2004年4月17-18日，中國(guó)金融開(kāi)放與商業(yè)銀行改革論壇在北京國(guó)賓酒店二層大宴會(huì)廳隆重舉行。本次論壇旨在為境內(nèi)外的各級(jí)商業(yè)銀行機(jī)構(gòu)出謀劃策、提供交流與合作的機(jī)會(huì)，進(jìn)一步推動(dòng)中國(guó)商業(yè)銀行改革健康、高效、深入開(kāi)展。新浪財(cái)經(jīng)對(duì)本次論壇進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)播報(bào)。以下為本次論壇實(shí)錄。

　　鈕文新：剛才王先生談話中談到了信用問(wèn)題，你的信用水平如何，你信用風(fēng)險(xiǎn)控制

中國(guó)第一只可轉(zhuǎn)債基金 51精彩無(wú)線大獎(jiǎng)等你拿 中國(guó)網(wǎng)絡(luò)通俗歌手大賽 金犢獎(jiǎng)大陸初審揭曉

如何，你所在的信用環(huán)境如何，都會(huì)影響到股票的定價(jià)。今天我們專門請(qǐng)來(lái)了對(duì)信用有非常深刻了解的一位專家嚴(yán)序緯先生，他是穆迪亞太公司的副總裁，也是資深的貸款評(píng)級(jí)人。他演講的題目是中國(guó)各類銀行的信用狀況和相關(guān)建議。

　　嚴(yán)序緯：謝謝主席，也代表我們公司向國(guó)務(wù)院金融研究所舉辦這次會(huì)議，來(lái)這里跟大家做交流，夏所長(zhǎng)給我提出的問(wèn)題，使我做了今天的幻燈片。我今天講的題目蠻廣的，但是我集中幾個(gè)部分。第一，我有一個(gè)任務(wù)，介紹我們公司，什么叫評(píng)級(jí)，用途在哪兒。第二我們講講銀行方面的看法，第三是包括股份制銀行、城市商業(yè)銀行的看法，最后是大家討論一些問(wèn)題。

　　評(píng)級(jí)在我們公司的創(chuàng)辦人1900年的時(shí)候發(fā)明的，當(dāng)時(shí)是美國(guó)有一個(gè)鐵路熱，鐵路的建設(shè)好象現(xiàn)在的電信公司一樣，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是需要大量的投資。當(dāng)時(shí)幾十家公司，每一家公司很難區(qū)別哪個(gè)好哪個(gè)壞。我們的約翰先生就想：我發(fā)些研究報(bào)告，把債券做個(gè)評(píng)級(jí)，從三個(gè)A到C的評(píng)級(jí)，久而久之就變成了市場(chǎng)上實(shí)用的一種體系。

　　現(xiàn)在我們公司在全世界18個(gè)國(guó)家都有分行，總的人數(shù)并不多，有二千來(lái)個(gè)人，一半是分析員，我們分析的包括政府、企業(yè)、結(jié)構(gòu)和項(xiàng)目都有。我們?nèi)ツ昴甑子幸蝗f(wàn)個(gè)客戶關(guān)系，擁有中國(guó)GDP 25倍的債券融資，2000年底在紐約交易所上市，當(dāng)時(shí)我們是“鄧白氏”下面的子公司，上市后完全脫離，去年的收入是12億美元。

　　這個(gè)圖，大家都看得很清楚，評(píng)級(jí)的級(jí)別，從三個(gè)A，一個(gè)A，兩個(gè)小A，約翰先生發(fā)明這個(gè)體系的時(shí)候，用了三個(gè)大的A，后來(lái)出來(lái)又做評(píng)級(jí)工作的時(shí)候，發(fā)明了另外一個(gè)新的系統(tǒng)，就是Aaa這樣的體系。1931年經(jīng)濟(jì)大恐慌，很多公司倒閉，倒閉的很大原因是債券方面出了問(wèn)題，持有債券的銀行倒閉、企業(yè)倒閉，所以美國(guó)國(guó)會(huì)當(dāng)時(shí)出了法律，凡是長(zhǎng)期的機(jī)構(gòu)投資者，包括保險(xiǎn)公司，包括一些證券投資銀行，投資債券不能超過(guò)百分之幾，這么一分解的話，使得評(píng)級(jí)的需求增加。通常的話，負(fù)債高的企業(yè)，一個(gè)企業(yè)60%—70%的話，很難評(píng)的好。有一些企業(yè)，例如電力公司，供電的電廠有一定的合同，有一定的保障，他的負(fù)債很高，他也可以評(píng)的很高。一個(gè)企業(yè)的負(fù)債和評(píng)級(jí)有直接的關(guān)系，有一定的保障和支持會(huì)提高（評(píng)級(jí)）。中國(guó)的銀行企業(yè)也是這樣的。中國(guó)的銀行包括世界上所有的銀行都是負(fù)債很高的，起碼八、九十，現(xiàn)在，起碼銀行的信用評(píng)級(jí)很高的，因?yàn)樗麄儗?duì)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)很重視，一個(gè)財(cái)務(wù)狀況很脆弱的企業(yè)，如果對(duì)風(fēng)險(xiǎn)不小心的話，會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題，所以銀行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)管理風(fēng)險(xiǎn)控制是非常重視的。

　　我們用另外一個(gè)眼光看這個(gè)圖，一個(gè)銀行的業(yè)務(wù)伙伴可能很多是國(guó)企，是一些負(fù)債高的企業(yè)，他們的效率不太高，對(duì)他們的選擇以及管理不謹(jǐn)慎的話，他的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)衍生成你的風(fēng)險(xiǎn)，另外我們?cè)诳淬y行評(píng)級(jí)的時(shí)候，我們要看國(guó)民經(jīng)濟(jì)以及企業(yè)的動(dòng)力，這些因素有很大的關(guān)聯(lián)。昨天張行長(zhǎng)說(shuō)，銀行為國(guó)企提供了70%—80%的貸款，這樣我們就可以引申到國(guó)有銀行的資產(chǎn)狀況。要是這些銀行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制方面更不重視的話，就會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題。

　　昨天夏所長(zhǎng)說(shuō)用國(guó)外投資者觀點(diǎn)看中國(guó)銀行，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很好的建議，在誠(chéng)信方面，中國(guó)對(duì)這方面可能更有先例，孔子說(shuō)的，言而無(wú)信……，以前的人很重視這個(gè)事情。現(xiàn)在中國(guó)的信用環(huán)境，包括銀行信用體系的改革，往往看很多硬件的問(wèn)題，買一個(gè)電腦系統(tǒng)，買一個(gè)計(jì)算系統(tǒng)，買一個(gè)CRM，買一個(gè)國(guó)外的體系，把硬件學(xué)會(huì)了就是一個(gè)好的銀行，但是這個(gè)是最低的要求，上層是流程關(guān)系、公司治理，這些和人的資源配合在一起關(guān)系怎么樣？決策才可以產(chǎn)生，這些方面有一些銀行剛剛進(jìn)行。還有一個(gè)信用的文化，這個(gè)只能在個(gè)人方面做起。好象中國(guó)很多古人講話，都是從個(gè)人做起。我們看評(píng)級(jí)有什么用？這個(gè)是要有前瞻性，對(duì)貸款人償還能力的預(yù)測(cè)性要有一些前瞻性的，不是我們打分的制度，打分是把歷史上的數(shù)據(jù)用某種模式加起來(lái)的一種符號(hào)，這個(gè)是一個(gè)做法，打分是看歷史的東西，就象開(kāi)車看倒后鏡，開(kāi)車要有以前的開(kāi)車經(jīng)驗(yàn)，跟路途的熟悉，你選擇的路線一樣，這個(gè)要和行業(yè)、運(yùn)營(yíng)、戰(zhàn)略管理人的想法有關(guān)系，一個(gè)銀行企業(yè)，他的償還能力和歷史上的成分很有關(guān)系，但不是代表將來(lái)是完全一樣的，將來(lái)每走一步，每天有幾百個(gè)決策，幾千個(gè)決策，決策的構(gòu)成原因是怎么樣的，后果怎么樣，誰(shuí)來(lái)管理，怎么來(lái)做，這個(gè)都是很重要的，我們?cè)谠u(píng)級(jí)的時(shí)候考慮的很深。

　　我們?cè)倏匆粋�(gè)表，(見(jiàn)圖)最高一行是A，A的評(píng)級(jí)是在第一年評(píng)一個(gè)A的債券違約率很低的，二十年之后，這個(gè)可能在5%左右，以歷史上的數(shù)據(jù)印證是很有效果的，這些數(shù)字在我們公司是在七、八十年代的，現(xiàn)在還有一定的效果。銀行的評(píng)級(jí)我們通常有兩種，剛才講過(guò)，一個(gè)銀行是負(fù)債很高的企業(yè)，它往往對(duì)客戶是信用不太高的，但是在這個(gè)負(fù)債高是有一定的支持和保障，他的評(píng)級(jí)中償還能力也可以提高。我們要有一個(gè)財(cái)務(wù)實(shí)力的評(píng)級(jí)，包括他的網(wǎng)絡(luò)，他的歷史，他的經(jīng)營(yíng)狀況，外部的支持沒(méi)有關(guān)系。第二個(gè)評(píng)級(jí)是大家比較熟悉的從三個(gè)A到C，對(duì)銀行的債權(quán)人，包括他的存款做出來(lái)的評(píng)級(jí)，這個(gè)是說(shuō)銀行支付這些債權(quán)能力，包括存款，貸款，兩個(gè)有一定的關(guān)系。這個(gè)評(píng)級(jí)用來(lái)干什么呢？中國(guó)的銀行不允許發(fā)外債，在金融市場(chǎng)上這個(gè)評(píng)級(jí)就沒(méi)有什么作用，一個(gè)銀行到國(guó)外市場(chǎng)做業(yè)務(wù)，同業(yè)對(duì)手的評(píng)級(jí)是多少，對(duì)手可以給他一些額度，做某些業(yè)務(wù)的時(shí)候，沒(méi)有這個(gè)評(píng)級(jí)就很難。再一個(gè)是發(fā)行人，一個(gè)銀行有了評(píng)級(jí)的話，接觸的對(duì)手多一點(diǎn)，中介機(jī)構(gòu)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)也看我們的評(píng)級(jí)做一個(gè)參考。以下有關(guān)中國(guó)的銀行的評(píng)級(jí)在網(wǎng)絡(luò)上公布過(guò)。

　　講講我們對(duì)中國(guó)銀行的看法，系統(tǒng)地來(lái)看是嚴(yán)重的資不抵債，所以在財(cái)務(wù)實(shí)力評(píng)級(jí)上是比較低的，最低的是E，這個(gè)銀行系統(tǒng)中60%—70%的市場(chǎng)份額是四大銀行，中國(guó)政府的評(píng)級(jí)還算高的，是A2，我講的是外地評(píng)級(jí)，不是本地評(píng)級(jí)，目前對(duì)中國(guó)本地評(píng)級(jí)還沒(méi)有進(jìn)行。政府會(huì)支持銀行系統(tǒng)，去年12月看到的兩個(gè)銀行國(guó)有銀行的注資是一個(gè)認(rèn)證，政府對(duì)改革是有一定的承諾，有一定的力度。在政府方面有一定的寬容，人民銀行發(fā)了很多新的法規(guī)，但是在執(zhí)行方面有一定的寬容。在現(xiàn)實(shí)中對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是有一定的障礙，不象我們想象的這么簡(jiǎn)單。

　　(見(jiàn)圖)我們看這兩個(gè)評(píng)級(jí)的關(guān)系，橫軸是財(cái)務(wù)實(shí)力的評(píng)級(jí)，從E到A，我們熟悉的新加坡，是B＋的實(shí)力，中國(guó)是E＋的實(shí)力，我們?cè)倏聪旅妫�銀行沒(méi)有國(guó)家的支持的話，他應(yīng)該在紫線上面，香港的銀行自負(fù)盈虧，香港政府不會(huì)救他，新加坡、澳大利亞也是這樣，日本銀行業(yè)是產(chǎn)生一些問(wèn)題，政府有一些支持方法，韓國(guó)、中國(guó)也是這樣，中國(guó)財(cái)務(wù)實(shí)力雖然比較低，是E＋，但是償還能力往往跟國(guó)家的主權(quán)有點(diǎn)關(guān)系，中國(guó)的銀行還款能力是國(guó)家的信用背景。我們看摩洛哥，財(cái)務(wù)實(shí)力是C-，銀行不錯(cuò)，但是國(guó)家不行，巴西也是這樣的，銀行運(yùn)營(yíng)不錯(cuò)，但是國(guó)家本身財(cái)力不太充足。

　　我講講對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得快，其中一點(diǎn)是我們中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人在改革方面特別有誠(chéng)意，另外一點(diǎn)是WTO對(duì)中國(guó)改革的強(qiáng)心針，WTO下來(lái)使國(guó)內(nèi)很多很難協(xié)調(diào)、不同的利益團(tuán)結(jié)起來(lái)一致對(duì)外，變成一個(gè)好事，現(xiàn)在我們中國(guó)是全世界第六，經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的，最近發(fā)展的很快，很多人講過(guò)了，我們?cè)谕顿Y方面過(guò)熱，GDP很大的百分比是投資，在固定資產(chǎn)方面。這方面對(duì)銀行有什么影響？去年融資根據(jù)人民銀行的數(shù)據(jù)，85%還是從銀行借來(lái)了，2001—2003年這個(gè)百分比每年增高，這個(gè)很不正常，發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)這個(gè)數(shù)字應(yīng)該慢慢的降下去。美國(guó)最近經(jīng)過(guò)很糟糕的衰退，但是他的銀行沒(méi)有產(chǎn)生什么問(wèn)題，美國(guó)銀行的壞帳在最高的時(shí)候不會(huì)超過(guò)2%，在1.8%左右，資本（充足率，編者注）在10%左右，為什么？因?yàn)楹芏鄠鶛?quán)是經(jīng)過(guò)金融市場(chǎng)來(lái)解決，美國(guó)公司很少在銀行貸款投資，長(zhǎng)期投資通常都是在資本市場(chǎng)發(fā)債券，資本市場(chǎng)波動(dòng)很大，違約率給投資者損失很大，但是存款人一點(diǎn)沒(méi)有受影響。在中國(guó)如果要減低銀行界風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該考慮發(fā)展公司債券市場(chǎng)。

　　下一個(gè)講改革，我們是很贊同改革的方向的。了解中國(guó)的歷史上的問(wèn)題，國(guó)情，也知道現(xiàn)在要走的方向，我們的風(fēng)險(xiǎn)還是在銀行，銀行方面資金太充沛，存款都放在銀行里面，這個(gè)可能也跟銀行的存款的利率有關(guān)系，香港的匯豐銀行的存款利率是0.01，等于沒(méi)有，他沒(méi)有必要提高資金吸引存款，這個(gè)是軟的方向。另外，很多固定因素，一般消費(fèi)者不太肯花錢。還有一個(gè)就是債券市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，資金集中在銀行，風(fēng)險(xiǎn)也集中在銀行。

　　(見(jiàn)圖)這個(gè)圖是銀行發(fā)布的數(shù)據(jù)，紅點(diǎn)是貸款增長(zhǎng)率，按每個(gè)季度來(lái)計(jì)算，去年年底開(kāi)始下降，但是有人說(shuō)這個(gè)數(shù)字不太準(zhǔn)確，去年年終，央行發(fā)了121文件，減少對(duì)房地產(chǎn)方面的貸款，各種方面的法規(guī)出來(lái)指導(dǎo)業(yè)界，希望可以減少貸款，這個(gè)到底是不是一個(gè)趨勢(shì)，會(huì)不會(huì)持續(xù)減下去還沒(méi)有定論，可能還會(huì)加速也不一定。增長(zhǎng)快有什么問(wèn)題呢？在銀行來(lái)講，第一，快增長(zhǎng)對(duì)資產(chǎn)質(zhì)量是有直接關(guān)系的。昨天很多人說(shuō)我們的銀行很少，以前的不良貸款解決掉了，現(xiàn)在的不良資產(chǎn)只有1%，持續(xù)下去應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。我覺(jué)得這個(gè)比較片面，一個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)和大環(huán)境的經(jīng)濟(jì)很有關(guān)系，如果收縮的話，在高負(fù)債運(yùn)營(yíng)的公司可能有猛烈的反映，現(xiàn)金流的產(chǎn)生可能有一些問(wèn)題，償還能力可能受到影響。一家公司貸款，總有剩下的錢付利息，但是投資一個(gè)硬件的話，一年兩年達(dá)到銷售，收到現(xiàn)金是一個(gè)長(zhǎng)的時(shí)間，比如房地產(chǎn)貸款也是這樣。第二點(diǎn)，也是說(shuō)我們中國(guó)的銀行往往不論大小都是同樣的操作模式，產(chǎn)品方面沒(méi)有什么分別，大家爭(zhēng)著作同樣的事情，因?yàn)槔�率方面沒(méi)有什么分別。就是說(shuō)小銀行要做大，大銀行要做的更大，要增加盈利的話只能增加貸款。現(xiàn)在還有很多指標(biāo)，包括不良資產(chǎn)下降的指標(biāo)是增加貸款，地方政府有很多自己的利益要保護(hù)，把這個(gè)因素綜合考慮的話，貸款的增長(zhǎng)很難降低。一般的銀行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的管理還是不太夠，一般一個(gè)分析員拿到申請(qǐng)書，往往看抵押品夠不夠，不是看市場(chǎng)的走向。80年代我在一個(gè)化學(xué)公司工作，當(dāng)時(shí)建一個(gè)新廠考慮的因素十分多，可能要半年一年才能下決定，當(dāng)時(shí)要做一個(gè)新的化工廠的話，第一是問(wèn)你有沒(méi)有辦法達(dá)到世界上5%的產(chǎn)量，這樣的才可以建廠，不輕易建廠。在中國(guó)很多工廠生產(chǎn)太多，沒(méi)有實(shí)際的效果。在一個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候，市場(chǎng)定價(jià)是由有效率的生產(chǎn)商決定的。所以如果你的成本不可能降低，你在市場(chǎng)走下坡的時(shí)候會(huì)受很大的影響，往往在自己的資產(chǎn)負(fù)債上表現(xiàn)出來(lái)。另外一點(diǎn)就是我們說(shuō)貸款投資的要求往往需要一個(gè)抵押、擔(dān)保，有了這個(gè)就沒(méi)事了，擔(dān)保這個(gè)問(wèn)題可操作性有沒(méi)有辦法分析擔(dān)保人信用狀況，如果要分析很難。另外銀監(jiān)會(huì)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的權(quán)重有改變了，擔(dān)保貸款很難拿到比較低的權(quán)重，在這方面是一個(gè)好事。

　　第四點(diǎn)是現(xiàn)在沒(méi)辦法做風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，這個(gè)是很要緊的，因?yàn)殂y監(jiān)會(huì)的要求是從資本充足率監(jiān)管銀行。資本充足率往往需要在所有的費(fèi)用方面，包括信用費(fèi)用要有一個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)。但是所有的費(fèi)用沒(méi)辦法分?jǐn)偟脑挘�我們的風(fēng)險(xiǎn)要達(dá)到多少才能核算？這個(gè)很難做。根據(jù)人民銀行最低的基本利潤(rùn)考慮，有一個(gè)貸款抵押品的考慮，抵押品充分不充分，如果充分的可以貸款，抵押品的價(jià)格和市場(chǎng)有關(guān)系。

　　最后一點(diǎn)，中國(guó)企業(yè)往往有一種民主大集中的作風(fēng)，討論時(shí)候大家發(fā)表意見(jiàn)，最后又需求一致，最后就是沒(méi)有人承擔(dān)個(gè)別的責(zé)任，這樣的話，往往大家一窩蜂做事，出了事大家也都不承擔(dān)責(zé)任。這個(gè)是中國(guó)系統(tǒng)的問(wèn)題。

　　另外在銀行方面，很多指標(biāo)從總行到分行，分?jǐn)偤芏嘀笜?biāo)，行長(zhǎng)按指標(biāo)辦事，指標(biāo)是存款增長(zhǎng)率、貸款增長(zhǎng)率，這些可以算，可以琢磨，但是搞回報(bào)率的話比較麻煩，一般人沒(méi)有這個(gè)能力，小的貸款回報(bào)率很難算，雖然監(jiān)管當(dāng)局要求很好，但是實(shí)際操作比較困難。舉個(gè)例子，公告里面從2001—2003年，銀行的信貸資產(chǎn)增加很多，藍(lán)的就是貸款，黃的就是不良貸款，不良貸款四級(jí)分類，有一點(diǎn)點(diǎn)下降，因?yàn)檫@個(gè)新增貸款的擴(kuò)張很快，從2001年到2003年增加50%，無(wú)形把不良資產(chǎn)降低了24%到15%，其中一大部分從新增貸款來(lái)解釋。剛才講，新增貸款不是很好的事，第一，貸款要經(jīng)過(guò)一個(gè)階段才可能知道他的好壞，起碼一、兩年，可能剛開(kāi)始很好，但是經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題就可能出現(xiàn)壞帳。對(duì)于國(guó)有銀行來(lái)講，我們對(duì)四家國(guó)有商業(yè)銀行評(píng)價(jià)，四大國(guó)有商業(yè)銀行的財(cái)務(wù)評(píng)級(jí)不太一樣，中國(guó)銀行最高，其他依次遞減，其他都是國(guó)家信用。好處是有政府支持，很大的網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)是很好的資源。中國(guó)的四大銀行有一個(gè)特征就是他的網(wǎng)絡(luò)很大，他接受的存款人是廣大的老百姓，但是他的貸款的對(duì)象是國(guó)企，這兩方面的特征，如果把存款人變成他的客戶，發(fā)展個(gè)人業(yè)務(wù)是很有潛力的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。他資金和充沛，存款很充足，最近來(lái)講發(fā)展個(gè)人消費(fèi)（貸款，編者注）是很不錯(cuò)的。這個(gè)是正面的。負(fù)面是有一定的不良資產(chǎn)，或者跟以前的歷史包袱有關(guān)系。

　　最后一點(diǎn)，它們（指四大國(guó)有商業(yè)銀行，編者注）和國(guó)企關(guān)系很密切，國(guó)企的好壞直接影響到四大國(guó)有銀行本身的財(cái)務(wù)狀況。股份制銀行來(lái)講，也有好幾家，包括交通銀行、浦發(fā)、招商銀行。普遍的講，他們?cè)谪?cái)務(wù)實(shí)力上（得分，編者注）比較高，比國(guó)有四大銀行高，但是他的信用評(píng)級(jí)比較低，這方面比國(guó)有四大銀行低，但是國(guó)家不一定對(duì)他有支持，這個(gè)是我們的意見(jiàn)。好處的話，這些銀行的發(fā)展比較快一點(diǎn)，很多人員從招聘市場(chǎng)上招來(lái)，他的體制，比較市場(chǎng)化，另外一點(diǎn)，雖然沒(méi)有國(guó)家資金支持，但是股票市場(chǎng)上可以融資，沒(méi)有歷史包袱，不良資產(chǎn)低一點(diǎn)，資產(chǎn)可以高一點(diǎn)。他們的透明度比較好。比較負(fù)面的看法就是發(fā)展太快了，每年發(fā)展50%，這個(gè)是不可思議的，這么快的信貸增長(zhǎng)不可思議，他的客戶群和四大國(guó)有銀行不大一樣。發(fā)展快的話，往往需要資金，資本金可能不太夠，銀行市場(chǎng)向哪兒借錢，在股票市場(chǎng)上融資，這一個(gè)特征短期之內(nèi)不可能改變，網(wǎng)絡(luò)效益還沒(méi)有看到。將來(lái)的話，這些銀行有一些問(wèn)題，他們發(fā)展不可能這么快，這樣會(huì)不會(huì)產(chǎn)生壞帳的問(wèn)題？另外減員以后，四大國(guó)有商業(yè)銀行改革有政府的支持，慢慢上升，在外國(guó)銀行競(jìng)爭(zhēng)之下，他的客戶群可能把股份制銀行壓在中間。資本金的充沛在中國(guó)銀行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是很重要的因素，大家比較資本金的時(shí)候總是把A銀行和B銀行拿來(lái)比，實(shí)際上沒(méi)有什么意義，看銀行資本金的比較，看信貸和非信貸的比例，同樣他們要做五級(jí)分類，第二是撥備是不是充分，用什么樣的監(jiān)管手段。如果有這樣兩個(gè)條件，才可以進(jìn)行比較，直接拿數(shù)字比較沒(méi)有什么意義。

　　城市商業(yè)銀行的有110來(lái)家，資本（充足率，編者注）比普通銀行差一點(diǎn)，城市商業(yè)銀行成立是因?yàn)榈胤秸�府要鼓�?lì)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，經(jīng)過(guò)這樣一種渠道建立，所以在所有權(quán)方面往往是有道德風(fēng)險(xiǎn)存在的，很難避免。但是，另外一方，地方政府往往對(duì)這些銀行有一定的支持，將來(lái)可能產(chǎn)生問(wèn)題，夏所長(zhǎng)昨天說(shuō)的，它怎么面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，靠什么競(jìng)爭(zhēng)、生存，當(dāng)然有很多別的問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)管理、披露、會(huì)計(jì)準(zhǔn)則、應(yīng)用、公司治理方面等還有一定的缺陷，當(dāng)然真正的不良資產(chǎn)有多少很難講，在個(gè)別的城市商業(yè)銀行表現(xiàn)不錯(cuò)，大部分比較差。前幾個(gè)月銀監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)外國(guó)投資者進(jìn)入城市商業(yè)領(lǐng)域，很多人都談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得除了前幾個(gè)銀行有一點(diǎn)機(jī)會(huì)的話，其他的還是比較難的，包括溢價(jià)，包括控制，包括影響，包括退出的策略。中國(guó)城市商業(yè)銀行總的來(lái)講跟美國(guó)不好比較，美國(guó)的城市商業(yè)銀行跟中國(guó)的商業(yè)銀行有點(diǎn)不一樣，美國(guó)的是一個(gè)州一個(gè)地區(qū)的執(zhí)照，中國(guó)的城市商業(yè)銀行是在一個(gè)城市里。普遍來(lái)講，評(píng)級(jí)比美國(guó)大的銀行低一點(diǎn)，我的感受是：將來(lái)它的地盤可能給大銀行吃掉，但是利息收入比大的銀行高一點(diǎn)，非利息收入低一點(diǎn)。

　　資產(chǎn)泡沫到底會(huì)不會(huì)爆發(fā)，爆發(fā)以后有什么樣的影響？最近看到報(bào)紙報(bào)道，上海、北京的房地產(chǎn)價(jià)格最近比較低了，還沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)表明沒(méi)有人接手怎么做？往往在大的固定投資的項(xiàng)目里，現(xiàn)金缺乏的時(shí)候，價(jià)格可能跌得比較快。長(zhǎng)期一點(diǎn)看中國(guó)的銀行系統(tǒng)，現(xiàn)在的系統(tǒng)是由政府支持的，將來(lái)他們能力有多大？四大國(guó)有商業(yè)銀行改革的話，競(jìng)爭(zhēng)能力有多大？將來(lái)我們的股份制銀行，他們的發(fā)展前景是在哪里？最后一點(diǎn)就是外國(guó)銀行進(jìn)來(lái)怎么樣挑戰(zhàn)中國(guó)銀行業(yè)？而且現(xiàn)在銀行的利率到底怎么算的，昨天吳行長(zhǎng)講過(guò)不變，如果變了的話，銀行怎么做？是軟著陸還是硬著陸？現(xiàn)在來(lái)講，在中國(guó)銀行的現(xiàn)金流還是很充沛的，當(dāng)然可能管理的方法和管理的工具不太多，但是還是有一定的能力支持現(xiàn)在的銀行。資本金一直是不大夠的，舉個(gè)例子，在2002年，上海、深圳上市的銀行融資，2002年一共幾個(gè)銀行上市，配股100億左右，2003年銀行融資8.9%，建行要上市的話，已經(jīng)到了這個(gè)數(shù)字，是不是會(huì)有別的銀行在這個(gè)數(shù)字上超過(guò)很難講，股票市場(chǎng)的渠道不太寬。現(xiàn)在還是轉(zhuǎn)軌的經(jīng)濟(jì)，將來(lái)中國(guó)慢慢進(jìn)入市場(chǎng)化，銀行的網(wǎng)絡(luò)效益很有關(guān)系，資本金的充沛很有關(guān)系，策略管理層的執(zhí)行很有關(guān)系。現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始改革，這是一個(gè)長(zhǎng)征的過(guò)程，股份制銀行將來(lái)的發(fā)展會(huì)慢下來(lái)，城市商業(yè)銀行我們認(rèn)為必須馬上進(jìn)行改革。

　　穆迪亞太有限公司副總裁、高級(jí)信貸評(píng)級(jí)主任嚴(yán)序緯答記者問(wèn)實(shí)錄