中國稅收高層論壇(2004)——市場經濟與中國稅收2004年年會于4月24日在北京友誼賓館專家俱樂部舉行，以下為國家稅務總局計統司司長吳新聯先生發言：

　　高培勇：謝謝孫瑞標的精彩演講，盡管他身份的限制不便于告訴大家個人所得稅的情況，但也向我們展示了他自己關于所得稅思想脈絡，我想通過了解他本人的思想脈絡，我們還是能夠從某個角度推測到中國所得稅改革的方向，對于我們在座的各位，無論從事企業

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經營還是從事個人消費的計劃都是很有幫助的。

　　今天下午的第四位演講者，是國家稅務總局計統司司長吳新聯先生。吳司長最重要的工作會告訴每年稅收收入增長多少，征管的比例多少，征管的效率多少，往往這些數字是從他那聽的，我們來聽聽他對稅制改革的見解，大家歡迎。

　　吳新聯：今天發言的題目是稅負設計對經濟的影響和思考，西方經濟學有一個基本的理論，拉夫曲線是一個典型的代表，表示稅負到一定的程度是最佳的點，到了這個點以后，稅收不是增加了，而是減少了。從01年開始，布什政府搞減稅，三年以來的效果很好。我們這兩年的稅收增長很快，一年大概是1：2的關系，宏觀稅負每年要增加1個點，也有很多人提出來，我們國家的經濟政策能不能體現在減稅方面，西方理論應該是很好的，應該是很成熟的。但是有幾個方面，我們國家情況完全不一致。第一是西方的減稅主要是減個人所得稅。我們國家個人所得稅的比重大概是6、2、4的份額，我們主要講減企業所得稅，我們定位在給企業減稅，這一點我覺得是跟西方的減稅理論是不一致的地方。

　　第二，不一致的地方就是現在西方的中國和西方比的市場分配資源的程度是很有限的，這和中國成熟的市場經濟國家來比的話，這是一個比較大的差距。

　　第三，中國個人的消費習慣和體現跟西方有點像。

　　第四，中國財政面臨的狀況和承擔的任務和西方財政部一致。

　　根據這不一樣的情況，我談幾個觀點，對于稅負設計對經濟影響的觀點。第一個觀點，因為我們國家減稅主要在企業，所以我們的減稅在競爭性的行業里面，減稅遲早通過價格轉移給消費者，在600個主要商品里面大概78%是供過于求的，剩余的就是供求平衡的。在競爭的行業里面，平均利潤率對企業起大決定性的作用。對企業的減稅、減負，早早晚晚，企業將通過價格轉移給消費者，為什么有這樣的過程，企業最大的目標，戰略市場份額，你給它的利潤空間，就要通過價格來占領市場，現在我們看到的音響大戰、彩電大戰，已經把利潤空間擠到很有限的，如果對這些企業進行減稅的話，總會有一個企業進行降價，你把降給企業的利潤空間會轉移給消費者。

　　隨便談一談我們現在講的減負，主要是流轉稅是可以通過價格轉移。我認為企業所得稅也會轉移，我們現在講直接稅和間接稅的重大區別就是稅負能不能轉移為標準，稅負能轉移的就是間接稅，稅負不能轉移的就是直接稅。我認為企業所得稅仍然是可以轉移的。什么道理呢？一個企業最終仍然是以平均利潤率起決定因素，你把所得稅降四個點，有利潤空間以后，仍然會通過降價去占領市場份額，一個企業在設計它的價格的時候，不光考慮間接稅的稅率，仍然要考慮直接稅的稅率，只要有利潤空間，通過價格占領市場份額，這一點大概我認為直接稅也可以轉移的理論基礎。間接稅轉移是很直觀的，通過價格乘一個稅率，馬上進行轉換。直接稅有一個稅負，稅負是通過利潤，然后灌上去的，里面有一個陳詞的關系。從本質上來講，這一點應該是成立的。

　　第二個觀點就是減負，在壟斷行業是存在的。壟斷行業的價格是由政府和部門來確定的，壟斷行業通過減負，會獲得超額利潤，這點也是成立的。我們現在的壟斷行業的很多價格，好的通過聽證會出現，但是實際上還是市場來決定。如果對壟斷行業實行減負的話，利潤空間會留給企業的。

　　第三個觀點，我認為對于行業間稅負研究比較，我認為悒悒不大，每一個行業都有一個不同的稅負，這個不同的稅負不影響行業之間的競爭，卷煙不可能跟鋼鐵進行，現在卷煙的消費稅已經達到45%，加上增值稅，稅負是很高的，但并沒有影響小稅高，而把卷煙行業搞垮了，沒有，為什么呢？因為卷煙通過價格體現這個稅業率。每個行業不體現稅負率，這個行業比那個行業稅負高，或者那個行業比這個行業稅負高，這是不存在競爭的，不同產品如果是可替代的，也是可競爭的。我們要考慮可替代產品的競爭，不相關的行業，不相關的產品，稅負再高，稅負再低是沒有關系的，有不同的障礙在里面。真正比較的是國際產品的比較，國際產品價格的競爭。

　　我同時還要談到一個觀點，國際間的稅負比較也是沒有意義的。當我們講到一個國家，西方國家的產品和中國的產品，或者西方國家的這個行業和中國這個國家的行業，它的稅負比我們低，我們的稅負比他們高，這沒有意義。西方價格產品的形成，有他們國家當時的各種元素組成的，勞動力價格，也包括稅率，包括折舊各種各樣等，只是在國內起到作用，但是出國的時候，到國外的時候，國內是要退到零的，它的稅率，按照另外一個國家的稅率進行間接稅，不同國家之間產品的稅率比較是沒有意義的，因為只能在國家內部提出，不能在國際之間取得利潤，因為國家之間有退稅和征稅的關系。在不同國家的時候，是安排另外國家的稅率，跟另外國家產品的稅率是同等的關系。我們講到我們國家的企業，因為某一個行業，某一個產品比另外一個國家的稅負高，我們國家的企業競爭力就低了，這沒有什么大的理由的。一個國家企業競爭水平高和低，跟稅率基本沒有關系，跟勞動生產力有關系。我們在國外看到有些國外的產品比我們高得很多，但是發達國家，GDP很高，并不影響國家的競爭力，它的稅率高和低，價值高和低，跟企業的利潤狀況，跟中國跟西方國家去比，這不是一個起作用的因素。我認為在不同國家里面，在不同行業里面，在不同行業里面比較產品是沒有意義的，這是我講的第三個觀點。

　　第四個觀點，在同行業里面，在同產品里面，在不同的地區，在不同的經濟類型里面去制定不同的稅率，這是扭曲經濟。比較典型的就是我們搞了很多開發區，開發區有優惠政策，我們對境外企業實行優惠政策，一個是區域，一個使不同的經濟類型，是用不同的經濟政策，在同一個行業，同一個產品里面用不同的稅收政策，是扭曲經濟的。扭曲經濟一個最基本的現象，就是不是按照市場規律，優勝劣汰這樣一個原則來分配市場資源。好的企業可能因為不是在開發區，可能競爭不過差的企業在開發區這個企業，所以是不符合市場規律的。這個政策也確實起到一些作用，比如原來在深圳，在一些特區搞政策，這個地區很快就發達地區了，我們搞了很多開發區，這個開發區很快就發達起來了。我們搞西部開發，搞東北老工業振興，都是利用這種政策，這種政策在一定時期內是可以起到作用的，但是這種政策的應用也有另外一方面，是扭曲經濟的。當外國資本、當境外的資本如果確實看重你這一點的話，應該還是能起到作用的。對國內資本一點作用都沒有，國內資本就那么多，你搞那么多開發區，還是那么大資本，你不搞開發區起來那么大資本。對境外資本的引進可能有作用。

　　第五個觀點，我們的減稅對投資的影響，如果企業的減稅是可以轉移的，這個結論是成立的話，我認為減稅對投資的作用是很微弱的。我們現在從企業端來看，現在企業如果減稅的話，我們講早早晚晚企業的減稅的稅負是流不下來的，因為是競爭行業，早晚要把價格轉移走，從這一點來講，企業是沒有長久利潤空間的，這是一個觀點。

　　第二個觀點，企業如果是通過轉移價格的方式來占領市場的話，會形成一個局面，就是價格走低，是通貨緊縮的趨向，你給它減負了，通過若干時間價格轉移走了。經濟發展最好的背景是價格微漲，而不是走低，因為企業要有利潤的一個好的預期。價格走低的傾向是不利于企業投資的。

　　第三個觀點，企業的投資現在看來，現在是一個很明顯投資的現象，投資熱點的現象，企業現在的投資，稅率能起到的作用是很微弱的，什么起作用？一個是政府起作用，政府在我們現在的投資熱里面起到很大的作用。第二個作用，國有企業主體在起作用。國有企業投進去，相對來講要比民營企業考慮產出，可能考慮要差一點。

　　第三個是投資的因素，我們現在運用資金的成本是比較低的，現在的貸款率和價格上漲的關系來講，企業的優惠是很大的，企業的價格增長很多，相對來講，使用銀行的資金成本比較低，所以這也是引起現在高投入、高投資的現象，在你困難的時候，在不景氣的時候，你認為降低了，對企業的投資也不會發達很大的變化。我們有一個景象，在搞轉型的時候，在搞還沒有搞，用了這么長的時間，馬上要搞的時候，突然發現投資熱了，現在又要緩一緩了，不能搞了，搞的話就刺激投資，實際上也沒有什么了不起，搞了也不一定刺激，實質性的東西不是太主要了。

　　從個人端來講，政府和個人分配份額上的一種變化，財政少了，個人多了，個人是通過什么多了？通過購買力增強多了，原來一塊錢，等量的貨幣，現在含金量高了，通過轉移走了，財政的收入就少了，是這樣的轉移。這種轉移是什么樣的現象呢？是富的人還是富，窮了人還是窮，沒有改變社會的結構，因為原來有很強的購買的人，含金量大了，仍然有很大的購買力。原來購買力小的人，含金量大了，相對來講購買力還是小的。從收入來講，收入均等，是刺激消費、提高消費的一個最好的背景，提高農民的收入，提高最低層的收入，這個角度比你要轉移價格，從而提高人的收入是一個更好的取向。

　　從個人單講還有一條，綜合個人的消費傾向是很復雜的，有的人講最主要的原因，還不是預期，就是東方人，特別是中國人文化的背景，傳統的消費習慣，反正不管如何，中國人的消費就是低，你轉變個人的消費，轉變個人購買力的增強，最后存到銀行去了，存到銀行還不少，少是不會少的，不會因為個人不消費了，資金就沒有了，不會的。為什么？我們有一個基本理論，儲蓄等于投資，消費沒有了，但是投資增加了。投資是哪出現的呢？是銀行貸款增加了，我們現在的直接融資比較差，主要靠間接融資，銀行貸款的增加，銀行一定要拿存貸差，否則銀行就活不下去，銀行總要找出路的，把老百姓的存款變為投資。這樣下來的話，就是銀行的風險會增大，我們現在經常提到的由于銀行貸款傾向，由于存款背景大了以后，可能貸款的面就更加寬了一點，增加了銀行的風險。

　　第三個情況，就是我們現在銀行貸款的方向和財政投資的方向是不一樣的，銀行貸款的投資方向一定是生產性的，除了貸款對個人消費之外，肯定是在生產領域。而我們財政的投資可以用在公共基礎里面，現在講五個統籌，可以用在很多社會基礎建設，可以在醫療、教育方面的改善，這是銀行貸款投資所不能解決的問題，這也是減負和不減負、財政多還是個人多現在的一個取向。這是第五個觀點。

　　接下來談兩個建議，一個建議是稅負的設計，一個很重要的建議，就是中國的稅收稅務部門一定要研究國際產品的價格，為什么要研究國際產品的價格呢？我們出口產品的一個方面，出口產品在國際上的競爭是和國外的產品的競爭，所以我們一定要研究國際產品的價格，特別是主要貿易禍端貿易的價格，研究價格以后，就可以制定相對的出口退稅率，這是一個很細致的工作。不是劃幾檔就完了，要一個一個拉出來研究。當你研究以后就會發現，有的產品國內出口了以后，價格空間是很大的，這個時候就沒有必要退到零，好處是可以顯見的，一個是財政收入增加了，退稅率不是退到零，就可以多拿點收入。另外就是國家遭受傾銷的惡名，在國內不是一家經營，而是多家經營，就會出現互相殘殺，互相競價，就形成很多產品在國際上人家紛紛提出傾銷的訴訟，因為價格比人家便宜太多了，價格留一點空間，不要給空間太多了。因為一家說得不錯，必然會跟當地的價格形成很大的反差。

　　第二要研究國際產品對國內的沖擊，國外產品比我們國內產品要排名很多，這就要研究國內產品和國際產品的關系。按照WTO的原則，所得稅是不能變的，你可以在所得稅上進行關照一點。第一個建議就是要研究價格，稅收要研究價格，研究國際間的比較。第二個建議，根據前些觀點的結論，我認為我們國家也要拉單子，看我們國家到底有哪些行業、哪些產品跟世界上差距很大的，而且是我們急于發展的，拉出一個目錄出來，我們在稅收上盡最大努力執行它，比如說芯片，像這種行業，零稅率，也不要四呀，六呀，就是全面扶持它，扶持的過程，使投資的人投資進去以后在短期內獲得超額利潤，我不講風險基金呀，從費率上來講，讓投資的人在一定期間形成比較高的超額利潤，有這種預期，然后慢慢形成一個成熟的行業，稅收的優惠政策自然就可以退出來，我們要明確我們到底有哪些產品、哪些產業是需要發展，要發展的情況下，你就盡最大的努力去支持這些行業的發展，一定會在短期內起到比較明顯、明確的作用，而不會混在一起支持大行業，支持一攬子的東西。

　　第二，要研究不同行業之間稅負是沒有什么大的意義，但是可替代產品的比較是有意義的。在可替代產品的比較就要研究，有些產品是耗資源的，有些產品是要形成污染的，高排放的。有些可替代產品是不耗資源，是不形成污染的，是再生的，這兩個是可以替代產品的時候，我們就要對一個產品制定高收率，對另外一個產品制定低收率，然后讓不耗能源的發展起來，讓耗能源、高污染的產業衰退下來，這也是我們稅務部門一個產品、一個產品去研究、去比較。

　　我的發言完了，謝謝大家。

　　高培勇：謝謝吳司長的精采演講，在20來分鐘的演講當中，吳司長給我們提出了很多啟發性的觀點，比如減稅主要是向企業減稅，比如對企業的減稅最終在競爭性的行業還會轉嫁給消費者，因而對企業的影響本身是不大。對投資者而言，變動稅制的功能是微弱的，我想考慮吳司長本人對中國稅制運行的影響力，對下一步稅制改革的方案也是有幫助的。

　　今天下午第一時段，四位嘉賓的演講就到這里接觸，我們15分鐘茶歇之后繼續第二時段的論壇。