2004年4月17-18日，中國金融開放與商業銀行改革論壇在北京國賓酒店二層大宴會廳隆重舉行。本次論壇旨在為境內外的各級商業銀行機構出謀劃策、提供交流與合作的機會，進一步推動中國商業銀行改革健康、高效、深入開展。新浪財經對本次論壇進行了現場播報。以下為論壇實錄。

　　易綱：貨幣政策與商業銀行流動性管理

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　　鈕文新：感謝易綱先生發表的精彩的講演。實際上剛才易先生講的過程當中，不知道大家有沒有發現這樣一個特點，今后在揣摩中央銀行的政策的說法的時候，一定要字斟句酌。比如說從緊要加上的“適度”兩個字，比如說通貨膨脹，說的是通貨膨脹的壓力，是指未來出現的通貨膨脹，我們現在應該提前進行調控，大概是這樣一個意思。比如說剛才又說了最高發行量，所以我覺得可能需要非常嚴謹地面對這樣的政策，因為越來越多了。下面的時間留給在座的諸位提問。

　　提問：你剛才說M2與GDP的比值我們成了世界之最，這當然反映結構的問題，是不是也反映我們現在的經濟增長是靠貨幣推動的，這樣的話，流通貨幣量太多，我們的通貨膨脹的壓力始終是存在的，您剛才說的比值過高，最終的結果由國家來承擔，但是如果說通貨膨脹始終存在的話，或者真的爆發的話，最終承擔這個結果的是不是還有我們每個老百姓？您能否就這個比例過高可能產生的一些負面經濟后果做一點深入的分析？

　　易綱：每個國家的制度是不一樣的，每個國家的貨幣供應量的衡量也是不一樣的，所以這個比例也不是特別能夠衡量的比例。比如說1978年改革開放那年，中國的比例是0.32，印度的比例是0.37，經過25年，我們變成0.9了，印度是0.50，美國是0.68，日本的比例是1.3等等等等，我們是偏高的。是不是偏高就一定預示著危險？也并不一定，因為中國目前的直接融資間接融資的比例，中國目前的金融結構和經濟結構，和中國目前老百姓除了儲蓄以外還有什么樣投資的機會，和世界各國都不好橫向地比。我們的老百姓現在有住房有汽車了，早一點幾乎沒有投資的機會，現在可以投資汽車、住房、債券、股票、基金等等等等。我想，我們注意到了這個比例的過高，同時我也要提醒大家，這個比例也并不一定意味著風險馬上就來臨。我們注意到過高以后，使得我們在金融改革和宏觀調控中更加注意發展直接融資、發展資本市場、發展債券市場，給老百姓以更多的投資機會，使我們的經濟結構和金融結構更加合理，有更多的投資主體承擔這個風險。我想，通過這樣的好的改革和宏觀調控是可以達到化解金融風險，從而使我們的金融結構更健康、更有效這樣一個目標。

　　提問：您剛才也談到了日本的泡沫破滅導致了長達10余年的經濟衰退，是不是可以這樣理解，央行現在的政策是一種對市場的警示，但是也考慮到這種因素，采取一種比較溫和的手段來對貨幣供應量、宏觀經濟的影響進行治理，是不是可以這樣理解？

　　易綱：是的。

　　提問：您講演的最后一部分提到我們國家市場上有太多的貨幣流動性，和西方發達國家相比太多的流動性。長期來看，央行是不是會將我們國家的貨幣市場的狀態調整到和西方發達國家比較接近的狀態？

　　易綱：如果說從特別長期看，或者說從理論分析上看，是存在這種可能性的，但是從近期看和從政策層面上看，目前還不存在這種可能性。

　　鈕文新：我提一個小問題，剛才聽您講，我們基礎貨幣的供應量并沒有更大的增長，但是我們看到M2的增長還是很快的，是不是說明我們的貨幣乘數在增大？這個貨幣乘數會不會增加銀行的流動性？這個流動性是不是應該進行調控？

　　易綱：中國這幾年的流動性以及貨幣乘數，確實正在變化，在經濟的加速時期和在經濟的比較趨緩的時期，貨幣乘數和市場的流動性都會發生明顯的變化。如果說這里面有明顯的因素，也會發生變化，比如說中央銀行降低存款準備金，1998年中央銀行把存款準備金從13%降低到8%，這是98年我們反通縮，99年通縮壓力還大，中央銀行又把準備金從8%降低到6%，這種都會影響到基礎貨幣和貨幣乘數。有人提出，1998年已經有點發生通縮了，但是那年你看中國的基礎貨幣基本上是沒有增長，中央銀行的操作是失敗的，通縮壓力那么大，基礎貨幣不增長是失敗了。實際上他不明白，如果把法定準備金從13%降到8%是解凍了一大塊基礎貨幣，基礎貨幣沒有增長，貨幣乘數大大增長了，而且是大松特松的政策，準備金的變化也會對基礎貨幣和貨幣成數發生一些變化。我們在調節的時候，都會注意這些問題，使得基礎貨幣和流通速度，還有整個的貨幣成數呈一個比較良性的互動的關系。

　　提問：您剛才說到2004年的調控目標是M2在17%左右，新增貸款是2.6億，CPI是3%左右，這里面已經有了三個目標。另外你有提到了，即使CPI不動，央行還會吸取日本的教訓關注市場的泡沫問題，最后您還說央行希望平穩貨幣市場利率。我的看法是，這么多的目標，中間有最終目標和中間目標之分，這么一系列的目標央行怎樣統籌規劃，同時實現？另外您能不能重點強調一下資產泡沫？比如中國的A股市場，到什么點才算資產泡沫？需要央行警惕？

　　易綱：宏觀經濟學中，我們知道，你有多少個目標就要有多少個獨立的工具操作，能夠實現這個目標，如果你的獨立操作的工具很多，你能夠實現的目標也比較多。如果你能夠獨立操作的工具比較少，你能實現的目標也比較少。宏觀調控在中國目前的階段確實是有一個指標體系，大家考慮問題的時候，可能考慮的不只是一個指標體系，比如說其他國家的央行，要實現通貨膨脹控制的話，指標體系很簡單，就是通貨膨脹，中國還沒有正式實行通貨膨脹，雖然我們也十分關注穩定物價，但是我們說了，你剛才提問中說了一系列的指標，這些指標在宏觀中是相關的，我想如果操作的比較接近于最優的話，這幾個指標中有些可以比較直接調控的指標應當是可以接近的。至于說有沒有這么多獨立的工具，可以同時實現這些獨立的目標，那么可以留給經濟學家和金融學家去研究。

　　關于泡沫的一些指標和泡沫的一些核定，這是一個很復雜的問題，許多學者在各個資產市場上，對于發生什么樣的情況，有什么樣的警示都有很多的文章，甚至創造出了一些指數，這些研究報告，這些指數中央銀行都在密切地關注。

　　提問：您剛才談到了，日本的物價指數并沒有漲，但是房地產和股市兩個泡沫導致了央行刺透泡沫，導致了長達10余年的經濟衰退，這種情況下，基礎貨幣的投放量在虛擬資本市場的吸收下有可能沒有那么大的效果，也許會達不到央行調控的經濟目標，房地產市場和股票市場這兩大市場的干擾，請問易綱先生怎么看待？

　　易綱：我并不認為是干擾，我認為中國房地產市場的發展和證券市場的發展總體而言都是朝著市場經濟的方向發展的，并且是對市場機制的建設起到了非常重要的作用，使得中國的市場機制更加健全，它的機能和傳導機制和組成部分越來越走向比較完整的、比較協調、成熟的市場機制的整體。在這樣的一個機制下，它是中央銀行進行貨幣政策和宏觀調控的一個基礎，我們都在想做好這個基礎，國務院也提出了建設資本市場的若干意見，有關部門也都在進行努力的工作來建設這樣一個基礎。這個基礎的建設，發展越健全，越完善，越規范，那么越有利于宏觀經濟調控和貨幣政策的傳導，所以我對中國的市場建設和宏觀調控是充滿信心的，我想是能夠達到目標的。

　　鈕文新：實際上我們看到很多的政策需要配合，比如說政府的行為，還有一些財政方面的宏觀手段，是不是可以跟貨幣政策配合，這方面可能還需要多做一點事情。進入下面一個議題，關于中國的銀行到海外上市的問題，有請美林國際集團董事北京首席代表王仲何先生。