189余名嬰兒出現(xiàn)嚴(yán)重營(yíng)養(yǎng)不良癥狀，13人救治無效死亡，從群眾舉報(bào)到有關(guān)部門徹底查處歷經(jīng)16個(gè)月時(shí)間。這是我們可以從劣質(zhì)奶粉肆虐阜陽事件當(dāng)中提煉出的三個(gè)關(guān)鍵數(shù)字，那么，這三個(gè)數(shù)字之間是否存在著必然的聯(lián)系呢？如果最后一個(gè)數(shù)字不是16個(gè)月，而是一個(gè)月、兩個(gè)月，甚至更短，那么，前兩個(gè)數(shù)字會(huì)不會(huì)也相應(yīng)減少呢？這樣的假設(shè)在已經(jīng)既成的事實(shí)面前，多少顯得有些無奈，但當(dāng)我們回顧整個(gè)事件的過程，每一個(gè)時(shí)間的關(guān)節(jié)點(diǎn)都在提醒我們，曾經(jīng)有很多次機(jī)會(huì)可以讓事件不至于發(fā)展到如此嚴(yán)重的地步。

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　　2003年1月，阜陽市人民醫(yī)院收治第一例大頭娃娃。2003年5月，院方的記錄中患兒數(shù)量增加到6名。而與此同時(shí)，已經(jīng)意識(shí)到奶粉有問題的家長(zhǎng)們拿著嬰兒每天必喝的奶粉，來到阜陽市衛(wèi)生局下屬的疾病預(yù)防控制中心，要求進(jìn)行檢測(cè)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這些奶粉中蛋白質(zhì)含量嚴(yán)重不足，全部為不合格產(chǎn)品。照理說，疾病控制中心發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題后，應(yīng)該立即會(huì)同工商和質(zhì)量監(jiān)督管理部門對(duì)全市奶粉進(jìn)行檢查清理，把事態(tài)控制在萌芽狀態(tài)，但事實(shí)卻沒有按照正常的邏輯發(fā)展。

　　而據(jù)記者在阜陽當(dāng)?shù)夭稍L證實(shí)，阜陽市電視臺(tái)早在2003年6月，就應(yīng)市人民醫(yī)院的要求，在黃金時(shí)段欄目《今晚10分》中播出了10分鐘的專題節(jié)目，揭露劣質(zhì)奶粉傷害嬰兒事件，因?yàn)樵谶@個(gè)月大頭娃娃數(shù)量7人，比上月增加1人。但節(jié)目的播出并沒有立即引起阜陽市這兩個(gè)職能部門的真正重視，而所謂的聯(lián)合行動(dòng)則更是姍姍來遲。

　　從檢測(cè)出劣質(zhì)奶粉的5月到開始檢查清理的10月，職能部門本應(yīng)迅速作出的反映整整拖延了將近半年的時(shí)間。而這樣的清理行動(dòng)也并沒有起到應(yīng)有的效果，2003年12月，阜陽市人民醫(yī)院大頭娃娃就診人數(shù)猛增到10人，并有2人救治無效死亡。2004年1月，又有6個(gè)大頭娃娃被送到醫(yī)院。終于，在這個(gè)月的月底，阜陽市衛(wèi)生局和工商局在報(bào)紙的這個(gè)角落里，公布了33個(gè)品牌的劣質(zhì)奶粉名單，而此時(shí)距離第一例大頭娃娃出現(xiàn)已經(jīng)整整過去了一年。然而，這遲到的黑名單也沒有徹底遏制住劣質(zhì)奶粉的肆虐，今年4月，就在離工商局不足200米的小商店中，黑名單上的劣質(zhì)奶粉依舊堂而皇之的被擺在貨架上出售，面對(duì)這樣的事實(shí)，恐怕誰也無法理直氣壯說職能部門的監(jiān)管真正落到了實(shí)處。

　　主持人：到目前為止國(guó)務(wù)院派出的第二個(gè)調(diào)查組也已經(jīng)完成了在阜陽的調(diào)查工作，雖然現(xiàn)在為止，最后的調(diào)查結(jié)果還沒有公布，那么調(diào)查組在這期間又關(guān)注了哪些問題呢？接下來我們首先來連線我們的前方記者廣強(qiáng)。廣強(qiáng)您好。

　　廣強(qiáng)：您好，泉玲。

　　主持人：根據(jù)你的了解，這幾天調(diào)查組最關(guān)心哪些內(nèi)容？

　　廣強(qiáng)：調(diào)查組從上個(gè)禮拜五到達(dá)阜陽之后，主要是針對(duì)市場(chǎng)整頓，救助嬰兒以及他們的家庭，還包括追究相關(guān)人員的責(zé)任，這幾大方面進(jìn)行了調(diào)查。

　　主持人：我想問一下廣強(qiáng)，因?yàn)榱淤|(zhì)奶粉的事件，被曝光之后，阜陽市的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也公開向公眾做了道歉，他們也承認(rèn)政府某些部門在督察奶粉市場(chǎng)的工作當(dāng)中是存在疏漏的。據(jù)你所知現(xiàn)在有沒有處理一些政府部門的工作人員。

　　廣強(qiáng)：有處理。在23號(hào)，整個(gè)阜陽市又對(duì)奶粉市場(chǎng)進(jìn)行了一次大規(guī)模的復(fù)查。在這個(gè)其中，就在蔡和縣市場(chǎng)上仍然發(fā)現(xiàn)了劣質(zhì)奶粉的出現(xiàn)，因此，阜陽市規(guī)定對(duì)蔡和縣工商所的所長(zhǎng)以及相關(guān)的其它部門，整個(gè)一系列人員都進(jìn)行了處罰。

　　主持人：廣強(qiáng)，據(jù)我了解曾經(jīng)是有過一個(gè)孩子的家長(zhǎng)，把生產(chǎn)劣質(zhì)奶粉的廠家告到過法院，現(xiàn)在還有類似的事件發(fā)生嗎。

　　廣強(qiáng)：我們現(xiàn)在得到一個(gè)最先的消息就是在潁上縣，已經(jīng)有一個(gè)四個(gè)月大的一個(gè)受害嬰兒的家庭，把經(jīng)銷商告到了法院。阜陽中級(jí)人民法院已經(jīng)受理了這起案件，受傷害嬰兒家庭索賠是20萬元。從這一點(diǎn)上來看，現(xiàn)在廣大群眾的法律意識(shí)是越來越強(qiáng)了。

　　主持人：好，非常感謝廣強(qiáng)帶回的報(bào)道，謝謝。

　　主持人：接下來我們就要連線兩位嘉賓，我們的第一位嘉賓是阜陽市的副市長(zhǎng)杜長(zhǎng)平女士。第二位是北大政府管理學(xué)院的張國(guó)慶教授，非常歡迎兩位加入到我們的節(jié)目當(dāng)中，杜市長(zhǎng)我想問你一下，就阜陽的劣質(zhì)奶粉事件，在現(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)的媒體報(bào)出來之前，最早您是什么時(shí)候知道阜陽時(shí)常上的奶粉有問題，并且已經(jīng)造成了一些孩子的身體出現(xiàn)了問題。

　　杜：最早我是4月16號(hào)的下午.

　　主持人：今年的4月16號(hào)您才知道的，但是據(jù)我們了解，在去年7月份的時(shí)候，阜陽當(dāng)?shù)氐拿襟w已經(jīng)有所報(bào)道了，您沒有注意到嗎？

　　杜：沒有。

　　主持人：也沒有任何的職能部門，包括像衛(wèi)生部門、工商部門或者是質(zhì)檢部門向市政府報(bào)告。

　　杜：也沒有接到這樣的報(bào)告。

　　主持人：但是到去年的冬天的時(shí)候，12月份，1月份，據(jù)當(dāng)時(shí)工商部門和質(zhì)檢部門告訴我們說，他們?cè)��?jīng)組織力量在市場(chǎng)上進(jìn)行過一次大規(guī)模的清查，那個(gè)時(shí)候市政府也不知道，只是職能部門在底下做，是這樣嗎？

　　杜：這個(gè)我是從這一次事件中看他們的匯報(bào)材料，才得知他們是組織了全面的清查。

　　主持人：那整整一年的時(shí)間，因?yàn)槭芎Φ膵雰河?00多個(gè)，曾經(jīng)還有一起鬧到過法院上，這件事你也不知道？

　　杜：也沒有人報(bào)告過。

　　張：我聽到剛才杜市長(zhǎng)的這樣一個(gè)說法以后，我真的感到非常驚訝。在我們一級(jí)政府當(dāng)中出現(xiàn)了如此問題的情況下，我們一方面的主管市長(zhǎng)竟然從頭到尾都不知道，其間的話，是上百個(gè)嬰兒出現(xiàn)嚴(yán)重癥狀，而已經(jīng)有十個(gè)嬰兒已經(jīng)失去了生命，而我們的主管市長(zhǎng)不知道。作為一個(gè)公眾我會(huì)有這樣的看法，在阜陽市有關(guān)的職能部門恐怕不是一般的失職，對(duì)下你不認(rèn)真履行你的法定的職能，對(duì)上你不及時(shí)向有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)、有關(guān)的部門做出一個(gè)準(zhǔn)確及時(shí)的報(bào)告，這不是一般的失職。

　　主持人：杜市長(zhǎng)您說到這兒我倒有些擔(dān)心了，我擔(dān)心的事情是這樣，一旦有些事情職能部門不主動(dòng)向您匯報(bào)的話，您有什么途徑可以了解到呢？

　　杜：通過這件事情我們吸取教訓(xùn)，我們會(huì)定期召開工作情況匯報(bào)會(huì)，建立一整套的對(duì)部門的管理監(jiān)督制度，可以說醫(yī)療衛(wèi)生部門有一些報(bào)告制度是執(zhí)行得很好的，所以不能完全說是醫(yī)療機(jī)構(gòu)有意瀆職不去報(bào)告，他們的報(bào)告意識(shí)還是很強(qiáng)烈的，就是對(duì)這件事情沒有吃準(zhǔn)。因此而沒報(bào)告。

　　主持人：您看杜市長(zhǎng)，這件事情根據(jù)我們記者的調(diào)查是這樣的一個(gè)情況，醫(yī)院應(yīng)該說不是他瀆職，醫(yī)院不是這樣的，醫(yī)院在去年7月17號(hào)的時(shí)候，他已經(jīng)把自己擔(dān)心的這個(gè)問題，就是奶粉有可能導(dǎo)致嬰兒的健康受損這件事情主動(dòng)告訴了當(dāng)?shù)氐碾娨暸_(tái)。我就想知道到底哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，以至于他出了事就知道找電視臺(tái)就沒找您來。

　　杜：這個(gè)環(huán)節(jié)我自己反思，是不是人民群眾覺得我報(bào)上電視臺(tái)曝光，比向有的部門報(bào)告好像更直接，更有效，我弄不清中間的原因，但是我覺得不是很正常，找電視臺(tái)找媒體和找部門和找政府，如果是同時(shí)進(jìn)行的，那么就不會(huì)有現(xiàn)在這么嚴(yán)重的后果。

　　張：您提到的也是由醫(yī)院直接找到了電視臺(tái)，是由醫(yī)院還是有關(guān)部門？

　　杜：是醫(yī)院。

　　張：這種現(xiàn)象應(yīng)該講是一種反常的現(xiàn)象。因?yàn)樵谖覀儑?guó)家這樣一個(gè)國(guó)家管理或者是治理的模式當(dāng)中，我們的各級(jí)黨組織，我們各級(jí)的行政部門，歷來是最準(zhǔn)確、最迅速、最快捷、最有權(quán)威的部門，那么當(dāng)發(fā)現(xiàn)大規(guī)模的事件的時(shí)候，那么這種事情通常首先在這個(gè)系統(tǒng)得到反映，而不會(huì)直接訴諸媒體。那么在這個(gè)過程中這里出現(xiàn)了一個(gè)相反的案例，為什么會(huì)這樣。

　　杜：現(xiàn)在在我們政府管理這一層最痛心的也就是你問這個(gè)問題，也就是我們的部門在負(fù)責(zé)人在執(zhí)法隊(duì)伍都在的情況下，為什么沒有盡到責(zé)任。

　　主持人：你們現(xiàn)在也在查這個(gè)事情？

　　杜：我們現(xiàn)在在查，我認(rèn)為主要是查兩大塊問題，第一塊就是制售假劣的源頭要嚴(yán)厲打擊。第二，嚴(yán)肅追究有關(guān)責(zé)任人的責(zé)任。

　　張：杜市長(zhǎng)能不能請(qǐng)教您一個(gè)問題，前不久中共中央通過，并且公開發(fā)布的關(guān)于黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的辭職暫行規(guī)定里邊有一個(gè)明文的規(guī)定，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部由于工作嚴(yán)重失誤、失職而導(dǎo)致了重大后果或者是惡劣影響，那么當(dāng)政者應(yīng)該辭職。那么我想問的問題是：阜陽方面看來13條嬰兒的生命，100多人可能有終生影響，算不算一個(gè)重大的失誤。到現(xiàn)在為止公眾非常關(guān)心，阜陽方面打算怎么樣向公眾來解說相關(guān)的責(zé)任。

　　杜：我的關(guān)心和憂慮也和公眾的一樣，但是我認(rèn)為這是一個(gè)過程問題，就是時(shí)間的遲早。既然國(guó)務(wù)院調(diào)查組在這里調(diào)查，到最后肯定會(huì)有組織上按程序給阜陽市政府有關(guān)責(zé)任人一個(gè)說法，一個(gè)結(jié)論。

　　張：我剛才提問題的角度是從引咎辭職的角度提的問題，而不是從責(zé)令辭職或者是勸戒辭職，或者是因公辭職，不知道對(duì)這樣一個(gè)引咎辭職，咱們阜陽方面是怎么理解？

　　杜：我自己就做政府工作來說，這件事情有責(zé)任，內(nèi)心也覺得很自責(zé)，很痛心。但是如果人民覺得我選出來的這個(gè)市長(zhǎng)，我還大部分能信得過她，她還能留在這兒繼續(xù)為我們治理好這些薄弱環(huán)節(jié)，加強(qiáng)管理加強(qiáng)監(jiān)督，我認(rèn)為這要看群眾的呼聲。

　　主持人：我還想問一下杜市長(zhǎng)，在這件事情出來之后，阜陽市曾經(jīng)有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)是向公眾做過公開道歉的，您能不能告訴我們一下，當(dāng)時(shí)是在什么樣的情況下最后市委市政府開會(huì)決定由主要領(lǐng)導(dǎo)出來向公眾道歉？

　　杜：我想阜陽市委市政府對(duì)此事確實(shí)是高度重視的。而且這種向公眾的道歉也是發(fā)自內(nèi)心的，不是開了什么會(huì)以后迫以什么壓力才道歉的。

　　主持人：我只是想知道公開出來道歉當(dāng)時(shí)的背景是什么樣的？

　　杜：是在向國(guó)務(wù)院督察組匯報(bào)的時(shí)候。

　　張：不能說有關(guān)方面在這個(gè)過程當(dāng)中沒有做任何事情，這對(duì)阜陽方面應(yīng)該講這并不是一個(gè)公正的評(píng)價(jià)，但是問題在哪里呢？政府管理從嚴(yán)格的意義上講不是說我做了什么事情，而是強(qiáng)調(diào)我是否有忠實(shí)履行法律的職責(zé)，我覺得有關(guān)方面是不是可以這樣認(rèn)真地來思考問題，

　　主持人：好，非常感謝兩位今天接受我們的采訪，謝謝。

　　在我們上一期關(guān)于阜陽劣質(zhì)奶粉的節(jié)目播出之后，我們收到了大量的觀眾來信和網(wǎng)上的觀眾留言。其中有一位觀眾留下了這樣一段話，他說我為那些還沒有體驗(yàn)到生命的美好就已經(jīng)夭折的孩子們哭泣，我為那些黑著良心賺昧心錢的不法廠商和不法商販而憤怒，我為那些沒有為我們消費(fèi)者創(chuàng)造一個(gè)良好的消費(fèi)環(huán)境的執(zhí)法人員而感到憤怒。希望最后的調(diào)查結(jié)果能還那些夭折的孩子，還那些哭泣的母親一個(gè)公道。雖然已經(jīng)不能挽回這些幼小的生命，但是相信他們可以在天上露出稚嫩的笑容。