2004年4月17日，中國金融開放與商業(yè)銀行改革論壇在北京國賓酒店二層大宴會廳隆重舉行。本次論壇旨在為境內(nèi)外的各級商業(yè)銀行機構出謀劃策、提供交流與合作的機會，進一步推動中國商業(yè)銀行改革健康、高效、深入開展。新浪財經(jīng)對本次論壇進行了現(xiàn)場播報。以下為論壇實錄：

　　夏斌：真誠地感謝胡祖六先生的發(fā)言，我們訪問了很多國家，訪問了外國的投資者

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，了解了他們的想法。本來上午還有中國人民銀行貨幣政策司長易綱先生發(fā)言，因為某些原因，易綱先生調到下午發(fā)言。下面抓緊時間提問題。

　　提問：胡先生，我想問一個跟您的演講題目可能不太有關系的問題，我們知道您是做宏觀經(jīng)濟研究的，請問您對中國2004年宏觀經(jīng)濟的判斷，還有這種情況下恰如其份的利率政策是什么樣的？

　　胡祖六：中國目前的經(jīng)濟形勢，有很多不確定性，央行去年才看出通貨膨脹的一些風險，采取一些措施，很多專家評論說這種經(jīng)濟措施沒有效果，下這個結論還是過早，不管什么政策，都有一個實際的效益，具體的例子，很簡單，我相信央行肯定不會排除利率作為調節(jié)的工具，因為利率也是貨幣政策一個重要的工具，在某個時候應該是非常有必要的，也是非常有效的。

　　提問：關于戰(zhàn)略投資人的問題，但不是如何引進，而是關于比例的問題。根據(jù)有關數(shù)據(jù)說參股的比例可以達到15%—20%，有的國家的金融業(yè)是完全可以開展競爭的行業(yè)，這種大背景下，如果把這個比例提高，可能會涉及到我們國家的金融安全和控制權。如果降低的話，就像您說的話，可能沒有興趣，而且我們商業(yè)銀行盤子很大，即便是這么一點點的比例可能都耗資很大。所以在這種情況下，我想請問的是關于比例的問題，關于政府設計的比例，您覺得高了還是低了？同時請您講一下以后這個比例可能會往下走還是會往下降？

　　胡祖六：中國的改革，逐步向外資開放，而且中國政府又把外資的比例進一步提高，我想外資對中國銀行更有吸引力。剛才講了，確實大的金融機構對參與中國的商業(yè)銀行，少數(shù)股東和小股東進來，確實有很多擔心和顧忌，像花旗是全力收購的方式參與，花旗在臺灣投資參股是15%，投資15%有什么意義？中國的改革開放是一個漸進的過程，趨勢的發(fā)展，經(jīng)濟越來越全球化，或者有一天完全沒有持股的限制，也是有這種可能的。

　　提問：胡先生您好，現(xiàn)在中小商業(yè)銀行引進戰(zhàn)略投資者，或者說找到戰(zhàn)略合作伙伴，成為一種趨勢，我想向您請教一下，您覺得中小商業(yè)銀行與戰(zhàn)略投資者的合作的前景如何？對中國的中小商業(yè)銀行有多大的幫助？如果您剛才提到了浦發(fā)銀行與花旗銀行的合作，還有匯豐銀行與上海銀行的結盟，您展望一下。

　　胡祖六：過去幾年，外資銀行參與中國銀行，絕大多數(shù)都是中小商業(yè)銀行，說明外資對中小商業(yè)銀行非常有興趣，而且市場已經(jīng)有很多的參與，未來我想可以繼續(xù)參與，這跟國有商業(yè)銀行的好處是一樣的，前一段我講到了，包括管理經(jīng)驗、最佳慣例，商業(yè)模式，尤其是風險管理的這些經(jīng)驗和技術，包括IT等等，都是一系列、明顯的好處，我想中小商業(yè)銀行引進外資也是會享受一些好處。下一個階段有興趣的是高潮會不會移到四大國有商業(yè)銀行，他們能不能順利地引進我們戰(zhàn)略投資伙伴。

　　提問：胡先生有沒有考慮過分拆上市和整體上市？我們的銀行從財政部門演化來的，地區(qū)發(fā)展很不平衡，比如說建行的上海分行和廣州分行效益很好，西北地區(qū)就不好，有沒有一個方案，像聯(lián)通一樣，銀行分拆上市更好一些呢？

　　胡祖六：銀行的問題，這是全球性的體制性的問題，制度的問題，如果銀行經(jīng)營不善，那么進行系統(tǒng)的、整體的重組改革，才能達到目標，上市就是目的。現(xiàn)在你不僅僅改革，要把建設銀行業(yè)上市，就是把上市作為一個催化劑，作為契機的推動者進行很多的重組、改革，從這個角度來看，應該是整體上市，而且全球任何一個公司，只有中國才是(大量分拆上市存在，編者注)，有的國營企業(yè)老總非常自豪地告訴我，他們有七家上市公司，這是典型的復雜、不透明，全世界好的公司都是一家，而且沒有母公司，沒有子公司，非常簡單，你看GE，你看微軟，這些公司比中國上市公司市值總值還多。所以在理想狀態(tài)下，最好是整體上市。但是如果說具體的情況，要分拆上市，我是可以理解和接受的。

　　提問：我關注的問題是上市地的選擇上面，如果說國內(nèi)的銀行在國內(nèi)上市，沒有海外上市對他的法人治理結構更加完善，您是不是持兩個觀點，四大銀行選擇在海外上市最好還是內(nèi)地上市更好？

　　胡祖六：沒有簡單的回答，我覺得中國的企業(yè)，包括銀行，中國的企業(yè)一定在國內(nèi)市場上市，這是毫無疑義的。幾年前，包括已經(jīng)在海外上市的企業(yè)，像中石油和中國移動等，都應該在中國的市場上市，中國的企業(yè)，是世界上獨一無二的，我們自己最大的、最好的企業(yè)，優(yōu)質的資產(chǎn)都賣給外國投資者，中國的法人沒有機會投資，既沒有效率也不公平，所以應該考慮在中國上市。另一方面，用非常務實的角度來考慮，中國的市場畢竟時間很短，有很多的不成熟，有很多的缺陷。比如說大的國有商業(yè)銀行上市，3%、5%的比例，都是30億、40億美元，這在國內(nèi)迄今為止還沒有過這種規(guī)模的市場供應，這對市場承受能力是不是有影響，這是需要評估的。另外，中國的國有商業(yè)銀行的改革，是怎么樣變成一個有競爭力的、健康的銀行體系，有各種原因，國際的投資者有一點擔心，從感覺來說，包括香港，包括紐約，歷史比較悠久，監(jiān)管的框架比較完善，如果能達到在國際市場上市的要求，我作為任何投資者，包括國內(nèi)投資者投資這么一個銀行，風險上能更好地保障，也能進行細化，所以說中國的改革不是能走捷徑。我覺得，如果能達到成功的國際上市，可能更加有利于維護公眾，包括全球投資者對中國金融體制的信心。