中國國際公共關系協會與商務部中國國際投資促進中心于2004年4月8日、9日,在北京國賓酒店共同舉辦“國際貿易紛爭與公共關系高層論壇”。以下為會議實錄：

　　鄭硯農：

　　謝謝王專員精采的演講，對于剛才問專員的演講，大家有什么問題要提，等到我們

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上午演講人結束以后再提，下面我們將請出來自MBR＆M律師事務所的合伙人，他在華盛頓辦公，他致力于幫助企業解決國際貿易爭端已經有25年的經驗，他最擅長的是如何在美國法庭應訴反傾銷訴訟，這位演講嘉賓就是來自MBR＆M合伙人西蒙·科斯勃格先生，下面有請西蒙·科斯勃格給大家演講。

　　西蒙·科斯勃格：

　　各位早上好，我非常榮幸能夠在今天早上給大家介紹有關的情況，我今天早上演講的題目是我們能夠從中國公司對美國反傾銷應訴勝訴案例當中學到哪些成功的經驗，這是一個非常重要的一個話題，因為在美國和中國之間，現在都圍繞著貿易糾紛的問題在做很多的討論，特別是今年是美國的選舉年，很多人會利用這個問題來做文章，而且很多美國的公司也會來利用這個機會把問題提到桌面上來談，所以這個過程當中中國公司要面臨更多的挑戰，因為這是選舉年，會有很多特殊的情況出現。

　　事實上中國所面臨的反傾銷的挑戰，可以有很多方面來衡量，首先現在事實上在美國針對中國的反傾銷活動是最多的，比其他的國家都要多，大概占整個美國反傾銷調查的55%左右，第二是針對日本，是32%，針對韓國的是20%幾，所以中國現在是美國反傾銷最大的一個目標，這對中國公司來說這是一個很大的挑戰。在過去三年當中，我們看到很多中國的公司在應訴美國反傾銷的案子，在過去三年當中數量也在大規模上升。事實上增長了16%，而日本只增長了5%，韓國也只增長了4%，所以中國在美國涉及到的反傾銷案件數量也是很大的，美國對華的反傾銷勢頭也在上升，但是中國勝訴的案件也是很多的。反傾銷案件開始調查之后，大概有40%的反傾銷案例在2001至2003年期間是中國公司勝訴的，也就是過去三年中國公司勝訴率大概接近40%。也就是說在2001至2003年增長了16%，其中25個案例當中比如說有40%的案例是中國公司勝訴的，剩下的可能還在調查的過程當中，其中增長的16個案例當中，也就是說是由中國公司完全勝訴的案例有9個案例，大概是40%，在這里面我具體要談到的幾個案例，包括第一個是中國和印度鋼絲繩反傾銷案件的應訴，2001年3月中國勝訴；中國和日本和日本的鼓風爐焦炭反傾銷應訴，2001年8月初步勝訴；奧地利、巴西、中國及其他10個國家的產油國管道產品反傾銷應訴，2002年5月初步勝訴；中國的草坪、花園用鋼柵欄柱反傾銷應訴，2002年6月取得初步部分勝訴；中國、德國和其他5個國家的結構鋼梁的反傾銷應訴，2002年6月勝訴；中國的圓形焊接非合金鋼管的反傾銷應訴2002年7月勝訴；阿根廷、比利時、巴西、中國和其他11個國家的冷軋鋼產品的反傾銷應訴，2003年3月勝訴；中國軸承的反傾銷應訴，2003年3月勝訴；中國、德國和印度的化工產品的反傾銷應訴，事實上2003年7月中國和印度初步勝訴；最后還有澳大利亞、中國和其他四個國家的電解二氧化錳的反傾銷應訴，2003年9月初步勝訴，剛才我講的這些案例，事實上這10個案例是中國在過去三年當中比較成功的勝訴的案例，一共是10個。我們講中間經驗的時候，我們會談到這些案例，每一個反傾銷的案例，事實上都是要涉及到一些非常具體的事實，因為每個案例都是非常獨特的，我接下來要講的七個成功的經驗或者是教訓都是從中總結出來的，但是主要是集中在2001至2003年中國對美反傾銷案件當中勝訴的案例，同時我們也考慮了中美之間未來可能會面臨的一些問題。

　　第一，我覺得應該從中學習的成功經驗，就是說積極的應訴是最好的一種辦法，是最好的應訴。像美國在進行反傾銷應訴是很貴，要花很貴的錢請律師等等，大家都可以理解這一點，一些中國的公司和貿易協會，大家覺得不值得花這個錢去應訴，但是事實上我們從中國勝訴的這十個案例當中，我們可以看出事實上每一個案例當中中國方面的公司也好，行業協會也好，都是采取了非常積極的態度來應訴的。事實上我們看到應訴是由兩個部門去打交道，一個是美國的商務部，主要就是反傾銷控訴反傾銷幅度進行調查，還有美國貿易委員會對傾銷損害進行調查，這兩方面大家都需要積極應訴。剛才很多的發言人都提到中國根據美國的法律，被認為是非市場經濟的國家，事實上很多的中國公司，他們都說他們不是由中國政府控制的，他們不能夠按照非市場經濟的標準來調查中國的傾銷幅度，這是非常重要的一個因素，而且中國在這方面也取得了巨大的進展，這是很大的成就，這不僅是對中國的公司是非常有利的，而且對中國經濟也有利，因為不同的標準就導致不同傾銷方法計算的不同，有的時候很多的公司換標準的話，可能傾銷幅度就下降為零。舉例而言，我們提到鋼絲繩的案例，中國的制造商能夠提出一些證據來顯示他們的傾銷幅度事實上是零，事實上沒有任何傾銷的行為，這樣最后獲得案例的勝訴。事實上他從原來指控它傾銷指數下降到零；還有圓形焊接非合金鋼管的案例，在涉及到經過他們的證據顯示，他們事實上傾銷的幅度是零，有的制造業是低于0.4%，這樣很難顯示，這是不存在很高的傾銷幅度，而且也不會存在侵害的程度；另外剛才我提到軸承的案例他們也是通過一系列的證據表明他們的傾銷的幅度低于傾銷標準，事實上中國企業在應訴過程當中可以舉出很多的證據證明他們不存在傾銷的行為，因為傾銷幅度不達到0.5%的標準，他們的產品是傾銷度低于0.5%的標準。

　　第二，由美國貿易調查委員會調查的案例。在所有提到的案例當中，中國和美國貿易委員會都進行了很積極的溝通，來顯示他們的侵害不是由中國的進口所導致的，而是由其他的原因導致的。在這里面唯一有一個案例就是說即使中國什么都不干，他也可能勝訴，這就是冷軋鋼管的案例，因為他們用保障條款，這是由于戰爭的問題而導致美國行業受到損害，而不是中國產品進口受到損害，中國當然勝訴，這是一個特例。還有很多勝訴的案例都體現中國和美國貿易委員會之間有積極的互動，有證據表明中國產品不是造成美國產品損害的原因。

　　我們要用差異化的戰略來縮小反傾銷指控的焦點。我們知道美國商務部和國際貿易委員會在確定反傾銷范圍中的各自作用，美國的行業的變化有的時候是很小的，但是在考慮國際貿易過程當中，我們就需要考慮產品的范圍是怎么樣的，它涉及到哪些產品？所以這時候你如果用差異化的戰略具體對產品進行細分的話，這時候你就可以說中國的產品不是美國商務部或者是美國國際委員會所涉及到的一個范圍內的東西，比如說我們講草坪花園用的鐵柵欄柱，中國公司非常成功證明我們這個產品和商務部、貿易委員會確定的產品范圍是兩種不同的產品，比如說我們的產品是這樣的，而中國提供的鐵柵欄產品，從結構、形式等等都和美國確定的產品是不一樣的，就是因為市場細分和差異化的戰略，使得反傾銷指控的焦點縮小了或者是轉移了，這種案例是非常好的例子證明如果公司能夠顯示你們這個產品是有非常大的特異性的，有差異性的，而且跟美國政府規定反傾銷保護當中的產品是兩類不同的產品的話，你就有很強的地位能夠獲得反傾銷的勝訴。

　　另外一個案例就是DAS的案例，也就是說它通過區分上下游產品這樣一種模式來證明這兩種產品不是一種產品，你說的產品和我們提供的產品、銷售的產品是完全兩種不同的產品，比如說DOF，我們DAS產品和你規定范圍內的產品是完全兩種不同產品，一個是上游產品，一個是下游產品，怎么能放在一起混為一談，所以通過這樣一個情況，最后中國以及其他一些國家在DAS案例當中事實上獲得了初步的勝訴了。因為中國在下游產品當中進行銷售，它和上游的產品是完全不同，所以這些案例都表明我們第二條成功的經驗，就是說中國的產品，特別是輕工業的產品，如果通過這些差異化的戰略進行市場細分的話，可以縮小反傾銷指控的焦點。

　　第三，我們要看的成功經驗，就是要關注美國行業的一些競爭條件。因為美國國際貿易委員會會利用競爭的條件，把它放到每一個具體的國家當中去進行衡量，特別是我們剛才提到過一些案例當中，大家知道在美國一種因果關系，這是傾銷法當中的一個定義，這個需要我們證明進口產品是其中的一個原因，導致傷害，導致侵害，而不是說所有的原因，只要構成其中一個原因就可以了，所以美國反傾銷法當中有因果關系認定的過程。但是，有的時候我們會發現應用這個原則的時候，他們會給中國企業造成一些機會，也就是中國的企業可以利用因果關系認定的過程當中，來證明他們并不是構成行業侵害的一個主要的原因。比如說我們講到商業周期是一個競爭條件，我們在考慮這方面問題的時候，你可以利用商業周期作為一個依據，來證明這是由于商業周期造成你行業出現問題，而不是由于我的產品來給你構成一種不公平的競爭。比如說我們剛才講到過的采油國管道產品的問題，同樣軸承的案件也是類似的，最后在美國裁決，這是由于商業周期、經濟周期帶來的原因，是因為經濟周期導致美國行業出現一些問題，而不是因為中國產品進口導致損害，所以你把經濟周期作為一個條件，可能對中國產品進入美國的產品提供有利的條件。還有競爭的條件，包括行業退出，有一些國內的制造商，比如說美國國內制造商退出某一個行業，這也是我們需要考慮的因素。因為美國的行業看上去不是很健康，主要原因是什么？主要原因是美國公司不做了，退出這個行業，而不是中國產品進口導致美國行業不健康。在這個案例當中，中國的公司也提出了依據，事實上是由于美國公司退出這個行業，造成行業的問題，而不是中國進口商品造成的這個問題。

　　另外還有供應短缺的一個問題，就是說比如說在國際貿易委員會確認某一些案例的時候，在考慮競爭問題的時候，中國的進口只是提供一種我們美國所供應短缺的一種產品，所以事實上不會對行業造成任何的損害。比如說結構鋼梁的案例當中，中國公司就利用這樣一個依據，事實上中國公司給美國提供的產品是解決美國供應短缺的問題，利用這樣一種競爭條件，也可以對中國公司帶來一定的好處，帶來一定的優勢，因為事實上行業的侵害并不是來自中國的進口產品，而是因為整個市場供需條件出現了一些問題。第三個競爭條件我們可以考慮消費者過渡購買這樣一個依據，造成美國行業侵害是因為消費者過渡購買，結構鋼梁案例也是證明這個。

　　第四點，我們要強調美國產品和中國產品之間并不構成競爭。比如說我們在質量方面有區別，在客戶方面有區別，比如說我們中國產品做的是這塊市場，而美國產品做的那塊市場，質量方面有區別，客戶群也不一樣，之間構不成競爭，怎么告中國的公司。有這樣的案例，其中鋼絲繩的案例很好證明這一點，比如說質量方面有很大的差別，中國的產品是不能夠替代美國的產品，這兩種產品在質量上有完全不同的特點，所以在這個過程當中，事實上中國產品和美國產品之間是不構成任何競爭的。

　　另外一個例子，就是鼓風機焦炭的例子，在這里面美國貿易委員會發現中國的產品和美國的產品客戶群是不一樣，中國是針對一體化的生產商客戶來銷售產品，而美國的公司是針對不同的客戶群，是非一體化的公司來進行這樣一種銷售，所以事實上兩個客戶群是不一樣的，所以對美國的行業出現了一些問題，不是由中國公司進口產品所造成的因為客戶群就不一樣，所以這兩者之間不可能形成競爭，所以第四個案例就是中國公司不妨強調中國公司個美國公司不構成競爭，你們有不同的質量，不同的客戶群。

　　第五，可以強調非反傾銷指控對象進口產品的作用，你這個行業出現了問題，造成的損害不是由于我的產品造成的，而是由于其他國家進口的產品受到損害，是指沒有被反傾銷的產品造成的損害，在應訴的當中可以提到其他類似的產品起到什么作用，為什么光盯著我們中國的產品，其他國家的產品也是造成這個原因，或者他們造成的原因更加嚴重，為什么只盯著我，所以過去三年當中中國勝訴的案例很多都是利用這一點，比如說鋼絲繩的案例，那些非反傾銷指控對象進口產品的作用是真正造成損害的原因，而不是我公司產品造成的損害的原因。另外產業鋼管也是一個案例，比如說中國進口的鋼管在美國整個的消耗量3%都不到，其他類似的產品消耗量更大，為什么市場份額那么小的時候盯著中國產品，市場份額3%都不到，其他類似進口產品市場份額要大得多，不針對他針對我怎么可以，這種情況下中國就勝訴了。另外就是圓形焊接非合金鋼管當中中國也同樣采取這個策略。另外我們可以指出就是非反傾銷指控對象進口產品也可以拿它作為一個緩沖，事實上在這個過程當中，中國在市場份額的過程當中，有的時候中國市場份額在上升，而其他的制造商市場份額在下降，那么在這樣一種情況下，你可以來考慮利用非反傾銷指控對象的指控產品來進行，看到其他類似的進口商可能也是造成損害的原因。

　　第六，詳細調查價格影響的證據。通常來說這是非常弱的一點，在中國的公司做得很弱的一點，因為事實上所有的案例當中，包括勝訴的案例，中國公司產品的價格低于美國競爭對手的價格，有的時候是大大低于美國產品的價格，美國行業知道這一點，他們也非常清楚中國在低價傾銷他們的產品，在這個過程當中你不能只是把價格上面做一個絕對價格的比較，如果你詳細去分析一下就會發現，雖然看上去中國產品價格很低，但是事實上在很多案例上，價格的影響是不一樣的，進口中國產品的價格對美國產品價格的影響，這是一個很重要的因素。比如說鼓風機焦炭的案例，中國產品價格雖然是很低的，但是如果我們考慮對美國產品的影響的時候，我們就會發現事實上這是不構成一個損害的，同樣采油國管道的案例也是這樣的，我們不去考慮其他的國家產品的價格是怎么樣，我們來看一下其他一些美國鋼管的價格也在下降，中國產品價格下降的趨勢可能緩和于他們的下降趨勢，他們下降趨勢比我們還要大，所以不僅僅考慮兩個絕對價格的比較，還可以考慮兩個價格下降趨勢是怎么樣，美國價格下降趨勢可能還更高，另外還有利潤空間還可以考慮，有的時候雖然中國產品的價格相對來說比美國產品的價格是低的，但是中國產品利潤空間越來越小，你就不能說中國的產品對美國產品形成了侵害，如果我們來考慮價格方面的問題，你不能夠簡單地比較說兩個產品之間的價格絕對有哪些差別，是存在低價傾銷的可能，不能做簡單的判斷，事實上我們還要考慮其他的一些原因，有的時候不僅僅是美國行業所造成的一些問題，不僅僅是因為中國產品價格低的問題，還可能是因為美國行業自己內部價格戰或者是價格下降的問題，或者是其他方面的因素，中國可以利用這些證據來考慮中國產品的價格低不是造成美國行業受到侵害主要的原因。

　　第七，我們要強調中國本土市場的成長。可能大家都知道，根據美國的反傾銷法，需要去證明他實際造成侵害的程度，所以在這個過程當中還要考慮一個威脅的因素，包括迅速從中國產品因素當中的一些威脅，所以對中國公司來說，應該注意到中國經濟快速增長以及吸收大量中國國內生產能力來為中國本地的市場提供服務，如果中國本地市場進行進一步成長，也可以給中國公司帶來很強的證據，這樣就能夠真正去除中國進口產品的威脅，包括鋼絲繩的案例，輸油管道的案例，都可以證明這一點，中國公司在這些具體的案例當中，我們國內是發展非常快的行業，在中國有這樣的能力生產這樣的產品，而這樣的能力已經得到中國本土市場的能力也得到充分的利用，這一點就是非常好的理論依據或者是充分的依據來證明中國的增長，而沒有對美國產品造成侵害。上面七條經驗是我們通過三年中國對美國反傾銷案例勝訴的案例當中總結出來的，事實上每一個案例都是具體的案例，但是我們可以舉一些具體的東西出來，這時候我們把這些經驗用到一起，就會在未來應訴當中有更好、更積極的狀態。

　　另外我們還需要考慮中國公司在美國進行大規模業務當中，他們要考慮開始怎么樣才能夠使中國公司本身在應訴的過程當中利用具體的一些技巧，來使我們產品有差異化，使我們的產品與眾不同，使我們的產品和其他的產品事實上是兩種不同的產品，因為在這個過程當中，這是一個非常有利的一條，如果能夠證明這一點的話，所有的這些用很短時間里面就可以使反傾銷案例停止調查。另外一條對于中國公司來說，在考慮實施反傾銷經驗的時候，要更加系統實施，我不能給大家保證什么東西，但是事實上如果我們非常有效系統化來利用這些成功經驗的話，中國公司將在未來，在反傾銷應訴方面獲得更大的成功，就有更大的把握，使得美國的公司，他們對成本是非常敏感的，因為他們不愿意在案例當中，在反傾銷過程當中去投很多很多的錢，因為美國公司看到大部分反傾銷案例都是中國勝訴的話，對美國公司就有震懾的作用，就不會在這里面浪費更多的錢。比如說70%以上案例或者是更多的案例都是中國勝訴的話，美國的公司就要想一想，如果我們非常好利用我們剛才講7條成功的經驗，就會使中國公司處于更為有利的地位，謝謝大家。

　　鄭硯農：

　　謝謝西蒙·科斯勃格公司的理解，下面根據西蒙·科斯勃格的演講，大家有什么問題，大家對剛才的演講有什么問題，有什么需要交流的，大家可以提出。

　　提問：

　　謝謝西蒙·科斯勃格先生的演講，我是中國外交學院的研究生，剛才有些人講到中國是一個非市場經濟的國家，在貿易交往當中就是非市場經濟的國家，從應訴的角度來說，怎么來消除這種非市場經濟國家地位的影響，怎么來消除這個影響？

　　西蒙·科斯勃格：

　　這個問題問得非常好，謝謝。剛才王先生也說了，我知道中國政府和行業協會很想改變這個形勢，把中國作為非市場經濟的國家有很多的標準，剛才說俄羅斯，還有東歐一些國家，過去幾年作為市場經濟國家，而越南就不行，還是非市場經濟國家，它還有很長一段道路要走。中國現在關于非市場經濟地位的問題，看看越南的決定，就是美國政府怎么對越南進行決策，跟越南邁開距離，不要搞得跟越南一樣。中國要跟著俄羅斯和東歐的國家，朝著他們的方向走，以他們為榜樣，中國公司和一些行業協會在美國的，對處于非市場經濟國家的地位，某個中國公司說他們這個公司不受政府控制為依據，出口的決策或者是進口的決策都是私營的市場來做的。而傾銷的幅度計算就是這么來說明，反傾銷對這個幅度是搞不清的，用哪一個國家的標準，用的要素，所以你提的幅度是很難把握的，所以很難去應訴，如果一個公司要把握住我們有固定的幅度，剛才我們說如果一個公司他能夠把它的幅度搞清楚，降低的話幅度會降得很低，這種情況中國公司也可以都這么做，這樣就非常有利了，非市場經濟地位的影響也能夠降到最低，就是各個公司要說明自己是按照市場經濟來做決策，能夠把反傾銷的幅度能夠給它降低，謝謝！

　　提問：

　　我是律師事務所的，你剛才講到七條經驗，也就是說積極應訴反傾銷案件，這些經驗跟公眾關系好象沒有什么關系，在反傾銷案件中，公關工作又能起什么作用？

　　西蒙·科斯勃格：

　　謝謝，這個問題很好，怎么樣應訴的時候就要考慮這個問題，公共關系在美國的作用是非常重要的，這主要的價值就是在傾銷案件之前就開始做，在美國媒體講了很多中國企業或者是在美國進行投資，或者向美國出口，對美國經濟作用講了很多正面的消息，就是美國有上千人能夠在中國向美國出口，或者是美國向中國投資的工作，但是在美國政府還沒有聽到這樣的正面的效益，所以中國政府和行業協會好象覺得要重視美國的市場，要重視公關的作用，他在這個市場上的戰略作用和地位，也就是說要找到他們的市場，然后編一些故事影響決策者和公眾，就是說他們的投資正面的情況可以講一些故事，我想這是非常有利的，就是給決策者、公眾就會對中國有正面的印象，強調中國企業在美國市場上的作用，中國這方面做得不夠，所以在企業里面應該公關走在最前面。

　　提問：

　　西蒙·科斯勃格先生你好，我是對外經貿大學的教師，請你解釋一下剛才你提到第七條經驗，如何通過強調中國本土化市場的發展，來去除中國出口產品對美國市場的威脅。謝謝。

　　西蒙·科斯勃格：

　　我覺得中國在過去幾年反傾銷應訴方面有一個比較弱的地方就是國內生產能力，中國向美國出口的產品上面，都是指這樣的產品，這些產品有大量的生產能力，在過去幾年美國的產業總是這么說，國際貿易委員會不這么說，但是這確實是威脅，就是中國向美國有大量的出口產品，可以大大的增加，因為它會大量增加，如果不采取行動的話，中國近幾年的增長，這個弱點可以為中國勝訴當中成為一個優勢，就是某個產品有一個可能性，就是不會受到損害或者是威脅，而且這種情況還會減少，因為中國擴大經濟，國內吸收能力，國內市場越來越大，所以這些產品包括化工產品等等，在反傾銷當中都是一些重點，而這些產品也就是中國的增長非常快，所以它的國內市場也會有大量的需求，所以這確實有先例，在過去幾年的案例當中作為優勢來辯護，就是說在以前可能勝訴應訴當中是一個弱勢，是一個缺點，但是今后可以成為一個優點，如果市場擴大可以消化產品。

　　提問：

　　我是中國石油化工協會的，我聽了你七條經驗，確實是反傾銷應訴中的經典、精髓的東西，但是有一個問題我想問一下，就是如何在美國市場能使企業比較早，比較及時的，或者是啟動前能夠得到反傾銷的信息，這樣可以做好充分的準備，怎么能得到這個信息？謝謝。

　　西蒙·科斯勃格：

　　要找一個好的一流的美國律師來幫助你，這是最重要的一點。我們知道中國企業和其他國家的企業在進入美國市場的時候，先做分析，就是反傾銷的情況可能性做一個分析，通過這個分析其實也就是一個了解的過程，就是中國行業協會來做決策，利用這個信息對于中國企業進入美國市場做一個判斷，反傾銷的幅度，還有損害的情況等等來判斷的，就是它盡最大的努力預測反傾銷的情況，就是不讓別人作為一個理由來反傾銷指控。我想許多行業都是用反傾銷法來進行指控中國的企業，他們老是用這些法律來指控，往往事先不了解情況，所以對市場定位不準，就無法把市場反傾銷的情況降到最低，如果出現這種情況，內外無法了解，所以無法做最有利的應訴，往往不了解情況，比較被動，所以從法律的角度來說，也就是說中國公司剛到美國市場之后，先考慮反傾銷的情況，然后在市場擴大的時候不斷評估市場的情況，進行風險的評估和分析，然后了解中國公司在美國市場上的定位以及情況，這樣能做到未雨綢繆，謝謝。

　　鄭硯農：

　　各位來賓，今天上午的議程就結束了，下午我們1點半，還在這個會議室準時開會，下午還有幾位演講，中午時間各位代表還有交流的時間，今天上午的會議到此結束，謝謝各位。