中國(guó)國(guó)際公共關(guān)系協(xié)會(huì)與商務(wù)部中國(guó)國(guó)際投資促進(jìn)中心于2004年4月8日、9日,在北京國(guó)賓酒店共同舉辦“國(guó)際貿(mào)易紛爭(zhēng)與公共關(guān)系高層論壇”。以下為會(huì)議實(shí)錄：

　　周銘：

　　諸位來賓，女士們、先生們，國(guó)際貿(mào)易紛爭(zhēng)與公共關(guān)系高層論壇下午時(shí)段現(xiàn)在開始

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。今天下午第一個(gè)演講的嘉賓是中國(guó)五礦商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周世儉先生，周世儉先生是中國(guó)國(guó)際貿(mào)易常務(wù)理事，同時(shí)也是商務(wù)部聘請(qǐng)關(guān)于國(guó)際反傾銷指導(dǎo)小組的成員，所以今天下午他發(fā)言的題目是行業(yè)協(xié)會(huì)在反傾銷事務(wù)中的如何來發(fā)揮作用，下面我們有請(qǐng)周世儉先生。

　　周世儉：

　　女士們、先生們，我講的題目是在反傾銷中如何發(fā)揮商會(huì)和行業(yè)協(xié)會(huì)的作用。我講六點(diǎn)意見：

　　第一，進(jìn)出口商會(huì)和行業(yè)協(xié)會(huì)是企業(yè)與政府的紐帶和橋梁。

　　進(jìn)出口商會(huì)和行業(yè)協(xié)會(huì)是非政府機(jī)構(gòu)，非贏利機(jī)構(gòu)，是為企業(yè)服務(wù)的中介組織，服務(wù)是商會(huì)的立會(huì)之本，以中國(guó)五礦化工進(jìn)出口商會(huì)為例，我們商會(huì)成立于1988年，到現(xiàn)在擁有3240家會(huì)員企業(yè)，覆蓋全國(guó)。進(jìn)出口商會(huì)是應(yīng)對(duì)國(guó)外反傾銷應(yīng)訴的主要組織者，從1979年8月開始，到2003年底，美國(guó)、歐盟、印度等30多個(gè)國(guó)家共起訴中國(guó)產(chǎn)品在國(guó)外反傾銷調(diào)查多達(dá)559起，而且這個(gè)勢(shì)頭愈演愈烈，根據(jù)WTO秘書處的統(tǒng)計(jì)，八十年代我們國(guó)家被人投訴的產(chǎn)品每年平均6起，九十年代上升到30起，二十一世紀(jì)頭四年年均47起。在1998年外經(jīng)貿(mào)部召開的全國(guó)反傾銷應(yīng)訴工作會(huì)議上，我就曾經(jīng)提出，像這種狀況，至少還要持續(xù)20年，也有人說未來的五年，將是國(guó)外對(duì)中國(guó)掀起反傾銷投訴的高潮。我可以斷言，到2005年1月1日開始，世界各國(guó)根據(jù)多邊協(xié)議的規(guī)定，取消了所有紡織品配額之后，取代配額將是越來越多的反傾銷、保障措施、特保措施。這559起案件當(dāng)中，所有案件總數(shù)涉案40%，涉案金額50%發(fā)生在本人所在的中國(guó)五礦化工進(jìn)出口商會(huì)，我們商會(huì)五金礦產(chǎn)和化工兩大行業(yè)，是全世界最容易遭受反傾銷投訴的行業(yè)，所以我一直這樣講，我們五礦商會(huì)是全世界濫用反傾銷的重災(zāi)區(qū)。從1997年到2002年這六年當(dāng)中，我們組織應(yīng)訴50多起，結(jié)案44起。在商會(huì)，特別是法律部的努力，再加上企業(yè)和律師的共同努力，我們打贏的官司全勝18起，保住市場(chǎng)14起，保住市場(chǎng)在一定程度上也是勝訴，因?yàn)榉磧A銷的目的是要把你從這個(gè)市場(chǎng)上趕出去，我們能夠保住市場(chǎng)也算是勝利，這樣加在一起共32起，占結(jié)案總數(shù)44起的70%，每年都得到外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)的表揚(yáng)，說我們商會(huì)的反傾銷工作做得有聲有色，勝訴率高。

　　行業(yè)協(xié)會(huì)是國(guó)內(nèi)企業(yè)投訴外國(guó)產(chǎn)品在中國(guó)傾銷產(chǎn)品的主要組織者，從1997年到現(xiàn)在為止，已經(jīng)向28種國(guó)外產(chǎn)品投訴，涉案國(guó)家和地區(qū)將近90個(gè)，按照WTO的算法，這叫立案90起，我們國(guó)內(nèi)一般說28種產(chǎn)品28起，去年美國(guó)教授來跟我講這樣算不對(duì)，應(yīng)該是涉及到一個(gè)國(guó)家就算一起，這是我要講的第一點(diǎn)。

　　第二，商會(huì)和協(xié)會(huì)應(yīng)及時(shí)提供信息和培訓(xùn)。

　　1、對(duì)于我們的會(huì)員企業(yè)進(jìn)行必要的培訓(xùn)，使他們?cè)黾臃�律意識(shí)，增強(qiáng)自我保護(hù)意識(shí)，對(duì)反傾銷的整個(gè)過程和要注意的問題，如何打贏反傾銷官司，正像糾纏先生在紅燈記里面說的什么都有訣竅，打官司也有訣竅；

　　2、信息，今天上午石油化工協(xié)會(huì)一位同志問外國(guó)朋友，怎么取得信息。對(duì)于協(xié)會(huì)和行業(yè)商會(huì)來講，我認(rèn)為經(jīng)常與外國(guó)駐中國(guó)的經(jīng)商處取得信息，是得到信息的有利途徑。另外商務(wù)部專門設(shè)立了公平貿(mào)易局，我聽說今天上午公平貿(mào)易局副局長(zhǎng)已經(jīng)把情況給大家介紹了，再有與我們相識(shí)曾經(jīng)為我們打過官司的律師朋友，歐美國(guó)家的律師，包括日本、韓國(guó)律師都是神通廣大，律師的階層可以講是藏龍臥虎，從他們那里能夠及時(shí)得到信息。所以我們的商會(huì)和協(xié)會(huì)應(yīng)當(dāng)建立起一大批律師朋友，要有這么一支隊(duì)伍與你經(jīng)常保持聯(lián)系，對(duì)你獲得信息是大有益處；

　　3、我們商會(huì)在過去年里面，曾經(jīng)多次舉辦過大型研討會(huì)，向我們企業(yè)介紹反傾銷知識(shí)，也請(qǐng)國(guó)外的律師來介紹，同時(shí)我們商會(huì)法律部一起在2002年編寫這本如何應(yīng)對(duì)國(guó)外反傾銷，這本書很暢銷，加印了幾次都銷售一空，現(xiàn)在大家要買的話，可以到中國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易出版社去買，因?yàn)檫�要給新華書店多交30%的發(fā)行費(fèi)，所以新華書店買不到。

　　第三，做好企業(yè)應(yīng)訴的組織工作，這是反傾銷的核心問題。這里我講5個(gè)小點(diǎn)：

　　1、通過相關(guān)的商品分會(huì)和行業(yè)協(xié)會(huì)來配合，組織涉案企業(yè)積極應(yīng)訴，要?jiǎng)訂T我們的企業(yè)積極應(yīng)訴。

　　2、向涉案企業(yè)推薦經(jīng)驗(yàn)豐富的律師。大家都知道選擇一個(gè)好的律師是打贏官司的起碼條件，限于時(shí)間關(guān)系我就不多講了。

　　3、主動(dòng)推薦替代國(guó)和適合的可比價(jià)值。我們食品商會(huì)打贏了一起濃縮蘋果汁，往往選擇替代企業(yè)，我們企業(yè)就選擇了印度，但是我們的律師發(fā)現(xiàn)有問題，在選用印度大家知道濃縮蘋果汁來源是蘋果，以什么蘋果為可比價(jià)值至關(guān)重要，結(jié)果發(fā)現(xiàn)美國(guó)使用蘋果使用價(jià)值，是選擇印度擺在那又大又紅送禮的蘋果，哪個(gè)國(guó)家做濃縮蘋果汁是又大又紅送禮的蘋果，律師又拍照而且選擇是不大不小只要不爛的蘋果，舉證使得他們啞口無言，我們山東的企業(yè)就打了個(gè)零匯率，否則就是40至60%的傾銷，所以大家不要認(rèn)為選擇印度作為替代國(guó)就萬事大吉了，不是那么回事，還要選擇同樣產(chǎn)品哪個(gè)產(chǎn)品做為標(biāo)準(zhǔn)，就好象尺寸，拿8寸的尺子我就比姚明還高，所以替代國(guó)價(jià)值是極其不合理的尺子，是有彈性的尺子，天下沒有比這再更不講理的，這就是美國(guó)所謂的公平，他們往往打著公平貿(mào)易的旗號(hào)來推行歧視政策。

　　4、組織應(yīng)訴企業(yè)積極參加聽證會(huì)。聽證會(huì)很重要，有一些企業(yè)不愿意參加聽證會(huì)，歐美人認(rèn)為你敢來應(yīng)訴就是說明你有理，你如果不敢來應(yīng)訴就說明你沒有理，洋人不懂得前人，字典里面沒有謙讓，公平是靠斗爭(zhēng)取來的。

　　5、官司打贏之后，要求推動(dòng)政府做好誰應(yīng)訴誰受益。你指揮不動(dòng)企業(yè)，有錢出錢，有力出力，大家打贏官司以后一起來分那怎么行，今后誰來打官司。

　　第四，做好出口企業(yè)協(xié)調(diào)工作，努力防止賣低價(jià)。

　　面臨外國(guó)氣勢(shì)洶洶的反行銷投資，我號(hào)召行業(yè)要自律，企業(yè)當(dāng)自強(qiáng)。行業(yè)不能自律，競(jìng)相殘殺，實(shí)際給自己埋了一個(gè)炸彈，所以我們的行業(yè)要做自律，要對(duì)我們會(huì)員企業(yè)，特別是分會(huì)，商品分會(huì)做好工作，有人說這很難，我說不難，到農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)買黃瓜就會(huì)發(fā)現(xiàn)農(nóng)民都會(huì)做到一個(gè)市場(chǎng)一個(gè)價(jià)，8毛一斤都賣8毛，賣7毛受到別人的譴責(zé)，9毛你賣不出去，農(nóng)民都能做到自律，我們大中型企業(yè)甚至是國(guó)有企業(yè)怎么做不到自律，我認(rèn)為這是防范未然，這是最大的預(yù)警，國(guó)外反傾銷就是蒼蠅不叮無縫的蛋，他們說別這么些，這么些我們不成了壞蛋嗎？后來才想受人以秉，本人鄭重宣明產(chǎn)權(quán)是我的。企業(yè)為什么當(dāng)自強(qiáng)，因?yàn)閹资�年來企業(yè)遇到糾紛、麻煩都是依據(jù)政府，但是現(xiàn)在不行，聽證會(huì)要你參加，人家向你核實(shí)，企業(yè)要是不應(yīng)訴死路一條，應(yīng)訴不應(yīng)訴，是集合企業(yè)一把手素質(zhì)的具體條件，所以法制日?qǐng)?bào)采訪我說，外國(guó)企業(yè)告我們不怕，怕的是不應(yīng)訴，36計(jì)走為下計(jì)，我們老祖宗說36計(jì)走為上計(jì)那是打仗，但是現(xiàn)在是走為下計(jì)，洋人打官司沒有什么可怕的，我們商會(huì)這么多年打贏這么多的官司，不充分說明這個(gè)問題，在道理面前洋人也得服氣，所以我一直信奉這一條，要善于、敢于與洋人打官司。

　　第五，做好反傾銷預(yù)警工作。這里特別注意商品分會(huì)的作用，就拿我們五礦商會(huì)來講，靠整個(gè)商會(huì)做預(yù)警不太可能，但是焦炭分會(huì)、草甘霖分會(huì)很單一，對(duì)國(guó)外的行業(yè)一清二楚，而且他能把企業(yè)聯(lián)合在一起，大家共同研究對(duì)策，做預(yù)警首先要做好動(dòng)員好商品分會(huì)。另外做預(yù)警一定是動(dòng)態(tài)的，不是靜態(tài)的，不要說我們產(chǎn)品出口到哪個(gè)國(guó)家超過多少量，不一定，當(dāng)市場(chǎng)繁榮購(gòu)銷兩旺，都好說，如果當(dāng)經(jīng)濟(jì)簫條的時(shí)候，你就是替罪羊，所以這就是動(dòng)態(tài)的。另外律師的作用，不少美國(guó)律師朋友告訴我，他們?cè)敢庾鑫覀兤髽I(yè)的預(yù)警工作，什么樣的預(yù)警工作？英語當(dāng)中沒有拿動(dòng)物來罵人，我們中國(guó)人說狗奴才，狗腿子，女人長(zhǎng)得漂亮一點(diǎn)就是狐貍精，人家就是哨兵的意思，代理我們的案子的律師，一年1萬美元足以，商品有什么動(dòng)態(tài)信息及時(shí)反饋給你，外面搞不到他都能搞到，花這個(gè)錢對(duì)我們出口到外面的大產(chǎn)品是值得的，是吃小虧占大便宜。但是我們的商會(huì)、分會(huì)、協(xié)會(huì)也不要給予預(yù)警太大的期望，怎么喊狼來了，我們有的企業(yè)是不見棺材不落淚，部里面還強(qiáng)調(diào)我們還是要做預(yù)警，還是有作用的，但是對(duì)我們有一些中國(guó)企業(yè)來說這不大有用。

　　第六，要積極交涉擴(kuò)大宣傳，在整個(gè)國(guó)家沒有解決市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位之前，能夠力爭(zhēng)你所負(fù)責(zé)的這個(gè)行業(yè)成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)行業(yè)，這還是完全有可能的，我聽說石油化工協(xié)會(huì)就在跟律師事務(wù)所聯(lián)合，爭(zhēng)取我們中國(guó)化工行業(yè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，談到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)我又要罵人，中國(guó)進(jìn)行改革開放26年，市場(chǎng)的商品86%都是根據(jù)市場(chǎng)定價(jià)，但是美國(guó)至今不給中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是中國(guó)更市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化，還是俄羅斯更市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化，我去年6月份在倫敦英國(guó)皇家舉辦的研討會(huì)上，我說這個(gè)事美國(guó)朋友一致說中國(guó)，但是由于俄羅斯幫助美國(guó)打伊拉克，美國(guó)給了俄羅斯市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，去年美國(guó)又給堅(jiān)決支持他們打伊拉克的羅馬尼亞、保加利亞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，到現(xiàn)在也不給中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。我說這是骯臟的政治，這些人不承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)，世界對(duì)中國(guó)不公平。歐盟在這個(gè)問題上往前進(jìn)了一步，歐盟再往前一步就是一個(gè)行業(yè)，我認(rèn)為我們爭(zhēng)得歐盟個(gè)別企業(yè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下爭(zhēng)取某個(gè)行業(yè)突破爭(zhēng)得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，將來有助于我們獲得整個(gè)國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，其實(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)入世了，俄羅斯到現(xiàn)在還沒有入世，大家知道WTO的基礎(chǔ)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們已經(jīng)是WTO的成員卻拿不到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，這是世界上最大的政治歧視，所以我認(rèn)為原因不是經(jīng)濟(jì)的原因，而是政治的原因。所以我認(rèn)為我們的進(jìn)出口商會(huì)和行業(yè)協(xié)會(huì)，在面對(duì)國(guó)外氣勢(shì)洶洶反傾銷投訴當(dāng)中，是大有可為的，我認(rèn)為我們的商會(huì)和行業(yè)協(xié)會(huì)作用發(fā)揮得還不夠好，還不夠充分，還大有可做工作的余地，我祝愿我們的商會(huì)、協(xié)會(huì)在今后維護(hù)企業(yè)利益、行業(yè)利益、國(guó)家利益方面，給國(guó)家做更大的貢獻(xiàn)。有不對(duì)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正。

　　提問：

　　我的問題是問周世儉先生，周世儉先生是我1999年就認(rèn)識(shí)的，是中國(guó)真正反傾銷的專家之一，剛才他的報(bào)告講得我很有同感，我有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題，即使中國(guó)變成了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，主要是第三替代國(guó)用公平的，這樣子不等于說我們不會(huì)反傾銷，但是在計(jì)算上會(huì)公平。在這里我想問你一個(gè)問題，沒有反傾銷，現(xiàn)在我們是非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)人家對(duì)我們進(jìn)行反傾銷，如果變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)會(huì)不會(huì)不進(jìn)行反傾銷。第二個(gè)問題周先生是我的朋友，我知道你對(duì)SA800有研究，這也算貿(mào)易的一部分，借這個(gè)機(jī)會(huì)我問一下這個(gè)問題。

　　周世儉：

　　取得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位之后，并不以為著就是不告你反傾銷，93年之前日本是被投訴最多的國(guó)家，而日本始終都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，剛才這位先生提出也很對(duì)，取得了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，不僅反傾銷，反補(bǔ)貼也適用了，反補(bǔ)貼我在中美使館工作的時(shí)候，說反傾銷是一個(gè)較小的風(fēng)，反補(bǔ)貼是一個(gè)較大的風(fēng)，取得了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，反補(bǔ)貼就是很大的，美國(guó)曾經(jīng)搞過我們反補(bǔ)貼，1983年美國(guó)的紡織業(yè)界投訴中國(guó)政府對(duì)紡織業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼，那時(shí)候說我們中國(guó)是非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，那時(shí)候還沒有說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，所以反補(bǔ)貼法是針對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，對(duì)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家政府補(bǔ)貼的錢就相當(dāng)于從左口袋掏出來放到右口袋里面，不存在補(bǔ)貼，所以就駁回了。所以從那以后就沒有任何一個(gè)國(guó)家告中國(guó)反補(bǔ)貼，但是中國(guó)一旦取得了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，反補(bǔ)貼對(duì)我們也是適用的。我們?nèi)胧酪院蟪兄Z政府取消所有的補(bǔ)貼，反補(bǔ)貼是政府行為，是人家告我們國(guó)家政府對(duì)企業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼。剛才這位先生問SA800的問題，這個(gè)問題實(shí)際上就是美國(guó)把勞工保護(hù)用于商品銷售，我們說俗了就是把人權(quán)引到國(guó)際貿(mào)易，但是對(duì)這個(gè)問題我覺得也應(yīng)當(dāng)一分為二，比如說反對(duì)使用，對(duì)我們來說也是反對(duì)，這也是人權(quán)的一部分，我們最近也把人權(quán)寫到憲法上，另外強(qiáng)調(diào)勞工對(duì)人權(quán)的保護(hù)，這也符合道理。至于有一些美國(guó)的企業(yè)拿這個(gè)刁難我們是另外一方面，所以我覺得對(duì)這個(gè)事情也不必大動(dòng)干戈，對(duì)這個(gè)事情具體有什么事情就談什么事情，因?yàn)榫唧wSA800有具體的標(biāo)準(zhǔn)，但是標(biāo)準(zhǔn)有一部分是合人權(quán)的，希望保護(hù)勞工的工作環(huán)境，另外提高勞動(dòng)工資，我們現(xiàn)在中國(guó)勞動(dòng)工資非常便宜，他們美國(guó)統(tǒng)計(jì)我們沿海地區(qū)人員一天勞工下來是4美元，35塊錢人民幣，這還是沿海，陜甘寧還拿不到，而美國(guó)他的工人一小時(shí)平均18美元，相當(dāng)于我們36個(gè)，我們什么時(shí)候把工人的工資一小時(shí)提高到18美元。我們現(xiàn)在沿海地區(qū)工人一個(gè)月掙1000塊錢就不錯(cuò)了，不要指望要一個(gè)月錢1000美金，這是不可能的。