2004年4月17-18日，中國金融開放與商業銀行改革論壇在北京國賓酒店二層大宴會廳隆重舉行。本次論壇旨在為境內外的各級商業銀行機構出謀劃策、提供交流與合作的機會，進一步推動中國商業銀行改革健康、高效、深入開展。新浪財經對本次論壇進行了現場播報。以下為論壇實錄。

　　王仲何：中國銀行企業如何成功登陸境外資本市場

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　　鈕文新：現在向王先生提問。

　　提問：謝謝王先生做的精彩演講，您剛才演講中提到了中國人壽在美國市場上碰到一些麻煩，有一些法律訴訟，您對這個事情怎么看的？國內的企業或者國家的銀行到美國市場上市怎樣避免這樣事情的產生？

　　王仲何：這里面涉及到美國的訴訟文化的問題，另外現在正處于訴訟的階段，從專業的角度不應該做任何太多的評價，如果專業人員給他評價的話，一定要掌握更多的信息，而不是道聽途說。我在美國呆了很多年，知道美國的訴訟文化是根深蒂固的，這種案例，這個律師事務所訴中國人壽的，這批律師是精英中的精英，他們都是人精。這樣的現象不會只發生在中國人壽這樣的案例上，也不是說中國人壽是個特例，只不過是中國到美國上市最大盤子的公司，引起了廣泛的注意，最后的結果怎么樣我們還在拭目以待，但是無論如何，應該盡量避免，不管對還是不對，這個事情從專業人士角度，我覺得是想避也避不了的，因為律師要吃飯，他的職業生涯就是以告倒誰、拿到多少錢來作為成功的衡量，總有一批人靠這個生存，每年拿到幾千萬美元的收入。這樣的話，從企業來說，我們要正確對待這件事情，要防范這種風險的話，最主要的是如何真正做好企業本身的經濟管理和信息披露。第二是充分了解美國的法律文化背景，了解企業的需求，決定我們的上市時機和上市的地點。

　　鈕文新：這也是國際資本市場的一個殘酷性，要去就要接受這些東西。

　　提問：剛才您提到了下半年香港的H股市將要面臨下調的壓力，這是不是說明了大部分股票的價值已經高估了？然后你又說投資銀行的機會是很大的，這個機會又怎么體現呢？

　　王仲何：股市下調的壓力，是基于這一點，首先是利率會發生上揚；第二，尤其是看美國投資者的反映，今年美國很多公司一季度的盈利都創造了歷史新高，和去年同期相比有百分之百的增加，但是股票不升反而往下了，投資人看到的是未來的贏利水平。去年一塊錢，今年漲到十塊，這很好，但是再漲到二十塊就比較難了，每股盈利增長的速度沒這么容易了，這樣就會考慮是不是現在獲利的水平有這么好。由于我們中國的股票，過去十二個月里，H股都是上升的，這么快的增長大家都想獲利回吐，這樣必然就有一個下降的壓力。為什么機會比較好呢？盡管利率上漲，但是與歷史相比，它仍然是處于低位。第二點，中國的宏觀經濟面我們覺得還是比較理想的，投資者不會說由于結構性的崩盤導致股市下來，企業能夠實現溢價也不是錯的。

　　提問：我們曾經把資產規模相近的招商銀行和恒生銀行進行比較，發現二者之間的可比性非常有限，國內是注重成長性，國外的銀行更多的是注重成本控制率和效率。中國的銀行在境外上市之后，成長性溢價可能是重要的因素，您能數量化地分析一下成長性的溢價百分比大概是什么樣的區間？因為這關系到中國銀行在境外上市之后對境內銀行的溢價。

　　王仲何：第一點，從海外投資者投資中國的股票，對成長有很大的關注，但是成長的質量和成長的可信度也會有很大的關注。相對而言怎么體現呢？2001年開始，大家說中國處于歷史低位，九十年代中國的風險經常是2—3個百分點的概念，現在據說已經比較少了，所以對中國的風險大家越來越接受了，在增長這么好的前提下，覺得這個風險非常值得去做，大家還是更看比較好的增長機會。投資者心態的量化，我覺得沒那么容易，從我這十年看中國的股市，經濟不好或者是股市變動比較大，主要看內部的效益，看所謂的現金流等等，經濟好的時候，大家都看發展機會。大家樂觀的時候，增長機會他更愿意付很高的價格，如果不好的話，就看可能性和穩定性，現金流、每股的回報、分紅等等，看得見的東西。

　　鈕文新：其實就我個人的理解，剛才王先生講的時候，不知道大家注意到了沒有，這個成長性可能在我們國內的理解更多的是一種規模的成長，但實際上是不對的，應該是效益的增長。實際上是這樣的關系。你要獲得很好的成長性，實際上是你未來有多少盈利的成長性，你需要有內部的管理，考察一系列的內部管理指標，你管理好了，成長性出來了，投資者會認可你更高的溢價，這時候就會獲得更大的機會。現在我們總是反著理解，好象先有規模，然后再有什么樣的東西，這個可能需要有進一步的理解。

　　王仲何：總的來說是非常正確的，最終是看回報，效益的增長，但是不同的階段，投資者也是頭腦發熱，互聯網的時候，誰會管你的利潤？99年跟人家談盈利，說傻冒才談盈利，說是舊社會培養出來的經濟學家，現在談的都是眼球轉動力，眼球一轉就能賺到錢，還有點擊率，就是增長無限的感覺。到后來說增長他不信了，實實在在的盈利都不信了，就看現金流。到了現在理性的情況下，說一定要有一個相對比較好的增長，業務是可發展的，就是收入增長。但是如果拼命收入增長，盈利很差，損害你的回報，投資者會想你是不是真正的能夠做大做強，這看你的管理水平和對你的經營模式的認識。

　　鈕文新：我相信，所有的投資者都不會用網絡股票這樣的價值概念去衡量一個銀行的。感謝王先生。