況是監管者不應該扮演極端的英雄和壞蛋，但是應該是非常公正的裁判決策，使游戲能夠有序的進行。[17：42]

　　[艾爾敦]：在大倫敦地區，大約超過30萬的人在從事金融服務業，有接近300家的外資銀行，比世界上任何金融中心的數字都要多，這些外資銀行的管理資產占全國管理資產的一半以上。倫敦也是世界上兩個最大的基金管理中心之一，另外一個是紐約，倫敦也是世界上最大的場外交易衍生品的交易市場，而且它也是一個主要的國際債券市場。在倫敦國際債券的入場占了全球債券發行的60%以上。[17：41]

　　[艾爾敦]：第一，金融中心需要一個強健的金融體系，也就是意味著管理良好的市場能夠適當的發展，包括各種資本，還要有全面的金融產品與服務，這樣讓外資銀行可以跟本地銀行在平等的條件下進行競爭。總的來說，它必須允許愿意參與各種活動。[17：41]

　　[艾爾敦]：倫敦的經驗對其他想成為金融中心的城市有什么可以借鑒的，有四個內容：[17：41]

　　[艾爾敦]：當然，也由于它能夠率先推出各種新的工具，比如說支票債券等等，隨著時間的發展，很多歐洲其他的城市，他們也試圖走倫敦這種成功的金融中心的道路，但是事實上沒有一個獲得了同樣的成功，今天的倫敦仍然是世界金融業的心臟以及信息中心。這種評論我是不自己的一面之詞。[17：40]

　　[艾爾敦]：簡單的回顧一下倫敦的發展經驗，這個城市從羅馬時代起就一直是非常重要的經貿中心，但是一直到200年前，它成為了世界上最重要的金融中心，它的崛起是工業革命的直接結果，當然也由于它能夠不斷的在銀行業的發展上起主導作用，比如說設立中央銀行制度，它才能夠維持金融中心的地位。[17：40]

　　[艾爾敦]：倫敦作為金融中心的發展的經驗。講話之前我想說一點，我大部分的工作時間是在英國之外，從1968年以后我就沒有在倫敦居住，但是因為我在匯豐工作，我會定期回倫敦，我想這一點也會有所幫助。[17：39]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是香港上海匯豐銀行有限公司主席艾爾敦先生。[17：37]

　　[朱云來]：中國的資本市場會有很大的發展，中國的企業需要資本市場的發展，我們也有信心跟各位同仁一起把中國的資本市場規范的發展起來，我們作為金融機構提供有信譽的服務，使得資本市場真正能夠起到良好的資源配置以及風險提示的作用。[17：36]

　　[朱云來]：未來的發展，不但要充分利用海外市場，我們同時也認為國內的資本市場也有充分發展的機會，比方說剛才提到存款，全國的存款2003年一年就增加了2.3萬億，實際上現在整個銀行體系存款有2.2萬億，總體的貸存比只有67%，這意味著還有五六萬億的資金沉淀。[17：36]

　　[朱云來]：改善激勵機制，就是嚴格的績效掛鉤的原則，但是要充分的鼓勵職工和管理層對企業價值創造的貢獻的合理獎勵。我們作為上市企業，需要按照市場規則規范運作，信守承諾，努力實現股東價值的最大化，這樣才能使資本市場的監督約束機制轉化為持續發展的動力，真正的提高核心競爭力。[17：36]

　　[朱云來]：完善投融資體制的改革，從市場上簡化一些審批的程序，鼓勵上市公司進行金融創新，多個市場多種工具，包括香港的市場、國內市場，多種工具不只是股票，還有債券、期貨等等，否則的話，是不可能形成完整的、功能齊全的體系。同時，政府的相關政策需要有一定的完整性、連續性以及相對的穩定性，這樣的話能夠降低海外上市企業的政策風險，來加強投資者的信心，實際上也是對國有資產的保值增值。[17：35]

　　[朱云來]：下一步我們繼續沿著這個方向，前面提到了改革的成功和發展的成效，如果繼續發展，還是有一些問題存在的，就是在企業改制以后，我們讓它市場化。但是，同時政府的管理體制也需要有一個完善適合市場經濟規律的行業監管體系，它具體的監管方式，過去管的東西現在不管了，過去不管的東西現在又管起來，才能夠維持良好的市場機制。[17：35]

　　[朱云來]：同時，我們也感覺到，進入國際資本市場，也有助于建立管理層和員工的激勵機制，我們盡量在我們力所能及的范圍之內做，覺得力度還是有些不夠，國際市場可以為上市的國有企業提供長期發展的平臺和持續融資的渠道，同時隨著有主導經濟的大型企業進入，資本市場有一個很好的功能，就是它可以成為經濟的晴雨表，它能夠及時的反映經濟中的變化，為你制定政策，為控制行業的風險、控制市場的風險提供一些有意義的參考。[17：35]

　　[朱云來]：在上市過程中，它是通過體系的作用，這個體系是完整的法律體系，它有一些成型的規則，在嚴格執行這些規則的情況下，對我們內部的改革是一個很重要的推動。[17：33]

　　[朱云來]：因為我們平均做的這些項目，一般都是兩到三年的時間，在這個過程中，我們跟公司的管理層一起做了非常系統、完整的機構改革、業務計劃的安排、財務模型的測算，一遍又一遍的跟管理層進行討論，跟投資銀行、投資者進行討論。[17：32]

　　[朱云來]：同時，利用國際資本市場的監督約束機制，建立現代企業制度，符合市場規則的公司治理結構，進行經營管理理念和方式的安排上，完全接近市場化的轉變，這樣也大大提高了中國企業在國際和國內市場的競爭地位。[17：31]

　　[朱云來]：我們體會海外上市能夠推動國企改革的作用，主要是可以推動國有企業實現政企分開，也促進這個行業監管體系的改革和完善，形成有序的競爭，并且接受公眾的監督，在透明的監督條件下，形成了良性的行業架構。[17：30]

　　[朱云來]：我們在發行價格上也越來越好。上市公司因為通過改制，我們感到它們有了非常長足的發展，也可以看得出來，這些大型企業的業績表示同它的收入增長、同它的利潤增長，都遠遠超過了同類其他沒有改制的國有企業。我們從價值的增長上來看，比較簡單的衡量可以看得出來，我們這些企業平均上市以后，比它在發行的時候，通過這幾年的成長，平均增長了95%的市場價值。[17：30]

　　[朱云來]：這幾年，隨著企業不斷的改革，通過上市，通過規范化的運作，中國的企業越來越受到國際投資者的認同，同時也反映了剛才講的經濟發展的背景，使得國際投資者對中國前景的認同越來越提高。[17：30]

　　[朱云來]：同時，它也因此建立了長期發展的平臺，使得它后續的發展有了更可靠的保證。像中國移 動，當時在1997年金融危機已經爆發以后，在很困難的情況下發行成功，以后又成功的進行了幾次的后期融資，這個項目當時是在極端困難的情況下，就是在我們原來的董事長王岐山先生的直接參與之下獲得了成功。[17：28]

　　[朱云來]：從1997年到2003年，我們的融資差不多達到了800多億，其中有一半左右是前10年最大的國有企業帶來的融資。這些融資第一帶來了我們發展的基金，更重要的是它作為深層次的改革，跟國際接軌，按照市場進行規范化，完善現代的企業制度。[17：27]

　　[朱云來]：伴隨著經濟的發展，中國企業在海外上市的發展歷程，從1993年中國企業第一次走向國際資本市場，到2004年，基本上可以大致分成兩個階段，第一個階段從1993年到亞洲金融危機爆發之前，這期間我們各種各樣的企業為資本市場的探索打開了一條道路，1997年金融危機以后，中國的國企改革和資本市場上市進入了一個更新的階段，它一些比較標志性的行業重組，大型國有企業徹底的改制，以及整個行業的架構，使得我們融資的規模又進入了一個新的階段。[17：27]

　　[朱云來]：實際上經濟總量大了很多，這12年累計GDP的總產值可以說相當于26萬億，就是扣除了通貨膨脹的因素影響。同時，看到我們的居民儲蓄，以這個為代表性的居民財富的增加，也從92年的1.1萬億增長到2003年底的11萬億，也正是這樣巨大的增長，展示出來中國的改革開放和經濟發展卓越的成就。[17：27]

　　[朱云來]：根據組委會的建議談一談資本市場在國企改革中的作用和經驗。如果談到資本市場的發展，首先要回顧一下中國近年來的經濟發展。因為中國十幾年經濟巨大的發展提供了一個很重要的背景，從1992年到2003年，我們的經濟從2萬多億發展到10萬多億，差不多有5倍的增加，扣除了通貨膨脹的影響，有3.4倍。[17：26]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是中國國際金融有限公司總裁朱云來先生。[17：26]

　　[安浩德]：中國改革開放25年，取得了很大的成就，它必須進一步的對它的經濟和金融進行開放，這就需要更有力量對風險進行控制，而且要他們對改革的程序進行良好的計劃，其速度也應該是各個經濟管理機構能夠吸收的，我相信中國的金融業有光明的前途，開放的進程將會有利于金融部門，同時也會有利于中國的整體經濟。[17：25]

　　[安浩德]：監管人員還必須要保證風險管理的程序支持，或者說信貸文化在一個公司里是非常合適的。中國正在和其他的監管部門建立這種機制，一旦實施和制定，我希望能夠確保監管部門所能夠實現的目的。[17：25]

　　[安浩德]：承擔風險的人和管理風險的人應該分開，我們要有合適的工具來管理風險。模型是不能替代的，壓力的測試也是我們對風險管理很重要的一個手段。風險的管理應該要聽取各方面的意見，要探尋各方面的信息。最后監管人員的作用，要保證在開放的經濟里，對風險管理得到很好的監管，它必須保證風險得到很好的監控，同時得到化解。[17：24]

　　[安浩德]：風險管理要求一個合適的對風險基金進行管理的結構，非常重要的是我們要有多種多樣的對風險的監督。銀行的董事會必須要對風險進行分析的管理，而且要明確各個部門對于風險管理所負的責任。[17：24]

　　[安浩德]：在一個開放的經濟體，管理風險的機構必須利用資本市場，以進行套利活動。操作的風險是我們最近幾年十分熟悉的，技術的使用以及更大程度的競爭，以及進行套利或者避險本身的復雜性。在一個開放經濟里，風險更高。[17：18]

　　[安浩德]：因此，我們需要工具和手段來測量和評估信貸的風險，比如說拖欠的可能、面對風險的可能性，同時還必須制定收集合適的計算能力和數據，來對這些風險進行合適的分析，使風險更具波動性，因為現在的利率更為自由。[17：17]

　　[安浩德]：風險現在越來越大了，而且種類越來越多了，特別是在經濟開放的國家尤其如此。最為重要的是信貸風險，在一個具有競爭力的經濟領域里，價格能夠有更大幅度的變化，借款者破產的風險越來越大了，信貸風險越來越大了。[17：17]

　　[安浩德]：在開放的過程中所面臨的一些挑戰，我們需要進一步看看威脅所有東亞國家經濟的風險因素，要知道放開或者開放如果不能夠很好的控制和管理的話，會付出一些代價。金融業新的需求，要求我們對風險有更好的管理，這點使得監管部門責任重大。因此，風險感覺是非常重要的。[17：17]

　　[安浩德]：開放是必需的，中國的經濟和世界經濟一體化，這將不可避免的要導致開放，更為有效的放開市場和價格，將會使得經濟增長更為持續化。同時放開一些經濟政策的工具，可以使得匯率機制更為靈活，就會使得有關當局有工具、有手段來控制和調控經濟增長的速度。[17：16]

　　[安浩德]：我發言的題目是“經濟開放進程中的風險管理”。[17：15]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是摩根大通銀行國際總裁安浩德先生。[17：14]

　　[馬蔚華]：灌輸“因您而變”的理念。客戶對銀行的需求不斷的有更高的要求，生產力在發展，社會在發展，需求的滿足不會停止在一個水平上，銀行就需要不斷的創新，如果最開始在銀行很稀少的情況下，在產品主義的時代，在銀行都是冰冷的面孔的時候，那時候微笑服務、一杯熱水就是創新了。現在銀行競爭越來越激烈，就需要我們伴隨著技術革命的步伐，不斷的滿足客戶最新的需求。[17：13]

　　[馬蔚華]：市場的開拓歸根結底要靠員工的努力和自覺性，這幾年我們對員工除了制度的約束以外，還不停的灌輸理念、灌輸文化，招商銀行的文化叫向日葵文化，就是把客戶比做太陽，銀行像向日葵，沒有太陽，向日葵就沒有生命，讓我們的員工知道，沒有客戶，銀行就沒有生存的空間。[17：12]

　　[馬蔚華]：作為中小銀行和大銀行、老銀行一起進入互聯網的時代，在這個問題上，大家都是同一個起點，沒有先后，這就是機遇。再一個，在現在分業管理的情況下，互聯網可以提出進行銀行、保險、信托、基金合作的平臺，比如說我們可以借助互聯網更多的建立和客戶的交流，更多的了解客戶的需求，而且利用數據倉庫的技術，能使客戶進一步的細分。所以，技術是零售市場堅實的基礎。[17：11]

　　[馬蔚華]：科技的支持，互聯網的出現改變了經濟發展運行的模式，也改變了人們的思維方式和生活方式，特別是互聯網的影響向銀行提出新的需求，比如說個性化的需求，瞬間到帳、一站式的服務。但是，互聯網在提出需求的時候，也給我們銀行提出了滿足需求的手段，所以這幾年國內的銀行紛紛借助互聯網的優勢，互聯網是推動零售業務巨大的技術支持。什么叫創新？就是用最新技術滿足最新需求的產品和服務。所以，我想互聯網的出現為我們銀行零售業務的發展奠定了堅實的基礎。[17：10]

　　[馬蔚華]：品牌效應，搞就要形成品牌。招商銀行的一卡通今天已經發卡3000萬張，平均每張卡存款達到4500塊，僅此一項鎖定了1500億的儲蓄存款，特別是連續三年被評為消費者喜歡的信用卡。一網通滿足了網上銀行的要求，我們下大力氣把它做成品牌，去年獲得了全世界的CHP大獎。品牌就是社會的認同度，所以零售市場需要不斷的創新，需要不斷的滿足客戶的需求。[17：09]

　　[馬蔚華]：根據市場的規律做業務的細分，把客戶的層次作為橫坐標，確定我們的目標客戶，根據不同的目標客戶確定不同的產品。比如說我們有一卡通的普通卡的客戶，有一卡通金卡客戶，也有金葵花理財客戶，第一種是滿足年輕一代，他們要求高效的服務；第二種需要理財，需要銀政通、銀保通的聯合；第三種是高層次的服務。[17：08]

　　[馬蔚華]：銀行一定要有特點，美國數萬家銀行各有各的特點，有自己的客戶群，有自己的產品。而中國幾百家銀行幾乎做同樣的業務。商業銀行做零售業務，特別是股份制銀行，我們不應該把13億人口當做我們的目標客戶，我們的目標客戶主要是年輕人，包括現在的大學生，雖然現在沒錢，將來會有錢的。第二是城市的白領，他們對我們的網上銀行感興趣，不出辦公室就可以把業務做好。第三是富裕階層，一對一的理財滿足了這個層次的要求。所以，這種特定的客戶是做零售業務的基礎。[17：07]

　　[馬蔚華]：所以，應該說瘸腿也學會了走路，怎么學會了走路呢？有三條：第一，根據市場的需求不斷的進行創新；第二，借助科技的力量充分的發揮網絡的優勢；第三，向我們的員工灌輸服務的理念，增加他們的服務意識。[17：07]

　　[馬蔚華]：客觀的說，招商銀行是一個股份制的銀行，搞零售業務缺少網點的基礎，但是我們趕上了一個科技的時代，所以從1995年開始搞一卡通，從1999年到現在，儲蓄存款的增長以每年40%的速度增長。特別是在中國十家股份制銀行里，招商銀行儲蓄存款的比例占到39%，個人貸款的比例占到20%，特別是外匯負債儲蓄品種已經占51%，招商銀行的外匯存款等于其他9家股份制銀行外匯存款之和。[17：06]

　　[馬蔚華]：隨著中國居民生活水平的提高和觀念的改革，也隨著零售業務成為現代商業銀行重要的利潤增長點，所以中國的零售業務將會成為全球最大的銀行零售業務的市場之一。所以，無論是中資銀行還是外資銀行，沒有不重視巨大的零售市場的。[17：03]

　　[馬蔚華]：因為在中國四大國有銀行幾乎擁有中國零售業務80%的市場，在近幾年的資本市場上有這樣的現象，凡是以中國13億人口為客戶資源的上市公司都受到追捧，包括中國人壽、中國電信、移 動，毫無疑問，中國13億人口就是巨大的、潛在的市場。[17：02]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是招商銀行行長馬蔚華先生。[17：00]

　　[氏家純一]：現在公司除了向銀行貸款以外，他們也應該發行股票來籌集資本，個人或機構投資者也可以購買這些有價證券，他們也承擔相應的風險，在日本這種證券市場的發展成了一項全國性的政策，希望通過這個政策防止新的不良貸款的產生。[16：54]

　　[氏家純一]：現在更多的強調自身的管理，利用良好的管理，金融監管當局對次要進行監管，這些對于銀行避免風險是非常重要的。我們現在要通過振興證券市場來促進不良貸款的發生，這是另外一個措施。由于日本也過多的依賴于銀行，因為銀行存款必須要保證還本復息。[16：54]

　　[氏家純一]：剛才我講了日本處理不良貸的方式，這個問題其實已經延續了很長時間，如果不解決，未來就會變得更嚴重，因此必須加快速度進行解決。日本主要采取兩種方法，一個是銀行體系的解決，另外一個是對證券市場的振興，先看一下銀行體系的改革，我們的想法是銀行不能夠正確的評估現在的風險，首先要對風險進行評估，而且要保證充足的資金。比如說出售資產可以把風險轉移給他方，從而降低銀行界的風險。銀行經過自身的努力以及金融監管的督促，也促使在這個方面來努力。[16：53]

　　[氏家純一]：因為，必須采取很廣泛的措施來處理這種問題，必須要有一個總體的經濟方案，比如說一個好的社會保障體系，這個方案必須盡快的執行，就是說如果認清了問題的實質，就一定要通過振興公司企業的方式來減少不良貸款。從另一方面說，對不同情形必須采取不同的方法，很難說解決不良貸款的問題有同樣的經濟措施。[16：53]

　　[氏家純一]：涉及到信息不對稱的問題，比如說小的機構，他們對銀行的實際情況并不了解，尤其是市場經濟這個問題，認為銀行永遠不會破產，如果破產了或者公司的破產，都會對銀行帶來負面的影響。[16：53]

　　[氏家純一]：然而，人們遲早會發現政府有所隱瞞，日本的情況是，2001年至2002年間，由國外政府官員，而不是日本市場主體，提出日本處理不良貸款的質疑。面對質疑，2002年9月，首相小泉純一郎任命竹中先生擔任財政大臣，開始財政復興計劃。[16：50]

　　[氏家純一]：有人指出，日本銀行、審計和管理部門長期勾結，盡管意識到不良貸款情況正在變得越來越糟的事實，但他們擔心完全披露此事會導致恐慌。因此，情況未被披露，而是通過采取些小的內部措施來處理，同時等待經濟的復蘇。[16：49]

　　[氏家純一]：在這種情況下必須要精確的定義這些問題。但是，在日本到很晚的時候才做了這些工作。要怎么樣應用是更重要的，光有還不夠，因此為了保證嚴格的做到以下三方面的內容。銀行要守規、審計員核查、金融主管部門的檢查。[16：49]

　　[氏家純一]：最近的研究表明，切實會引起市場運行的破壞。對于面臨長期問題的銀行，這樣的經濟行為也會收縮，因為不良貸款的問題會引發外界的各種猜測，而這些猜測會引起股價的波動和投機，會對經濟活動產生負面的影響。那么，完全充分的解決不良貸款的問題一定要及時采取措施。[16：49]

　　[氏家純一]：然而，這只是為此后的事情拉開了序幕。為什么這個問題被低估和拖延？主要是因為監管當局不想對此承擔責任，換句話說，做這些工作的人他們沒有足夠的用意去做。銀行總是說這個問題是一個經濟惡化的問題，銀行不應該受批評。[16：48]

　　[氏家純一]：在上世紀八十年代后半葉，日本的銀行積極放貸，過渡投資，1990年泡沫破滅，面對緊縮的需求，公司由于基建過于龐大和人員冗雜而關閉，銀行中的不良貸款急劇膨脹。人們認為經濟遲早會復蘇，在泡沫破滅6年以后才注入銀行，當時該問題已經越發嚴重，注入數額將近7000億日元。[16：48]

　　[氏家純一]：日本的不良貸款的經驗。首先是處理現存的不良貸款，另外就是采取什么措施防止新的不良貸款。第一個教訓是，對于不良貸款問題的估計不足以及拖延處理可能會不可避免的發生，而這樣就會導致問題更加嚴重。[16：47]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是野村控股有限公司董事長氏家純一先生。[16：44]

　　[吳念魯]：最后，我相信在我們改革開放不斷的深入當中，在我們社會主義市場經濟不斷的完善建立起來的過程當中，我們的銀行業必然在遵循人民銀行、銀監會以及巴塞爾監管要求下，在經營管理上能上一個更新的臺階。[16：43]

　　[吳念魯]：我特別贊賞肖鋼行長所說的，就是在人才的管理上要加以積極的培養，要留住人才、培養人才、使用人才。而當今說到底，一切的競爭是人才的競爭，我認為是人才機制的競爭，因此有一個良好的人才機制，將來就可以在競爭中立于不敗之地。[16：43]

　　[吳念魯]：商業銀行的經營管理原則是安全性、流動性和盈利性，這三者要有機的結合，而風險管理恰恰是這三者進行有機的結合。我們講商業銀行的風險主要是信用風險和流動性風險以及其他的風險，中國銀行如果能夠從穩健型的戰略出發，加上改進風險管理的流程，以及采取科學的風險管理的方法，同時積極培養具有風險管理的專門人才，那么我們講的風險管理，信用風險也好，流動性風險也好以及其他風險也好，是能夠防范的。[16：43]

　　[吳念魯]：我們知道商業銀行是一個高風險的企業，是由于它的經營所決定的，它經營的是貨幣和貨幣資本，所以說風險在經營管理中是值得非常重視的。剛才肖鋼行長說中國銀行風險管理的理念是在以誠信為本、穩健經營的原則下實行穩健型的風險管理戰略，對此我覺得是值得贊成的。[16：43]

　　[主持人李青原]：下面有請中國國際金融學會副會長吳念魯教授對肖鋼行長的講演進行評論。[16：42]

　　[肖鋼]：總之，風險管理是一項復雜而艱巨的系統工程，需要與銀行整體改制一起聯動，要改革風險管理機制，逐步由被動、靜態的傳統管理模式，向積極的、動態的現代管理模式轉變，我們要學習利用多種多樣的方式和工具轉移和分散風險，更好的服務于長遠的業務發展。[16：41]

　　[肖鋼]：由于業務發展的當期壓力與風險暴露滯后性之間永遠存在矛盾，因此敘作業務必須在降低風險和持續增加股東價值之間尋求平衡，于是引入了風險調整資本回報率方法，用它來度量不同業務單位或產品在占用經濟資本基礎上所取得的經濟收益，確定銀行資金配置的有限次序。[16：40]

　　[肖鋼]：我們必須要學習運用科學的風險管理技術與方法，對于國際國內的銀行業監管趨勢來說，同業競爭趨勢，無論是銀行自身的業務發展還是風險管理戰略都要求我們對傳統的風險識別評價決策與檢測方法進行改造和提升，引進更多的量化的風險管理工具，實現全額的風險計量和控制，我們必須要建立在歷史經驗數據的基礎上，預測借款人的違約概率、貸款的違約損失率和違約敞口。這樣我們就可以計算貸款的預期損失，在貸款定價的時候要確保貸款收益中將預期損失覆蓋掉。[16：40]

　　[肖鋼]：改進風險管理流程。現在有的“四級經營、四級管理”的模式存在許多弊端，例如中行的總行是主要負責宏觀的業務規范的，但是我們底下有分行來處理具體的業務執行，我們還有各縣各市的一些小分行，因此我們有將近四級的經營管理結構，這種模式有很多的弊端，為了改善我們的風險管理的效率，我們必須要改變四級經營管理的模式。[16：40]

　　[肖鋼]：但是，有些是穩健型，就是承擔適度的風險換取適度的回報。而有些比較保守型的股東，他希望追求低風險，也就是只能得到低收益。在我們中國銀行來說，我們一直奉行的是誠信為本、穩健經營的原則，我們是一個穩健的類型，這意味著我們并不過分強調追求高風險、高回報，也不去追求零風險。在風險管理戰略方面，我們的政策集中的表現在受信政策、客戶準入退出標準和產品定位方面側重于風險度適中，綜合收益高的政策。[16：36]

　　[肖鋼]：當我們談到風險管理，最重要的是我們首先要明確股東的風險偏好，他們對風險的選擇，這樣才能夠確定銀行風險管理的戰略。一家銀行的風險偏好或者是風險的容忍度主要是由股東來決定的，不同的股東會有不同的戰略目標和價值取向，有些人是非常激進型的，他們愿意承擔非常高的風險，換取高的回報。[16：35]

　　[肖鋼]：現在風險管理體系問題在很多人來說都是比較熱的話題，在中國的國有商業銀行處理歷史遺留不良貸款以后，目前面臨的一個新的挑戰就變成了如何防止新增的不良貸款，人們很擔心，也許過幾年后不良貸款又會重新累積起來。由此可見，這個問題是非常重要的，我們需要改善我們的風險管理體系，我們希望能夠綜合國際銀行界的最佳經驗和實踐，來加強和改善銀行風險管理體系。[16：35]

　　[肖鋼]：今天早上周行長和劉明康都做出了重要的發言，這些發言鼓勵我們這些國有的商業銀行來進一步改革，尤其是加強和改善我們銀行的治理結構，現在我想借此機會來談一談如何能夠進一步的加強和改惡從善中國銀行風險管理體系的問題。[16：34]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是中國銀行行長肖鋼先生。[16：33]

　　[劉曉光]：第二，我想講講關于法人治理結構，美國的模式、歐洲的模式，關于CEO的問題、關于董事會和經營者之間互相均衡監督的問題、關于信息透明的問題、關于不斷報告制度的問題，現在中國的企業家們也在思考這個問題。[16：31]

　　[劉曉光]：中國的企業家也應該有一種強烈的社會責任感，也是企業價值的一部分。當然，我們跟ING比較，我們的實力在社會上的體現還不夠，但是我想我們中國的企業家會努力。[16：31]

　　[劉曉光]：剛才柯奕思先生講了兩個問題，一個講社會責任，一個講法人治理結構。就第一個問題來講，我很感興趣的一個問題，就是我們中國的企業家也有社會責任，但是好象有一個條件的問題，像ING在全世界幾百強的排名中第12，它有700多億歐元的資產，它有這種實力，我們沒有，所以社會責任感的強和弱在這方面有體現。[16：30]

　　[劉曉光]：首先我非常感興趣柯奕思先生的講話，因為我們倆是合作伙伴，我說我有資格來評論他。ING給我們保險領域做了首創的保險，馬上就要開業了。第二，我們在十年以前做了一個基金，ING跟我們有很好的合作。[16：30]

　　[主持人李青原]：我們北京有很多大型企業，現在有請北京首創集團的總經理劉曉光先生來評論一下剛才柯奕思先生的講演。我記得劉曉光曾經講到能不能長期一種基金，讓弱勢群體直接持有，而取代政府直接花錢，把錢花掉了。他一直在思考這個問題，這也是一個企業家的責任感，現在有請他對剛才柯奕思先生講的公司治理的講演發表一下看法。[16：28]

　　[柯奕思]：美國式的公司治理也是有不同的，我們要有的是選擇美國和歐洲兩者之長。ING想幫助我們的世界建立一個穩定的金融界，包括中國，要建設一個安全的、可持續的，促進安全的、可持續的經濟增長。非常感謝。[16：28]

　　[柯奕思]：每個國家都涉及到制定公司治理的一些規則，也就是繼續提高透明度，每個公司都會有自己的財務報告，也就是年度報告，報告中還有企業社會責任報告，包括ING方面的報告，在歐洲目前25個國家都有自己的公司治理路線圖，作為一個公司，如果你想和其他的公司所不同，你得解釋一下為什么和別人不一樣。[16：28]

　　[柯奕思]：第二點是歐洲模式，它是一個均衡的辦法，它不光有客戶，還兼顧到雇員、股東的長期和短期。它和美國模式最主要的區別在哪兒呢？它的首席執行官和主席是分開的。我認為在加拿大搞相互制約和制衡的做法是非常好的，也就是把負責公司業務的CEO和作為股東一部分的主席要分開，這點是非常好的，這樣可以實現一種相互的制約，在歐洲它是以原則為基礎。我們集團的選擇是取兩種方式之所長，也就是公司的制衡和制約。[16：27]

　　[柯奕思]：介紹一下世界上兩種模式。第一點是安德魯的模式，這點是比較普通的，在英國也是如此，他們主要是強調股東的重要，還有首席執行官，主席加上執行官，在美國非常普通的是CEO他既是這個董事會的主席，有可能還是公司的一把手。[16：27]

　　[柯奕思]：同時，媒體、互聯網等等使得世界越來越小了。因此，我們現在有更大的透明度，也可以說是對商業來說無處可藏，因此社會要求有更多的規則和規定，要更努力的監管，同時也需要更多的衙門和機構。[16：24]

　　[柯奕思]：介紹一下公司治理為什么是重要的？為什么呢？中國也是全球化的一部分，世界上有很多的跨國公司，中國也是其中之一，股東分布是廣泛的，目前這已經是非常具有國際化的特征，還有很多的事故，還有欺詐的事情，形象也受到破壞了。[16：24]

　　[柯奕思]：我們的報告不光涉及到金融，同時還有社會報告，也就是社會的ING。結論就是將合理的回報與可持續發展結合起來。我們游戲的原則是指導我們職員的一些準則，雇主、雇員、環境、人權這些都是貫穿于我們職員的思想之中的。我們還有一個網站，主要是介紹我們一些商業的原則，這方面我們有一個機構，我們還有一個報告，這個報告是給所有股東的報告，它比較反正的涉及到清潔環境和社會，它具有質量的原則政治活動，還有定量的，也就是業績，還有審計核查過程，這些在我們的互聯網上可以找到。[16：23]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是荷蘭國際集團執行董事會主席柯奕思先生。[16：21]

　　[李青原]：第二單元的演講嘉賓是荷蘭國際集團執行董事會主席柯奕思先生，招商銀行行長馬蔚華先生，中國銀行董事長兼行長肖鋼先生，野村控股有限公司董事長氏家純一先生，摩根大通銀行國際總裁安浩德先生，中國國際金融有限公司管理委員會主席朱云來先生，香港上海匯豐銀行有限公司主席戴鳳舉先生，中國銀河證券有限責任公司總裁朱利先生，高盛國際副董事長羅伯特·霍麥茨先生，瑞銀投資銀行全球執行主席里昂·布里坦先生。[16：19]

　　[人民網現場記者]：金融領導人高峰論壇第二單元由中國證監會研究中心人主任李青原主持。[16：18]

　　[人民網現場記者]：2004北京國際金融論壇金融領導人高峰論壇繼續進行，主持人正在介紹發言嘉賓。[16：16]

　　[人民網現場記者]：現在論壇暫時茶休，16點15分繼續直播。[16：03]

　　[戴鳳舉]：中國再保險集團公司將努力發揮專業優勢，積極參與培育與發展國內再保險市場的工作，繼續發揮國內再保險市場主渠道的作用，同其他再保險公司與直接保險公司一道，共同構建起利益共享、風險共擔、緊密合作的關系。[15：51]

　　[戴鳳舉]：其次，在經營思想上，要堅持規模與效益、質量與速度相匹配，在強化風險選擇機制的基礎上加強內部管理，降低費用成本。在此基礎上，加大再保險產品的創新力度，探索衍生性再保險方式，不斷提高再保險對直接保險的技術支持力度。[15：49]

　　[戴鳳舉]：首先，需要提高再保險公司的風險判斷能力，從傳統的賠付風險到利率風險等多方面進行管理和防范，提高識別各類業務風險的能力，客觀評價累計責任，防止巨災事故的責任累積，避免因為重大事故的出現而影響企業的財務穩定。[15：48]

　　[戴鳳舉]：加強風險管理是積極發展再保險市場的前提條件。由于再保險的支持，巨災風險的承保成為可能；由于再保險的運行，保險的全球一體化網絡，在一定程度上支撐著國際經濟的發展。同時，國際再保險積累的巨額保險基金，在國際資本市場的作用也越來越大。為了健康發展，中國境內的保險與再保險公司需要建立起整個保險市場的完善數據系統，形成業內自主性的核保核賠機制，促進整個保險與再保險業從多方面提高風險管理的能力。[15：48]

　　[戴鳳舉]：中國再保險市場還處于初級階段，基本再保險產品的差別化程度不高，分保的同一性比率仍然趨同，特別需要對境內外直接保險與再保險業的產品結構、業務開發進行前沿跟蹤，縮短開發新產品的研發時間。因此，中國再保險業應對再保險的行業技術能力給予高度關注，在數據庫的基礎上組織良好的分析隊伍，形成高效的分析能力。中國再保險集團公司及其兩各專業性的再保險子公司將努力開發、創新和儲備再保險產品，提高技術水平，形成對境內外市場的快速反應與有效供給。[15：47]

　　[戴鳳舉]：近年來，國際再保險業開始了一輪新的轉型，再保險費率上升，再保險需求呈現多樣化，非傳統風險產品逐漸增多，產品的差別化趨勢也在不斷強化。由于國際資本市場持續低迷，世界保險業的投資利潤繼續趨低，再保險業界認識到，開展再保險業務，既要努力提高投資收益，更要在主營業務上確保承保利潤。面對國際市場的新變化、新情況，中國再保險市場亟需借鑒國際同業的經驗，把握市場，調整結構，改善管理，控制風險。[15：47]

　　[戴鳳舉]：中國再保險市場的供需現狀。我國國民經濟持續快速的增長，人民群眾物質文化生活的不斷提高，為保險業帶來了前所未有的發展機遇。隨著保險業的發展，保險監管部門對保險公司的償付能力提出了更高的要求。沒有再保險作后盾，單個保險公司無法承受巨額的累積責任。因此，我國再保險市場的潛在需求很大。[15：47]

　　[戴鳳舉]：第二，這幾年，國內各家保險公司雖然都設有再保險部門，但一般都只有分出業務，基本上不接受國內的分入業務，很多商業分保業務不能在國內得到妥善安排，導致我國保險業務貿易體現為逆差。第三，再保險業的技術力量不親，不能適應市場發展的需要。[15：46]

　　[戴鳳舉]：我國的再保險市場雖已形成，但尚屬初級階段，不夠發達，不夠完善，具體表現在：第一，1996年以前，境內沒有一家專業再保險公司，盡管再保險業務的重要特點是國際性，沒有專業再保險公司也可以想境外分保，然而，作為一個發展中的保險大國，沒有自己的專業再保險公司總是一個缺陷。這個問題直到1996年中保再保險有限公司成立才算初步解決。[15：46]

　　[戴鳳舉]：新中國成立后，我國即開展了涉外再保險業務。1980年中國人民保險公司恢復國內保險業務，辦理再保險的險種逐步增加，1986年以來，隨著股份制保險公司的相繼成立和外資保險公司的進入，保險市場主體不斷增加，各家公司都設有再保險部門，安排分出業務，再保險市場在逐步發展。[15：46]

　　[戴鳳舉]：中國再保險市場的變遷和發展。再保險是保險的保險。當直接保險公司對其承保的巨大或特殊的風險承受有困難時，就有必要通過再保險進一步分散風險，從而擴大承保能力，保障巨災損失的有效分散。再保險和保險相輔相成、互相促進、保險是前提和基礎，再保險是后盾和支柱。[15：45]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是中國再保險集團公司總經理戴鳳舉先生,演講題目是“中國再保險市場的發展與風險管理”。[15：45]

　　[偉凱文]：只要中國能夠執行這樣的改革，不管是周期因素還是其他因素帶來的波動，中國一定會因為進入全球資本市場而獲得利益。中國逐漸改善對資源的分配，建立新的經濟模式，就一定會促進人們生活更加的繁榮。[15：41]

　　[偉凱文]：第四，隨著中國不斷的對外開放金融市場，這些進展也會加快，政府當局需要在開放市場和內部改革之間取得平衡，確保過的機構能夠和外資機構進行競爭，必須要找到一個平衡，這就需要不斷的平衡內部改革的進展情況，以及平衡面對的壓力。中國應該沿著既定的道路前進，剛才提到的重點是在公司治理和金融體系以及改善會計政策的信息披露，最后要不斷的向外開放。[15：40]

　　[偉凱文]：第三，審慎的會計政策以及完善的信息披露，在全世界都提出了一個非常緊迫的要求，中國在這方面也應該做好準備，這有助于改善公司治理以及對整個金融體系的強化。投資者們在過去幾年內接受了很多的教訓，他們應該充分了解公司會計帳目有多重要，很多公司已經發現，如果他們要欺騙投資者，他們也會受到懲罰。[15：39]

　　[偉凱文]：第二，中國必須強化其金融體系，我們提到它已經制定良好的政策框架，但是必須嚴格執行，我們也知道也一些機構已經開始了改革的步伐，我們希望未來能看到更好的發展。[15：39]

　　[偉凱文]：第一，繼續優化公司治理結構是非常關鍵的，全球資本市場都要求信息透明，以及可以預測的這種決策程序，在這方面中國已經做了很多的努力，有了很大的進展，但是還是不應該懈怠，應該繼續推進改革。[15：39]

　　[偉凱文]：在這里強調另外一個周期性的特征，就是按歷史標準來看目前相對偏低的通貨膨脹率。在過去幾年間通貨膨脹率逐步降低無疑增加了價格變化所帶來的痛苦。中國應該汲取什么教訓？我相信中國的決策者已經看清這些趨勢，并且已制定了健全而廣泛的政策框架，我沒有什么新建議，只是想特別強調一下政策需要考慮的事項。[15：37]

　　[偉凱文]：我們將焦點轉向亞洲地區。我們可以發現在亞洲的心臟正在經歷著一場天翻地覆、振奮人心的發展，就是中國目前正在朝著市場經濟以及為人民創造更大程度富裕的目標邁進。這一增長有助于幫助亞洲地區走出1997年亞洲金融危機的陰霾，并且幫助日本實現經濟復蘇。中東地區的地緣政治態勢以及顯而易見的油價風險，是目前籠罩在經濟及金融行業發展的緊要關頭的重大問題。[15：37]

　　[偉凱文]：全球金融市場的周期性趨勢。美國在過去幾年一直成為帶動世界經濟增長的火車頭，但這個增長趨勢還應該是比較強勁的，現在大家都密切關注利率的變化，我剛剛參加了韓國的亞行年會，會上人們最常問的問題是中國會怎么樣？美國的情況會怎么樣？再看一下歐洲，歐洲大部分地區經濟增長是令人比較失望的，經濟結構的調整也比較緩慢，現在歐盟又進行了擴大，新加入歐盟的10國以及圓有的歐盟15國之間所存在的奮起將改變該地區的互動關系。[15：35]

　　[偉凱文]：全球資本市場在深度和復雜性方面不斷發展，盡管很多的資產類型都已經發展到很成熟的衍生品，但是金融衍生工具已經這個市場在深度和復雜性方面還是有一定的發展，而且資本市場也引入了一些新的資產類型，新的投資和教育機構每天都在引入。特別重要的是信息科技領域中的技術革命是這些變化趨勢的關鍵，快速的信息流以及現在能夠進行實時統計分析這種強大的計算力量，這兩種力量結合在一起就加速了在市場上價格進行調整所需的時間。[15：34]

　　[偉凱文]：資本市場對全球銀行的紀律約束越來越嚴，而且商業銀行在評估風險和定價時的能力也越來越受到資本市場的左右和約束。[15：34]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是美林國際董事長偉凱文先生。[15：33]

　　[王憲章]：在這個過程中，我們要清醒地認識到，綜合經營的真正挑戰是如何將所有的組織渠道和資源融合在一起，這將引發一系列重大變革，包括組織整合、企業文化建設、技術創新、管理創新和制度創新等。[15：31]

　　[王憲章]：近年來，保險業與銀行業已經在業務領域形成了不同的模式、不同層次的合作，比如保險公司為了利于銀行網點等資源語音行建立委托、戰略伙伴關系或參股銀行等。但目前的合作還處于嘗試摸索階段，停留在淺層次上，這種合作方式遠遠不能適應保險業務拓展的需要。從長遠看，保險業與銀行業的合作將選擇綜合經營的道路，將通過參股、并購等方式都向一體化。[15：31]

　　[王憲章]：順應金融保險業混業發展趨勢，中國人壽正在積極進行綜合經營的探索，我們的初步設想是：在大力鞏固發展人壽保險主業的同時，積極拓展財產保險、保險中介等業務，實現保險業務的綜合經營，形成保險產業集群；研究探索進入其他金融服務領域的時機、路徑和操作方案，實行資產管理、銀行、證券等業務的綜合經營，形成金融服務產業的集群。[15：30]

　　[王憲章]：大型保險集團多元化綜合經營不僅是必要的，而是可行的。我國大型保險企業經過長期的發展，已經擁有了極具影響力的品牌和良好的商業信譽。機構網絡齊全，客戶資源豐富。與其他金融機構相比而言，保險企業具有良好的精算和風險控制能力；可以更好地保證金融資產的安全，保險營銷員純熟的個性化銷售技巧，及其對復雜客戶關系的把握和親近客戶的特殊能力，可以促進金融產品的交叉銷售，為客戶提供前面的一攬子理財服務。保險公司在長期經營資金運用業務過程中形成的資產管理優勢，可以全面提高金融資產的整體收益。這些都是大型保險集團進行多元化綜合經營的有利條件。[15：30]

　　[王憲章]：大型保險集團多元化綜合經營是保險業充分發揮經濟補償、資金融通、社會管理三大職能的需要。保險業的發展不能局限于傳統意義上的保險論發展，還應該不斷拓展保險業的功能，充分發揮保險在經濟補償、資金融通和社會管理方面的作用，增強保險業對其他行業的滲透能力和對經濟社會發展的參與與支持力度。[15：29]

　　[王憲章]：大型保險集團多元化綜合經營是整個金融業健康發展的需要。由于銀行業一直是我國金融資源配置的主體，而保險業和證券業等發展則相對滯后，這種結構上的不合理導致了我國金融業結構失衡、效率低下，抑制了金融結構優化。[15：29]

　　[王憲章]：大型保險集團多元化綜合經營是應對中國經濟金融開放，有效參與市場競爭的需要。從保險業來看，已經進入中國和準備進入中國的各國主要保險產品提供商大多是大型金融控股和保險集團，中國保險企業在自身分業經營的體制下，必須面對國際綜合性跨國金融服務集團全方位的沖擊，這將使中國本土金融機構在競爭中處于極為不利的地位。因此，中國保險企業必須走綜合經營之路做大做強。[15：28]

　　[王憲章]：保險企業特別是大型保險集團實行多元化綜合經營，首先是保險企業自身業務拓展的需要。目前，我國保險業正沿著一條與發達國家保險業增長軌跡完全不同的曲線加速增長，保險業的這種發展速度，已經使得保險業內的資源供給不足，這是導致保險企業強烈尋求與其他行業資源整合的內在張力。[15：27]

　　[王憲章]：近幾年，在金融業混業發展浪潮沖擊下，我國金融機構資源整合與并購重組的案例接連不斷，綜合經營步伐已經明顯加快，已相繼出現由商業銀行、證券公司、保險公司、信托公司控股或參股的金融服務集團，這為金融業的綜合經營提供了一定的實踐基礎。可以預期，在綜合經營的未來，中國將出現一些大的金融服務集團，有從銀行業發展而來的，有從產業領域發展而來的，也必然會有來自保險業的。中國人壽作為大型保險企業，將在改革與發展的過程中，就金融經營的有效方式進行一些積極探索，通過綜合經營做大做強。[15：27]

　　[王憲章]：目前，我國金融業實行的是分業經營、分業監管模式，這種發展模式從演化路徑來看是與我國金融業發展階段、監管水平以及金融企業的風險內控能力是相適應的。但是，過去十年間，隨著社會主義市場經濟體制的逐步建立，隨著中國金融業的快速發展，中國金融保險業走向綜合經營的條件日趨成熟。[15：27]

　　[王憲章]：近年來，經濟全球化、一體化進程正在加快，經濟環境變化導致各行業交叉融合程度逐漸加深，客戶的全面金融服務需求導致金融超市出現，并直接影響到綜合性的創新，金融創新使得分業界限變得模糊，技術進步使得綜合經營成為可能，隨著管制壁壘的松動，保險業、銀行業、證券業也正在探索新的多贏合作關系。世界范圍內的金融分業經營的界限正在被打破，金融發展正在完成從混也到分業，再回到混業的戲劇性輪回。[15：26]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是中國人壽保險公司總經理王憲章先生。[15：25]

　　[約翰·亨金]：中國有許多的地方還有一些二級銀行，中國這些年的發展非常快。加入WTO之前，有些時間做一些準備面臨將來海外的競爭，全球資本的自由流動越來越高。一些小型的金融機構，可以成為聯盟的補充，他們可以進一步擴展他們獲取其他資源和技術資能力的能力。[15：25]

　　[約翰·亨金]：各位下午好！我非常高興到這里來參加這個會議。在這里我看到的不僅是一個現代化的城市，我還看到一個新的國家大戲院，這個可以說和世界其他的任何建筑都可以媲美。我還看到的一切都是非常迅速的改變著世界的建筑史。[15：24]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是加拿大帝國商業銀行總裁兼首席執行官約翰·亨金先生。[15：15]

　　[張恩照]：通過股份制改造，通過深化治理結構改革，通過建立健全規范高效的治理機制，我們有信心把建設銀行辦成資本充足、內控嚴密、運營安全、服務和效益良好、具有國際競爭力的現代金融企業。[15：14]

　　[張恩照]：二是政府有關部門要加快國有商業銀行外部治理機制的健全和完善。要適應銀行高級管理人員職業化的趨勢，大力發展經理市場，促進銀行管理人員之間的充分競爭，真正實現銀行管理的職業化；強化資本市場的作用，努力發揮資本市場對于商業銀行的約束作用；強化獨立和外部審計機構的作用，加強對商業銀行的審計監督；完善有關法律制度對商業銀行進行嚴格的法律約束。[15：13]

　　[張恩照]：建立健全審慎的會計、財務制度和透明的信息披露制度，構建精簡、高效的組織架構，提升市場反映和管理效率。構建科學得彩無管理體系，優化資源配置，全面提升市場的快速反映能力，提升盈利水平，構建以客戶為中心的市場營銷和服務體系，提高對目標市場與優質客戶的營銷能力，構建先進的科技應用管理平臺，推動產品和服務創新，全面提升科技應用水平，同時要深化人事與激勵約束機制改革，建立市場化的人力資源管理機制，增強銀行的吸引力和員工的忠誠度。[15：13]

　　[張恩照]：一是國有商業銀行自身要加快內部治理機制的建立和完善。具體到建設銀行，就是要按照股份制改造的要求，引進戰略投資者，建立規范的公司治理結構，制定清晰明確的發展戰略，構建全面風險管理體系和長效機制，強化管理與內控，提高風險管理能力和內部控制水平，大力降低不良資產，將風險控制在可接受的水平，確保新增經營資產，尤其是信貸資產質量控制在先進水平上。[15：13]

　　[張恩照]：針對國有商業銀行公司治理中存在的突出問題，結合公司治理模式發展的新特點，我們認為，國有商業銀行治理結構的改革和治理機制建設的方向應是組織控制與市場約束并重。即通過引進境內外投資者，改變股權結構，建立違反的公司治理結構，加強組織控制。同時，通過將來在國內或海外資本市場上市，強化市場約束。因此，對治理結構的科學設計和對資本市場的科學選擇，實現組織控制與市場約束的優勢互補，將是國有商業銀行建立健全公司治理機制的核心內容。具體來說，需要從兩個方面著手：[15：13]

　　[張恩照]：第二，深化治理結構改革，建立健全有效的內外部治理機制。把國有商業銀行辦成真正的現代商業銀行，不僅需要建立一套完備有效的公司治理結構，而且更需要建立健全國有商業銀行規范有效的公司治理機制。從主要市場經濟國家的實踐來看，公司治理結構的模式主要有美國、英國模式和日本、德國模式。不同的公司治理結構模式有不同的治理機制特點。日本、德國模式的治理機制突出組織控制，即強調主要股東、董事會等機構對公司治理的控制作用；美國、英國模式突出市場約束，即強調資本市場對公司治理的約束作用。但近年來，兩種模式在治理機制建設上有相互借鑒的趨勢。[15：12]

　　[張恩照]：而在此之前，如果不通過深化體制改革消除國有商業銀行公司治理結構和經營機制上的缺陷，改變其經營管理落后的狀況，提高國有商業銀行的綜合競爭力，屆時就有可能在新一輪競爭中處于劣勢甚至被淘汰，就有可能給經濟發展和社會穩定帶來重大影響。因此，構建規范的公司治理結構，轉變經營管理機制，形成嚴明的內部權責制度和良好的財務約束以及內在風險防范機制，是提高國有商業銀行國際競爭力的必由之路。[15：12]

　　[張恩照]：正是上述公司治理結構上的缺陷，使國有商業銀行不能形成真正的現代金融企業的運行機制，適應不了市場經濟發展的要求。中國加入世貿組織已經兩年多，中國銀行業對外開放的大勢不可逆轉。根據我們與世界貿易組織的有關協議，到2006年我國將全面開放銀行業，外資銀行將與中資銀行在公平、對等的基礎上展開競爭。[15：11]

　　[張恩照]：與現代商業銀行相比，目前國有獨資銀行的公司治理結構存在的問題主要在以下幾個方面：第一，國有銀行產權主題虛置；第二，國有商業銀行缺乏對經理層和員工的有效的、市場化的、公開透明的選擇、監督機制；第三，國有商業銀行缺乏完善的、清晰的、市場化的激勵約束機制；第四，國有商業銀行存在明確的“內部人控制”的問題。[15：11]

　　[張恩照]：正是由于公司治理結構是現代企業制度的核心，1999年9月，巴塞爾監管委員會在經濟合作與發展組織提出的《公司治理結構原則》及總結各國監管當局公司治理有關做法的基礎上，發布了針對銀行的《健全銀行機構的公司治理》指導性文件，提出“有效的銀行監管必須建立在商業銀行良好的公司治理的基礎上”的觀點，成為指導各國監管者推動銀行完善公司治理的綱領性文件。在發達國家，股份有限公司是商業銀行普遍采用的組織形式，現代商業銀行的公司治理結構主要有股東大會、董事會、監事會及高級管理層組成，其基本特征是：第一，權責分明，各司其職；第二，委托代理，縱向授權；第三，有效的激勵功能；第四，有效的約束功能。[15：11]

　　[張恩照]：所謂公司治理，就其本質的意義來說，就是要解決因為公司所有權和經營權相分離而產生的代理問題，也就是要妥善的處理好以上三個基本矛盾。而從更加廣泛的意義上來說，公司治理結構是用以處理股東、董事會、經理層、債權人和職工等不同利益相關者關系的一整套制度安排。而其中如何處理好作為委托人的股東代表與作為代表人的經理人員之間的委托代理關系則是公司治理結構的核心問題。而能夠保證在利害相關者之間建立起相互獨立、權責明確、相互協調又相互制衡的關系，及其運行機制的公司治理結構，又是現代企業制度的核心。根據市場經濟各國的經驗，銀行能否建立起現代金融企業制度，能不能經營得好，首先取決于它是否建立了有效的公司治理結構。[15：10]

　　[張恩照]：第一，建立良好的公司治理結構是國有商業銀行股份制改造的關鍵，也是提高國有商業銀行國際競爭力的必由之路。國務院決定明確指出，中國銀行、建設銀行股份制改造的核心是要辦成真正的商業銀行，關鍵是建立良好的公司治理結構，轉換經營機制。要把國有商業銀行辦成真正的股份制的現代商業銀行，就必須在國有商業銀行建立以“產權明晰、權責分明、政企分開、管理科學”為基本特征的現代金融企業制度。現代企業制度的一個突出特征，是所有權與經營權分離。在所有權與經營權分離的情況下，公司治理存在三個方面的基本矛盾：一是所有者和經理層之間存在著潛在的利益不一致；二是所有者和經理層之間的信息不對稱；三是所有者和經理層之間承擔的責任和風險不對稱。[15：10]

　　[張恩照]：國務院決定對中國銀行和中國建設銀行進行股份制改造，引起了國內外廣泛的關注。我想結合建設銀行的有關情況，談一談對深化國有商業銀行治理結構改革的一些看法。[15：04]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是中國建設銀行行長張恩照先生。[15：04]

　　[威廉·羅茲：]：注意到現在國際市場的條件，特別是高度的流動性以及尋求最高收益，使得個人和機構他們愿意承擔更多的風險，油價很高，逆差增大，信貸很緊，這樣的金融機構有可能要承受進一步的壓力。那么，這也就使得良好的風險管理變得越發的重要，在這種背景下，我建議中國的政府盡快的行動，而且盡可能審慎的進行改革計劃，特別要采取措施進一步減少不良貸款，而且確保不會產生新的不良貸款。[15：03]

　　[威廉·羅茲：]：很清楚，中國已經了解了這些原則，也了解了對于金融和銀行體系進行進一步改革的要求，現在的領導層他們進一步重審了他們的承諾，要加快改革的步伐，他們出臺了一些具體的措施，目的在于加強整個的體系。從日本在九十年代的經驗中，我們能學到很多東西，從其他國家不同的應對措施帶來不同的結果中，我們一樣學到不少。[15：02]

　　[威廉·羅茲：]：但是，應該記住，上市公司在公眾發行股票的時候，它本身并不能保證設立了這種可靠的股票市場，應該做的是企業必須負責任，而且他們必須是以盈利為目的的。同樣重要的是要發展債券市場，它對于企業向銀行貸款提供資金來源，良好的金融體系、有效的金融市場要求透明度和良好的公司治理。法律結構也是前提條件。此外，很重要的就是要有一個非常強健和有效的監管體系，用它們來監管銀行以及監管整個金融體系。[15：01]

　　[威廉·羅茲：]：外國的這種參與者是很有幫助的，但是，不能代替的是要有一個強健的資本重組的、管理良好的國內銀行體系。銀行體系不應當過度的依賴于銀行，所以需要發展更有深度和更有廣度的國內債券和股票市場作為銀行中介的一個補充，非常重要。[15：01]

　　[威廉·羅茲：]：第五，內審的體系必須要加強，要建立這種制衡的體系，對于所有運作或者報告的機關他們都應該直接向董事會報告，或者其他的獨立的管理體。外資機構參與國內的金融體系，可以促進更有效的分配資本，以及提供培訓和引進風險管理體系和風險管理技術。[14：59]

　　[威廉·羅茲：]：第四，是最重要的，就是要重組，還有改革，來改善根本的信貸程序，然后建立良好的信貸文化，這包括建立起正式的風險管理的政策程序，這包括一個獨立的風險管理的部門，而且非常清晰的審慎的關于損失的確認和損失的政策，必須大量的在員工的培訓方面做工作，包括高級管理人員和專業人員，核銷不良貸款以及提供新的資本。如果本身系統不改變的話，那是沒有什么用的。對于改革來說非常關鍵的是，建立對經理人良好的激勵機制，包括董事會還有所有者，通過他們能夠堅持這種審慎的放貸。[14：58]

　　[威廉·羅茲：]：第一，認識到有問題，而且快速的確定在這個體系中不良貸款的數量和嚴重程度。第二，采取措施，核銷出售或者其他的已經發生的損失，然后盡快的不加耽擱的把這些問題解決掉。第三，補充資本，盡快的重新構建儲備。[14：58]

　　[威廉·羅茲：]：還有一個問題，就是對借貸行為監管不夠。信貸應該投放給最有效率的借款人，但是信貸的決定不是說基于良好接待的審慎的規則。隨著時間的發展，可能就會積聚大量的不良貸款，而損失金融體系，甚至損害整個的經濟體。經驗已經表明，對銀行機構，他們要努力預防經濟危機，最好的方式如下：[14：58]

　　[威廉·羅茲：]：從上世紀80年代到90年代，我們可以看到在世界上不同的地區發生了很多金融危機，所有這些危機都突出了金融體系的問題，以及基本的基礎設施或者宏觀經濟政策的問題。對于剛剛自由化的銀行體系，再加上不充分的銀行監管或者理性的政府的擔保，導致了國內信貸在快速擴張的時候不怎么關心信譽，盡管薄弱的銀行體系并不是在所有的情況下都是危機的來源，但是事實上確實有加重經濟周期性的效果。經濟周期比較好的時候，加快了放貸，但是周期下降的時候，又收縮信貸。[14：56]

　　[威廉·羅茲：]：當然，為了達到這個目標，我們面臨很多任務和挑戰，非常重要的挑戰就是要設立一個良好的、有效的金融體系，金融體系對現代經濟是非常重要的，如果金融體系運行不好的話，可能會不能有效的分配基金，與金融機構相聯系的風險也不能很好的管理，這會嚴重的阻礙經濟的增長和發展。但是，很遺憾在很多國家金融體系和機構并不夠強健，也不夠有效和靈活，不能夠支持快速的經濟增長或者說滿足經濟對金融的需要。[14：54]

　　[威廉·羅茲：]：從1992年開始，經濟增長率每年超過9%，成了世界上第六大經濟體，在世界貿易中的比重也是從低于1%，一直上升到現在將近6%。像很多其他人一樣，我相信中國在未來25年成為世界上最大的經濟體。[14：54]

　　[威廉·羅茲：]：在過去的半個世紀中，很多國家經歷了快速的經濟增長和發展，可以說比歷史上任何一個時期都要快。但是，應該說中國是一個最好的例子，可以顯示增長的程度以及社會變革的程度，僅僅是在79年，也就是25年前，中國才開始從封閉的經濟向開放的經濟轉變，從一個國家管理經濟向市場管理經濟轉變。[14：53]

　　[姜建清]：下面一位演講嘉賓是花旗集團高級副董事長、花旗銀行董事長威廉·羅茲先生先生。[14：51]

　　[姜建清]：當前，中國的國有商業銀行正處在一個深化改革、優化結構、規范治理的關鍵時期，股改試點則為國有商業銀行改革提供了新的契機。中國的商業銀行積聚著強大的創新潛力，在金融改革的新階段，我們相信，在提升制度創新力、風險掌控力和技術競爭力的基礎上，中國國有商業銀行的核心競爭力將不斷獲得新的躍升！[14：50]

　　[姜建清]：提升技術競爭力，要強化技術應用創新。銀行應充分利用和發揮硬件優勢，創新金融服務方式和管理模式，建立先進的客戶管理和市場細分系統，建立完備的風險預警和跟蹤測評系統，加強業務信息的整合和綜合管理，以技術促創新、促管理和促發展，將成為中國商業銀行全面推進現代化、集約化的發展戰略。[14：49]

　　[姜建清]：第三，推動金融高科技發展，提升技術競爭力是完善公司治理、培育核心競爭力的主要依托。技術競爭力是指商業銀行在信息資源、網絡設置、數據處理和銀行管理等方面具備的競爭優勢。提升技術競爭力，首先要建立高效、快捷、順暢的信息技術平臺。計算機和網絡技術的迅猛發展為銀行經營管理模式帶來深層次變革，技術進步是商業銀行獲得長遠發展的持久動力和強大支撐，也是銀行核心競爭力的主要依托和集中體現。[14：48]

　　[姜建清]：“三個加強”，一是要加強全面風險管理，擴展風險管理內涵，加強對信用風險、市場風險和操作風險和流動風險的掌控力度，嚴格分類標準，加強對創新產品和創新服務的風險掌控能力。在組合管理層面上，對各條業務線進行經濟資本配置；二是加強風險管理技術，依托先進的信息技術，構建全面、先進、靈敏的綜合風險預警、識別、評估和管理系統，提升風險處理技術；三要加強風險掌控的制度建設，重造風險管理的流程，確保風險決策得到深入貫徹，確保風險信息得到充分共享，確保風險防控措施得到切實執行。[14：48]

　　[姜建清]：“一個充實”是盡快充實銀行資本進，構建以信用風險管理為重點，多類型風險評估為前提，資本重組率管理為核心的風險管理新體系。[14：47]

　　[姜建清]：第二，強化內控機制，增強風險掌控力是培育現代商業銀行核心競爭力的重要內容。識別、評估和配置風險，獲取風險收益是商業銀行重要的職能，新的風險環境下經營風險具有動態特質，能否實施有效的風險防范和控制是衡量各家銀行核心競爭力強弱的重要標尺。在風險掌控問題上，應著眼于“一個充實，三項加強”。[14：47]

　　[姜建清]：再次，是重塑現代金融企業文化，堅持科學的發展觀，統籌業務發展中的速度、質量與效益，統籌經營管理中的規模、結構與資本，統籌傳統銀行業務和非銀行金融業務，統籌本外幣業務和國內外市場競爭策略，統籌業務發展、管理創新和隊伍建設，使商業銀行協調、穩健地發展，防止銀行信貸由于宏觀經濟變化而導致的風險，避免銀行業務大起大落和周期性風險。[14：45]

　　[姜建清]：其次，是創新公司治理制度。公司治理的目標是：在尊重利益相關者和社會利益的前提下，通過為股東產生長期的經濟價值而使企業得到長期持續的發展。要確定發展戰略，首先要清晰定義銀行的風險偏好，以計量、定價、控制和管理各種風險，使風險收益和風險補償相對稱。除了董事會要加強風險監督外，還要通過資本約束、外部監管和市場紀律、防范銀行風險，重組銀行風險管理組織架構。[14：44]

　　[姜建清]：第一，完善公司治理，提升制度創新力是培育現代商業銀行核心競爭力的關鍵。一部銀行的發展史，銀行數百年歷史的發展，生動的演繹著制度創新和銀行進步相輔相成彼此促進的互動過程，當前銀行的制度創新是完善公司治理的核心內容，首先是實現國有銀行產權制度創新。要落實產權管理的權責歸屬，建立以股份制為主要形式、以效益最大化為主要目標、以透明化管理和內外部監督為主要保障的，歸屬清晰、權責明確、保護嚴格、流轉順暢的現代產權制度。[14：44]

　　[姜建清]：完善公司治理，增強商業銀行的自主創新力、風險掌控力和技術競爭力，是培育現代商業銀行核心競爭力的關鍵所在，我就三個方面的問題做一下闡述：[14：43]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是中國工商銀行行長姜建清先生。[14:42]

　　[蒙代爾]：在目前這是一種狀態，人民幣就像港幣一樣，成為美元區的一部分，如果日本和美元也固定匯率的話，這樣的話，美元區就比較大了，日本、美國、中國，也許加上俄羅斯，范圍就大了。在將來，也許就可以看到中國、日本、美國被相互盯住，這樣的話，也許會影響歐洲，也使得歐元和美元也盯住，也許這對今后國際貨幣的安排是一個很好的基礎，最終實現一個國家的貨幣。[14:41]

　　[蒙代爾]：一旦實施浮動匯率機制會帶來很壞的影響，就像美元對歐元一樣，發生很大的匯率的變化，還有在行業上國際國內都會帶來很大的影響，在國際的債務方面也會帶來變化，同時也會失去周圍對貨幣政策的支柱作用。同時，由于各個銀行投機行為，使得人民幣成了一個受害者。因此，浮動的匯率機制對中國來說是不好的，至少在不可預見的將來。[14:40]

　　[蒙代爾]：很多人，特別是投機者都在宣講所謂中國的人民幣會升值。人民幣升值對世界其他地方有什么影響呢？這種影響不會太大，這種升值使得中國經濟增長下降了，中國在東亞占三分之二，在我看來中國經濟增長率下降對日本和臺灣的股市應該會有影響，對世界其他地方不會有影響。另外就是所謂浮動的匯率機制的問題，浮動的匯率政策不是一個政策，它是對一個政策的廢棄，如果不實施一個浮動的匯率機制，對一個國家來說不是很好的。活動的匯率對中國來說不是很好的政策。[14:39]

　　[蒙代爾]：在八十年代末也出現過經濟增長下降的問題，同時會加劇銀行的不良貸款，同時也會使得國有企業出現虧損，人民幣的和兌換性也會推遲。在農業方面也會出現緊張，因為農產品價格下降，對農村也會帶來影響，東南亞也會出現不穩定。[14：38]

　　[蒙代爾]：另外，談一下人民幣的問題，大家對人民幣的問題有些混淆，去年在一次會議上，有人指著中國是所謂的通貨緊縮，上個月，也就是4月份，又有人說中國輸出膨脹，這基本上是同時進行的，大家對人民幣帶來影響的認識是混淆的。人民幣的升值對中國會帶來很大的影響。比如說一斤棉花5.5元人民幣的話，這將使得FDI減少，增長率也會下降。[14：37]

　　[蒙代爾]：外匯儲備的增長有比較好的基礎，中國人民銀行何以通過吸收一些資產，在增長期間，擴張性的政策是比較成功的，因為它實現了更好的對外支付平衡，現在已經實現了對外的支付平衡，現在應該進一步的限制這種過度的投資，特別是在一些領域的過度投資。因為對生產過程產品的需求，作為長期來說是不可靠的，中國通貨膨脹的高峰以前曾經出現過，現在的過熱如果說采取過激措施的話，可能會帶來經濟增長的下降。[14：35]

　　[蒙代爾]：在中國，一些原材料的價格也面臨壓力，這是因為世界經濟復蘇了，價格上升并不是中國造成的，由于貨幣和信貸發放比較快，中國的需求非常強勁，特別是一些領域，比如說鋼鐵、水泥和鋁，還有缺電的問題，比如說浙江。[14：35]

　　[蒙代爾]：以前中國面臨通貨緊縮的問題，中國商品的價格下降。經濟過熱是否是真的問題？這就是一個所謂模型的概念，通常有的時候他們有很好的模式的時候，在這里供貨、需求方面之間有一個缺口模型，有的時候對供應的壓力等等。美國的模型是當需求超過供應的時候，就出現了過熱，而且出現了所謂的全面的就業。這點對中國是不適合的，因為中國的供應還是長性的，而且中國并沒有實現全面的充分就業。[14：33]

　　[蒙代爾]：中國在過去經濟增長得非常快、非常迅速，出口也非常快，有穩定的匯率機制，外匯儲備已經到了4400多億，制造工業能力也非常高，在世界上的進口也是非常大的。隨著中國成為世界經濟重要的角色，肩負著更多的責任，這就帶來了所謂競爭沖擊所帶來的影響。[14：33]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是諾貝爾經濟學獎獲得者蒙代爾先生。[14：32]

　　[陳元]：世界充滿了變化，現在金融發展必須與時俱進。我深信，隨著信用建設和制度建設的深入及隨著金融制度的完善，巨大的中國市場能夠更富有成效的運行，中國的經濟和金融一定能夠保持持續的生機和活力。[14：30]

　　[陳元]：從長期看，中國經濟具備較快發展的條件，經濟高效擴容的趨勢明顯，為金融的長期發展提供了廣闊的舞臺。發展中經濟、發展中市場、發展中體制的基本國情，決定了開發性金融將在相當長時期內發揮重要而獨特的作用。開發銀行將繼續以建設市場的方法，以融資推動制度建設，促進經濟發展。開發銀行愿與國內外金融界、企業界一道，共同推進中國的金融改革和發展。[14：29]

　　[陳元]：中國經濟發展和制度建設的巨大潛力，為金融發展和金融合作開辟了新的廣闊空間。為保持經濟平穩快速發展，去年中國政府提出了科學發展觀，實現五個統籌，大力轉變經濟增長方式，提高資源使用效率和經濟增長質量，重視利用國內國外兩個市場、兩種資源，這不論對中國的未來，還是對中國金融的發展都具有深遠而重大的意義。[14：29]

　　[陳元]：作為中國政府的開發性金融機構，國家開發銀行多年來致力于信用建設、制度建設和政府組織增信的探索。以市場的方法，利用信用優勢和連接政府與市場的橋梁和紐帶作用，以逐個項目為融資載體，打通融資渠道，用先進市場業績的開發性金融來推動企業成長各環節的體制建設，促進法人制度建設、治理結構建設、信用建設和現金流建設，推進市場建設和制度建設，促進中國經濟社會全面協調可持續發展。去年底，開行的不良貸款率1.34%，有效維護了國家經濟金融安全。[14：29]

　　[陳元]：開發性金融在推進融資體制與金融基礎制度建設中可以發揮重要作用。發展中國家進行融資體制和金融基礎制度建設，必須與發展中國家的國情相適應。政府的開發性金融機構是制度建設的重要力量。[14：29]

　　[陳元]：當前，金融發展存在著突出矛盾，是與經濟發展需求相脫節的，金融體制發展落后，缺乏有效支持有活力的經濟領域發展的融資體制和金融監管，使日新月異的社會發展需求得不到金融的有效支持。主要表現在融資體制不完善和銀行風險控制能力不足。[14：28]

　　[陳元]：非常高興與大家共同探討中國金融形勢和金融發展的問題。中國需要建立高效的融資體制和金融秩序，隨著中國城市化速度的加快，消費結構升級，新型工業化發展，特別是我們加入世貿組織后，中國經濟國際化、市場化進程加快，對高效金融體制的建立和運行提出了更高、更迫切的要求。[14：27]

　　[人民網現場記者]：下面一位演講嘉賓是國家開發銀行行長陳元先生。[14：27]

　　[約瑟夫·阿克曼]：讓我再次重申外國公司，包括我們德意志銀行并不光是因為商業性質來中國，更重要的是長遠來講，我們也因為能夠加入這個真正的世界變革感到自豪[14：27]

　　[約瑟夫·阿克曼]：在這種背景下，公司治理是非常重要的一個問題，幾周前我擔任國際金融協會發布的一項關于中國公司治理的改革情況報告，這個報告說現在在中國日益增長的證券投資，包括改善信息披露，提高審計標準，實施針對市場操縱的更嚴格的限制，以及加強獨立董事作用方面的工作。可以肯定的說，進入減少國家持股也會有助于建立一個良好的公司治理結構。而且令人鼓舞的是，在這個報告的起草過程中，中國當局者給予了非常緊密的配合，從這一點也證明了中國政府有非常真誠和濃厚的興趣，他們希望設立良好的制度框架來實現一個有效和充滿活力的市場，從而支持中國在繁榮富強的道路上前進。[14：26]

　　[約瑟夫·阿克曼]：現在這種形勢，當然是由于中國政府在金融市場開放的過程中，他們采取的是漸進政策，正如它在其他行業里采取的同樣政策。考慮到中國金融系統這些問題，如果更多的利用外國機構的管理經驗，以及更大膽的進行金融系統的改革，也許是很明智的。比如說可以放松對外國公司設立分行的限制以及對資本要求過高的限制，因為這些其實是不必要的限制了外國銀行的業務機會。而且，考慮到很多外國銀行是通過與本國的機構建立合作伙伴關系來進入中國市場，那些限制外國機構持股的比重只能是作為少數股東，這些限制措施也應當放寬。[14：26]

　　[約瑟夫·阿克曼]：外國銀行他們的零售業務并不是要建立全國性的分行網絡，但是應當記住的是，中國大城市的規模是那么大，即使在幾個大城市建立商業機構，它帶來的潛在客戶基礎都會超過在歐洲國家帶來的情況。應當注意的是，外商進入、進入服務業，雖然他們很積極，但是還沒有發展到時控的地位，如果失控的話，很可能會對中國金融系統的穩定產生負面影響。[14：21]

　　[約瑟夫·阿克曼]：2003年，上海外資銀行來自本地業務的稅前利潤已經達到了50%。為個人提供服務業非常具有吸引力，比如說信用卡、汽車抵押貸款等等，現在都是外資銀行和他們的中資伙伴進行合作的一個方向。因為中國經濟正在從投資推動轉向為個人消費，在GDP中占據越來越重要的地位，消費融資和消費信貸將會成為中國市場中的重要組成部分。[14：21]

　　[約瑟夫·阿克曼]：即使那樣，也可以很肯定的預測，到那時候他們將會側重于市場中的部分領域，他們可能還要繼續關注一些批發市場，比如說他們在保險、衍生品交易都有一些經驗，通過這樣做，他們將會從以前向外國提供服務轉向為國內提供越來越多的服務，特別是一些小公司提供服務。從這個角度來說，最終能夠向國內公司提供人民幣業務，進入這樣的市場來說，是很多外資機構期待依舊的分水嶺。[14：19]

　　[約瑟夫·阿克曼]：很令人振奮的是看到中國的政府積極的邀請外國參與，同樣也值得贊賞的是，政府還明確宣布，他們歡迎外國人擔任中資銀行的財務總監和首席風險官，這種對銀行業發展的現代化的觀點，即使在很多的發達國家也并不是很常見，它不光反應出來中國領導層、國務院、人民銀行以及銀監會開放的意識。我們在證券和保險業也能看到同樣的蓬勃發展的勢頭，但是外資銀行必須要等到2007年才能享有和國內銀行同等的地位來進行經營。[14：18]

　　[約瑟夫·阿克曼]：對于很多公司他們要進入中國市場的時候就像回家時的感覺，你們中的有些人可能知道，德意志銀行在1872年在中國開設了銀行，事實上這也是我們最早的跨州分行，中國政府更多的了解外資金融機構參與中國的發展會帶來什么樣得好處，他們會提供更多的產品，加強世界經濟之間的聯系，并且很重要的是他們會帶來管理經驗，比如說風險管理就是很重要的內容，從長期來說，我們還應該考慮到必須為老齡時候儲備。[14：17]

　　[約瑟夫·阿克曼]：在今年3月底，來自十幾個國家的62家外資銀行，他們在中國設立了191個金融機構，他們的總資產接近4000億人民幣，比2002年上漲了21.5%，但是這個數字占銀行總資產的比例僅僅有1.4%，當然還有更多的機構希望加入他們的行列。[14：17]

　　[約瑟夫·阿克曼]：外資機構參與中國的金融服務市場，這一點充分證明了這個國家的命運和其他國家的利益是可以互相促進的，彼此可以帶來好處，外資銀行、證券機構、保險公司他們都希望參與中國的發展和崛起。中國巨大的增長潛力以及目前還沒有完全得到滿足的需要，成了非常重要的商業機會。[14：17]

　　[李揚]：第一位發言人是德意志銀行集團董事會主席兼首席執行官約瑟夫·阿克曼，他演講的題目是外資金融機構在中國互惠的伙伴關系。[14：12]

　　[李揚]：下面我介紹一下嘉賓：德意志銀行集團董事會董事長約瑟夫·阿克曼先生，諾貝爾經濟學獎獲得者蒙代爾先生，中國工商銀行行長姜建清先生，花旗集團高級副董事長、花旗銀行董事長威廉·羅茲先生，中國建設銀行行長張恩照先生，美林國際董事長偉凱文先生，中國人壽保險公司總經理王憲章先生，加拿大帝國商業銀行總裁兼首席執行官約翰·亨金先生，中國再保險集團公司總經理戴鳳舉。[14：11]

　　[中國社會科學院金融研究所的李揚]：今天下午前半段的討論由我來主持，我非常榮幸有這樣的機會。[14:08]

　　[人民網現場記者]：下午的直播14點開始。[12:29]