2004年4月17日，中國(guó)金融開(kāi)放與商業(yè)銀行改革論壇在北京國(guó)賓酒店二層大宴會(huì)廳隆重舉行。本次論壇旨在為境內(nèi)外的各級(jí)商業(yè)銀行機(jī)構(gòu)出謀劃策、提供交流與合作的機(jī)會(huì)，進(jìn)一步推動(dòng)中國(guó)商業(yè)銀行改革健康、高效、深入開(kāi)展。新浪財(cái)經(jīng)對(duì)本次論壇進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)播報(bào)。以下為論壇實(shí)錄：

　　夏斌：謝謝張行長(zhǎng)詳細(xì)的、精彩的發(fā)言，確實(shí)，中行、建行的改革上市為國(guó)內(nèi)外所

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關(guān)注。現(xiàn)在大家提幾個(gè)問(wèn)題。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者：剛才講國(guó)有商業(yè)銀行存在內(nèi)部控制人和法人治理結(jié)構(gòu)和自身經(jīng)營(yíng)的好多問(wèn)題，國(guó)家動(dòng)用外匯儲(chǔ)備來(lái)調(diào)節(jié)資本充足率，利用這種數(shù)字化的公式或者數(shù)字化的方式調(diào)節(jié)資本充足率和市場(chǎng)化的標(biāo)準(zhǔn)，能否解決商業(yè)銀行自身存在的問(wèn)題？第二，建設(shè)銀行目前要達(dá)到股份制改造，如果達(dá)到股份制改造之后能否適應(yīng)市場(chǎng)化和國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)？謝謝。

　　張恩照：國(guó)家注資是要“固本扶源”，使國(guó)有商業(yè)銀行的基礎(chǔ)條件更加優(yōu)化，但是它并不能代表國(guó)有商業(yè)銀行就出現(xiàn)了體制轉(zhuǎn)化。但是，體制轉(zhuǎn)化有一個(gè)先決條件，就是必須我們的不良資產(chǎn)率進(jìn)一步降低，資本充足率進(jìn)一步提高，這是基礎(chǔ)條件。大家知道，國(guó)有商業(yè)銀行長(zhǎng)期以來(lái)承擔(dān)了對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)支持的任務(wù)，由于歷史的原因、行政的原因和客觀的原因，當(dāng)然也有國(guó)有商業(yè)銀行自身經(jīng)營(yíng)管理上的失誤造成了不良資產(chǎn)居高不下，所以要實(shí)現(xiàn)股份制的改造，必須把些歷史性包袱進(jìn)行化解。但是數(shù)字化的處理并不代表我們的股份制機(jī)制轉(zhuǎn)化的實(shí)現(xiàn)，奠定了基礎(chǔ)以后，要我們自身很好地分析存在的缺陷的關(guān)鍵所在，采取有力的措施，真正在我們的體制上、法人治理結(jié)構(gòu)上、運(yùn)行結(jié)構(gòu)上，內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)防范上，產(chǎn)品的創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)上，特別是人力資源的激勵(lì)約束上，在我們?nèi)肆Φ乃刭|(zhì)、理念、管理水平上進(jìn)行提高，我認(rèn)為通過(guò)不懈的努力，嚴(yán)格的考核，嚴(yán)格的獎(jiǎng)懲，嚴(yán)格的進(jìn)行市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)是能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)的，比較艱巨，還是堅(jiān)定不移，持之以恒，一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題。我們的戰(zhàn)略合作伙伴股權(quán)設(shè)計(jì)中會(huì)有多大的？未來(lái)的建行股份制改造中對(duì)人格化缺位問(wèn)題有什么設(shè)想？如果說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不解決，改革后的建行和現(xiàn)在多少有什么樣的區(qū)別？

　　張恩照：我們會(huì)拿出一定的比例給參與股權(quán)多元化的企業(yè)，同時(shí)也會(huì)給國(guó)外的戰(zhàn)略投資者，而且是在國(guó)家允許的幅度內(nèi)拿出更多的比例，這樣使法人治理結(jié)構(gòu)的構(gòu)成方面有一個(gè)有力的促進(jìn)，大家要參加董事會(huì)，給我們銀行經(jīng)營(yíng)的決策權(quán)和監(jiān)管權(quán)。從這樣的角度來(lái)講，我們通過(guò)這樣的形式建立三權(quán)獨(dú)立，互相制約、互相制衡的法人治理結(jié)構(gòu)，能夠很好地對(duì)經(jīng)營(yíng)管理層進(jìn)行調(diào)整，進(jìn)行選擇，進(jìn)行監(jiān)督，這樣就可以使所有者和代理者、委托者之間的關(guān)系非常清晰，這樣的話，我剛才講的那些缺陷，通過(guò)我們法人治理結(jié)構(gòu)的完善，實(shí)現(xiàn)了股權(quán)的多元化，特別是國(guó)內(nèi)和國(guó)際的戰(zhàn)略投資者引進(jìn)以后，對(duì)委托者的人格化和代理者的人格化有一個(gè)突破，對(duì)今后的經(jīng)營(yíng)管理更加清晰、更加明確，能夠改變這樣一個(gè)缺陷。當(dāng)然，這里面有一個(gè)逐步的過(guò)程，但是我認(rèn)為這是一個(gè)突破性的轉(zhuǎn)變。

　　提問(wèn)：您剛才大篇幅闡述了對(duì)支行行長(zhǎng)和分行行長(zhǎng)的看法，包括對(duì)員工的期望。在您看來(lái)，分行行長(zhǎng)、支行行長(zhǎng)要轉(zhuǎn)化為職業(yè)經(jīng)理人，要從哪些方面轉(zhuǎn)化？或者說(shuō)，職業(yè)經(jīng)理人、銀行家與現(xiàn)在的一些行長(zhǎng)的本質(zhì)區(qū)別應(yīng)該在哪些地方？謝謝你。

　　張恩照：本質(zhì)的區(qū)別，是這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人對(duì)職能的定位要很清晰，現(xiàn)在的銀行管理人提出了必須對(duì)國(guó)家資產(chǎn)的保值增值，從激勵(lì)機(jī)制、獎(jiǎng)懲機(jī)制和考核機(jī)制，還沒(méi)有脫離原來(lái)的評(píng)級(jí)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)和贏利責(zé)任的承擔(dān)不那么嚴(yán)格，不那么清晰。所以，按照現(xiàn)代商業(yè)銀行的要求，我們的分行行長(zhǎng)，我們的支行行長(zhǎng)，包括總行的行長(zhǎng)，要朝現(xiàn)代企業(yè)制度代理人這樣一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人轉(zhuǎn)變，其中很重要的一點(diǎn)是對(duì)他自己職能的定位，職責(zé)的定位，要非常清晰，這里面有一個(gè)理念的問(wèn)題，有一個(gè)考核機(jī)制的問(wèn)題，有一個(gè)獎(jiǎng)懲機(jī)制的問(wèn)題，特別是他自身的利益要和的自身的業(yè)績(jī)緊密的掛鉤，權(quán)責(zé)利緊密結(jié)合。

　　我們現(xiàn)在還沒(méi)有形成一個(gè)完善的、健全的發(fā)育比較充分的職業(yè)經(jīng)理人的市場(chǎng)，但是隨著我們商業(yè)化的改革、股份化的改革、市場(chǎng)化改革的進(jìn)程加快，將會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比較完善的市場(chǎng)化的職業(yè)經(jīng)理層的環(huán)境，這個(gè)過(guò)程我認(rèn)為是只有加快，不能推遲。

　　提問(wèn)：剛才演講中聽(tīng)到兩個(gè)數(shù)據(jù)，不良貸款率9%，還有一季度我們盈利158億，去年以來(lái)，隨著股份制改造和上市進(jìn)程的加快，相當(dāng)一部分的員工已經(jīng)買斷工齡，推向社會(huì)。作為國(guó)務(wù)院實(shí)施這樣一個(gè)重大的決策，一方面國(guó)家注資225億，另一方面還有大量的員工在推向社會(huì)，如果說(shuō)我們作為國(guó)有的企業(yè)都以這種代價(jià)去上市的話，我想國(guó)務(wù)院的目標(biāo)是不是能夠達(dá)到預(yù)期的效果？這個(gè)初衷是不是張行長(zhǎng)給我們講一講？我想對(duì)于員工來(lái)說(shuō)，他們是無(wú)可奈何，他們是弱勢(shì)群體，他們的心態(tài)應(yīng)該是不愿意離開(kāi)建設(shè)銀行。而且我感覺(jué)，這些買斷也好，被市場(chǎng)化的優(yōu)化組合的這些人員，都在建設(shè)銀行有二、三十年的工齡和經(jīng)歷，另外一部分是建設(shè)銀行的骨干，給幾萬(wàn)塊錢就走了，有可能步入市場(chǎng)，也有可能去其他的銀行做工去了，這個(gè)力度是很大的，下一步應(yīng)該怎么去做這件事情？

　　張恩照：你提出了一個(gè)很好的問(wèn)題，也是我在改革當(dāng)中非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。一方面，要加大力度，推進(jìn)改革，按照市場(chǎng)化的要求配置我們的資源，包括人力資源。另外一方面，要人情化的操作，我們提出以人為本的家園文化，建設(shè)銀行所有的員工都是家園當(dāng)中的一個(gè)成員，關(guān)心好、愛(ài)護(hù)好、發(fā)展好、穩(wěn)定好。首先糾正一個(gè)概念，買斷工齡，不是一個(gè)科學(xué)的提法，在改革的過(guò)程當(dāng)中，我們是按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則，依法解除勞動(dòng)合同。大量的采取內(nèi)退，因?yàn)槲覀兊膯T工長(zhǎng)期以來(lái)摸爬滾打，和建設(shè)銀行風(fēng)雨同舟，建設(shè)銀行有今天，有他們的功勞，有他們的血汗和心血，這一點(diǎn)不能忘記，不是一紙合同就把我們的員工不負(fù)責(zé)任地推向社會(huì)，這是不允許的。在改革過(guò)程當(dāng)中，我們強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)思想教育，另一方面，按照扁平化、垂直化、集約化的精神，我們確實(shí)存在著許多人浮于事、不符合經(jīng)營(yíng)競(jìng)爭(zhēng)的冗員的存在，怎么辦？通過(guò)市場(chǎng)化的優(yōu)化配置、優(yōu)勝劣汰，即使一些由于自己的能力、素質(zhì)、精神面貌和工作干勁不適應(yīng)當(dāng)前建設(shè)銀行競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展的情況，還是按照政策妥善地予以安置，妥善地予以分配和照顧，推進(jìn)的力度必須要與我們員工思想承受的程度相適應(yīng)。首先讓大家廣泛地領(lǐng)會(huì)、掌握、理解我們這次背水一戰(zhàn)改革的巨大的意義，每一個(gè)員工，每一個(gè)干部，每一個(gè)建設(shè)銀行的人員都應(yīng)該自覺(jué)地投身到這場(chǎng)改革當(dāng)中，都有責(zé)任，都有義務(wù)，都有這樣的歷史使命。另外一方面，我們各級(jí)的管理者在推進(jìn)人力的分流、改革的過(guò)程當(dāng)中，一定要審時(shí)度勢(shì)，考慮市場(chǎng)，考慮我們的思想，考慮我們員工能夠接受的程度，穩(wěn)步地進(jìn)行推進(jìn)，當(dāng)然是堅(jiān)定不移地、積極穩(wěn)妥地操作。

　　夏斌：謝謝張行長(zhǎng)，休息十分鐘左右。