中國國際公共關系協會與商務部中國國際投資促進中心于2004年4月8日、9日,在北京國賓酒店共同舉辦“國際貿易紛爭與公共關系高層論壇”。以下為會議實錄：

　　鄭硯農：

　　謝謝李大使的致辭，下面我們請出本次論壇的第一位演講嘉賓，他是美國前商務部

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長，他在117個國家參加烏拉圭回合談談中，他是美國的首席談判代表，他曾經成功幫助美國國會通過了北美自由貿易區的實施協議，成功組織了三次亞太經合組織首腦會議，他就是米肯·坎特先生，大家掌聲有請米肯·坎特先生。

　　米肯·坎特：

　　早上好，首先我想感覺李道豫大使，他也是我的朋友，我們一道工作過很久，我非常感謝你今天光臨，而且非常高興見到你。另外我也感謝剛才對我的介紹，事實上我是頭一次聽到有人表揚報界，在美國不是這樣的，我想在中國報界是很禮貌的，我也感謝各方的這次的組織，我也想感謝我們的合伙人西蒙·科斯勃格先生、約翰·蓋德茲、克里夫·斯蒂文森，今天在我介紹之后，他們都會聽到西蒙·科斯勃格和約翰·蓋德茲，他們都是這方面的專家，可以介紹復雜的問題。

　　下面我講一下我們在貿易方面的現狀如何，不光是中美貿易關系，而且要介紹一下我們現在面臨的世界，貿易對我們來說很重要，而且每一個國家都會遇到一些措施，我今天不會集中講反傾銷，但是我主要會講一下中國和美國的關系，這是地球上不能說最強大的國家，但是這兩國的關系是最強大的，也可以想一想我們怎么樣進行合作，而且由于我們的貿易非常重要，而且貿易關系不僅為中美奠定了基礎，而且為全世界關系奠定了基礎，而且通過這個關系推進李道豫先生剛才講到的我們需要進行合作。李道豫大使今天還講到了很重要的一點，就是關系越大，你的貿易關系問題越大，美國和加拿大之間就是這樣的。事實上我們美國和加拿大之間的貿易關系也是最多的，很多時候美國、中國、歐洲之間都有一些貿易方面的問題，一方面來講，我們要解決這些問題，而且認真對待，而且為了雙方的利益，盡可能談判解決，但是我們應該看看我們戰略、政治和貿易關系的發展，對于雙方的利益，中美之間的良好的關系。事實上，主要是因為李道豫大使過去做的很多的工作，中國也于去年選出了新一屆領導人，美國也進入了選舉年，這個選舉就是布什和民主黨克里的選舉，眾議院所有的席位和三分之一的席位也將重新選舉，也就是我們看到不變的東西，永恒的東西就是變化，這些政治變化是巨大的，主要是它給我們帶來了很大的經濟和政治挑戰，而且不光是給中美帶來了挑戰，也給其他的國家帶來的挑戰，現在這些國家都在進行反應，我們有能力來進行合作，這樣對我們的雙方利益至關重要，我們必須了解各個方面的因素，然后看怎么樣對國際經濟政策和貿易政策做出決定，這些都是至關重要的，這對我們不斷的發展是至關重要的。我們作為世界上人口最大的國家，這當然是指中國，經濟規模巨大，而且聯合國的常任理事國，毫無疑問中國發揮重要的作用。中國的領導地位能夠與美國的目標互為補充，確保美中關系能夠促進和平安全是一項復雜的任務，中美兩國對此都有責任，因此我想強調兩國對此都有責任。我們都曾經見證過中美兩國有能力攜手合作，在聯合國內部審議伊拉克問題，是中國與愛理會達成了一致的意見，發揮了重要的作用，美國表示歡迎，美國在聯合國和伊拉克重建的問題，爭取支持的時候，中國也是美國很重要的合作伙伴，而且中國在防止美國對朝鮮大規模的殺傷性武器也是很好的伙伴，中國和美國實際上在戰略方面是有一些差異，而且還有一些分歧，今天我們也會談多在貿易方面，也會出現各種各樣的問題。我講到研究是美國的選舉年，貿易與國內失業的問題是最突出的政治問題，美國經濟在上兩個季度得到很好的發展，但是就業卻遲緩，股市、資本市場在發展，企業的利潤在增長，而且美國人收入也有很大的增長，但是就業卻增長很慢。我們現在在最近三年失去了270萬個工作機會，也就是說有900萬美國人沒有工作，今年我們的赤字預算將超過5000億美元，這是達到我們GDP的5%，而且我們的貿易赤字也達到了5000至6000億美元，這導致美元更加疲軟，而且未來可能會導致更高的利率和高的通脹率的出現。在所謂沒有世界性的經濟恢復當中，最令我們擔憂的就是說我們有跟多的職業是臨時性的職業，當然我們上月創建了31萬個就業機會，但是很多都是臨時性的，不是永久性的。出現這個現象有很多的原因。有人抱怨是美國的貿易造成的，有人認為是因為使用了高技術來使勞力減少，這就使我們失掉了更多的就業機會，還有人認為有其他的因素，而且民主黨它的失業機會的減少，而且轉移到了發展中國家，歸咎于布什政府。

　　美國現在很多的職業都流向了其他的工作，盡管制造業僅占美國勞動力市場的14%，但是2002年以來，在200萬失業人口當中有90%都是來自制造業的，當然在這方面服務性的工作也在向海外轉移，這樣在這些問題上都會帶來一些政治上的問題。有一些職業或者是就業機會是高工資的就業機會，比如說計算機工程師，一個工程師一年可以掙10萬美元，這些就業機會也失去了，而且流到了其他的國家。當然離岸也是一個問題，時代雜志用了整個封面報道講到了這個問題，就是說在美國沒有什么工作是最為安全的工作，一位經濟學家講到現在的現實是35萬多的就業機會，它已經流向了像中國和印度這樣的國家，在這里我想指出一點，這個問題在美國將是今年一個很困難的問題，它會影響政治進程，影響美國政府對于貿易政策的反映。我們一年有1500萬個就業機會，現在的現實就是離岸和外包事實上它是一個心理的問題，必須得解決，我們不能夠無視這一個問題。現在人們也對美國的貿易逆差提出了置疑，在中國18年前完成了關貿總協定談判以來，中美貿易關系發生了很大的關系，18年前中美雙邊貿易額為79億美元，美國對中國的貿易逆差越為14億美元，我參加了4年的談判，現在我們來談一談關貿以后的情況怎么樣，2003年中美貿易額是1700億美元，過去是79億美元，中美貿易逆差210億元，中國已經成為美國第三大貿易伙伴和美國第六大出口市場，在過去三年來美國對世界其他國家的出口減少了10%，但是對中國的出口卻增加了65%，我們都知道中國已經成為日本、韓國的主要出口伙伴，美國對很多國家的貿易做法以及這些貿易做法對美國的出口和就業產生的影響提出了置疑，他們認為美國的制造業根本沒有辦法和發展中國家競爭，主要是由于發展中國家存在著不完善的勞動法規和不嚴格的環境要求帶來發展中國家一些不公平的競爭優勢，美國人民要求下一屆總統要遵守國際認同的標準，使貿易更加公平，中國的貿易對美國貿易順差是很大的，這樣進行這方面的討論是至關重要的。

　　很多人都非常關心中國履行世貿承諾方面所取得的成績，為了符合WTO的規則，中國已經修改了2300多法律法規，并且廢除了830多部法律法規，已經削減70%的進口關稅，平均的稅率從15.3%降到12%，此外中國還進一步完善法律和法律體系，同時還對政府官員和企業界人士進行了WTO規則的培訓，中國已經基本完成了執行WTO的基礎工作，為了實現入世的承諾，修改并頒布了法律法規，在國家省市和政府機構建立了新的透明機制，并將關稅降至所承諾的水平。這是因為在所取得的這些成績的過程當中，都是有很多其他的背景，比如說中國去年選出了新的領導人，中國還遇到了SARS的瘟疫，而且在這個過程當中中美貿易方面也存在一些問題，比如說美國農產品的出口仍然存在巨大的障礙，對知識產權盜版方面也非常猖獗，而且中國也沒有完全履行外國銀行進入中國的承諾，而且藥品方面也使美國和歐洲的公司感到非常難辦，這些都影響了外國的藥品公司，積極影響中國市場的能力，在這我想舉一個例子，現在中國已經加入世貿2年了，現在在中國盜版率是最高之一，盡管中國已經做出承諾要根除盜版，DVD的盜版去年達到了驚人的程度，工廠盡管他們這些生產線已經完全被消除，還有其他一些設施，但是依然盜版猖獗，使那些合法的版權的擁有人無法行事，在我當美國商務部長的時候，我們就所謂的知識產權與中國進行談判，現在中國方面還需要做很多的工作，在未來我們生活當中沒有多少產品是沒有這種所謂的ITR保護的，我們一定要保護知識產權，不然的話就會影響我們的經濟，我們的就業機會，我們的投資，因此我們必須嚴肅對待這些問題，現在我們講反傾銷，但是我們必須得了解這些問題的相互關系，也就是說其他的國家它不能夠執行有關ITR的法律，這樣的話我們就不能夠完全解決我們目前面臨的問題。

　　在入世談判當中，中國也承諾要使自己的反傾銷的程序符合WTO的規則，也就是說如果一個世貿成員他受到了傾銷，世貿侵害的成員就會采取補救的措施，我非常高興地說中國在配合反傾銷法律框架，符合WTO規則協議要求下，就執行關貿總協定條款6方面，取得了卓有成效的進步，而且中國頻繁運用反傾銷措施的國家之一，然而中國在執行反傾銷體制的過程當中，也有一些關鍵領域引起了人們的擔憂，比如說透明度、適當的程序已經司法審查，美國和其他的WTO的成員希望通過雙邊和多邊的方式來解決這些顧慮，希望中國能夠在過去幾年取得良好的基礎上繼續發展。

　　的確中國這幾年取得了很大的成就，但是在美國申請反傾銷的案例，它是有關反傾銷電視的案例，這都是一些具體的例子，這些例子說明中國遇到的壓力會越來越大。現在我們已經進入了選舉年，很多的民主黨可能會認為對待中國貿易方面，美國政府做得不夠，很多美國人認為人民幣應該重新對它進行估價，如果價值低的話，在正常的情況下，就會為中國在貿易方面帶來一個不公平的優勢，在此我想說一下人民幣到底怎么重新定值，我覺得應該非常謹慎，我們應該以安全的、負責任的態度和有意義的方式來進行，我們必須得考慮它怎么樣影響到中國的經濟和金融的進程，有一些人要求要重新對人民幣定價，我覺得現在人民幣的價值是最為合適的，而且我們應該在重新定價的過程當中，要是一個穩妥的，而且是一個合適的進程。但是三方都有義務要執行內部的貿易法律，而且要執行多邊和雙邊的貿易協議，我們需要認真有效的對待ITR保護的問題，要維持我們的反傾銷的機制，使它穩定。這樣的話，我們可以相互合作，使那些反傾銷的案例，或者是申訴是合法的，而且要使這些調查也是公平透明的，我的同事會講到這些問題，我們必須執行我們的貿易法和有關的協議，因為這樣才能使我們的貿易機制可信，貿易法和貿易協議沒有問題，有問題的是有一些公司和國家，他利用這個進程，因此應該建立一個信用體制，使我們更容易進行合作。我已經講到美國人關心的一些問題，他們擔心中美貿易或者是美中貿易逆差對美國就業機會和對美國其他的方面帶來一些問題，有一些擔心當然是合理的。比如說中國要實行更加自由化的競爭貿易，而且要更加公開透明履行自己的入世承諾，但是有一些擔心就是因為誤解而帶來很多問題，美國人認為我們雙方的政治和經濟關系是至關重要的，美國人認為美中關系對雙方都是至關重要的，盡管今天我們談到了我們在貿易方面的分歧，但是我們不應該忘記美中人民的關系和理解，在此我想說一些建議，怎么樣雙方來合作，來進一步促進這個關系的發展，這樣我們就可以使政策制定人和公民能夠明白自由貿易對我們兩國經濟的益處。

　　第一，我們應該鼓勵學生到海外留學，中國學生定期到美國學習，這是很好的一個事情，比如李道豫先生做大使的時候鼓勵這樣做，但是在美國我們鼓勵美國學生到中國卻做得比較困難，我女兒已經學了6年中文，是她自己吩咐這樣做的，而且她特別喜歡學習，現在我們需要兩國之間的企業領導人，還有學者、科學界的人員和意識界的人員交流，其實我還記得在99年舉辦的財富論壇上，有800多名企業代表參與了，我還做了講話，我們必須進行對話了解他們的觀點，使他們也了解你的觀點和想法。

　　第二，我熱切希望在座的各位能夠到美國去了解促成美國人的思維模式和政治因素，使得聯絡人幫助你引薦美國商業領袖，以便了解美國的政策制定的情況。事實上我們應該監督華盛頓現在進行的在國際金融和貿易方面，大家都應該成為關鍵的討論參與方，必須得到美國去花一些時間了解情況，因此我想大家應該尋求到美國進行投資的機會。

　　我想給大家講個故事。剛合作的時候，美中關系事實上必須得是互動的，而且在經濟上是相互聯系的，這樣才能促進我們的關系，因此我們應該使APER再次成為可行的機制或者是進程，從93年至2000年APER是很大的作用，但是最近的作用卻沒有那么明顯，因此APER的領導人應該每年進行會見，促進經濟和貿易關系的發展，我們現在已經失去了APER的動力，我們應該再重新開始。

　　最后我想說，中國應該成為八國集團的成員之一，這樣就成為了一個九國集團，中國GDP遠遠大于俄國，因此應該參與八國集團，我希望能夠很快實現這個目標，這樣在國際討論當中就會有一個非常強大的成員。最后我想說商務部也需要很多大家的意見，請大家到華盛頓和商務部的官員來共同探討有關的問題，大家可以相互之間互相學習，美中關系現在事實上處于歷史上有史以來最好的階段，我們對一些事關兩國的重大問題都進行了合作，同時我們的經濟利益都相互聯系，中國和美國都在尋求經濟的穩定，盡管我們為了實現自己的利益采取不同的政策，但是我們都在努力實現市場自由化，并為商品流暢化提供服務。這三條腿分別代表戰略關系、政治關系和經濟關系，如果缺少其中一條腿或者是一條腿比較弱，就會出現有問題，因此雙方都要維持穩定的經濟貿易，如果解決不好就有問題。比如說反恐跨過、健康的問題，還有戰略問題，比如說涉及到安全的戰略問題，不管它有那么強大，也不能獨立解決問題，只有我們互動發展必要的關系，來促進穩定、和平和經濟的增長，謝謝。

　　鄭硯農：

　　謝謝米肯·坎特先生，下面我們有10分鐘的時間，請米肯·坎特先生和大家交流回答一些問題。

　　提問：

　　我是來自上海的，我有一個非常簡單的問題。

　　米肯·坎特：

　　你要一說簡單的問題，簡單的問題通常是很難的問題。

　　提問：

　　第一個問題，你是不是仍然認為中國應該被認為是一個非市場經濟國家，和俄羅斯相比，或者是和其他一些國家相比，他們已經被承認為一個市場經濟的國家，而中國仍然還不是市場經濟的國家，你認為這是不是合理的？第二個問題，你剛才講過很高的赤字以及非常高的失業率，以及和中國貿易逆差，這些使得美國的決策者提出了這樣一些問題，包括稅收歧視的問題，剛才你提到了這個問題，據我所知美國現在已經進行了一個增值性的稅收政策來針對中國，你認為這是不是一個歧視性的稅收政策，或者是這僅僅是一個借口，是因為你們國內非常大的貿易逆差以及存在一個高失業率拿出一個借口。

　　米肯·坎特：

　　你的問題沒有你所說的那么簡單，我想先回答你的第二個問題，因為我年紀很大，說不定回答完第二個問題，第一個問題已經忘掉了。關于你說的第二個問題，我認為美國的情況，關于世界貿易組織的有關規則，以及采取的一些行動是符合世貿組織的規則的，對我來說，我們給予中國現在并不是國民待遇，所謂國民待遇就是對所有國家都要公平對待，在中國我們涉及到一些半導體產品的問題，在中國的產品，我們給予貿易的待遇也是有一些問題的，所以我希望在協商的過程當中，我們中國和美國都能達到很滿意的結果，因為我們最近在半導體方面有很多的討論。在我的角度來講，我們工作經常是失敗的，因為我們沒有辦法談判成功，找到一個很好的解決方案。回到你第一個問題來，當然中國是市場經濟國家，如果把中國看成是非市場經濟國家，這完全是無稽之談，包括俄羅斯這樣的國家也是市場經濟的國家，但是有很多的目的和原因在背后，其中一個目的我們需要有一個比較靈活和比較聰明的態度來看待現在一個現實，因為我們應該意識到中國很多的地方都是市場經濟國家，但是在很少的領域中國仍然存在一些問題，有的人可能利用這個地方來攻擊中國，所以我們希望我們能夠更好的合作來解決這個問題。

　　提問：

　　我是副來公司的，我有一個問題請教米肯·坎特先生，中國這幾年和墨西哥的貿易紛爭不斷發生，除了政治原因之外，不能不說跟1995年簽訂自由貿易區有一定的關系。2005年美中自由貿易區建成，這個自由貿易區應該是世界最大的經濟一體化國際組織，它涵蓋的國家除了古巴以外，涵蓋了34個國家，人口將達到8億，他的年收入將達到12萬億美金，這樣一個世界最大的地區性的經濟一體化的組織，會不會帶來中美貿易以及中國和拉丁美洲貿易，我想這是現在最關心的問題。

　　米肯·坎特：

　　我不認為實施北美自由貿易協定，美國、墨西哥和加拿大進入北美自由貿易區會對中美之間的貿易以及中國和墨西哥和加拿大之間的貿易產生任何負面的影響，因為我們在貿易區內的一些協定，有的時候根據最惠國待遇的一些規定，我們也會給其他國家提供這樣優惠的待遇，所以從加拿大到阿根廷，如果我們建立這樣一個貿易自由區對中國是有利的，我看不出在這個過程當中如果繼續遵守非歧視性的貿易政策的話，我們認為對于中國是有利的，事實上很多以前對中國不開放的市場，根據自由貿易區的協定，就會對中國來開放了，所以不僅僅是對西方國家是有利的，而且對于中國東半球的國家也是非常有利的，因為我們整個的貿易水平會大規模上升，因為隨著自由貿易區的發展，整個和中美之間和還有中歐之間的貿易都會隨著世界貿易的發展而進一步的發展，我相信剛才李道豫先生講的有更多的貿易，我們會有更多的好消息，而不是壞消息，所以要從積極的角度來看到這樣一種情況，不要把眼光放在貿易爭端上面，不要只把眼光放在跟古巴、或者是緬甸這樣的國家去進行交易，有的時候我們需要考慮更大范圍內的情況，比如說美國和其他的國家，包括和中國，其他的西半球的國家的貿易，把整個國家的貿易規模做得更大，使得我們有更好的貿易體系，這樣作為貿易體系當中的一員應該是非常有利的，所以我們不要看非常極端的例子。

　　我要講的就是我不愿意回答最后一個問題，因為最后一個問題通常是最難回答的問題或者是最不應該回答的問題，所以我懷著很惶恐的心情來聽最后一個問題。

　　提問：

　　你好，我是商務周刊記者林娟，剛才你提到現在很多國內的人對美國就業情況非常擔心，并且你認為今年是大選年將會對中美貿易關系產生重要的影響，你又是如何看待我們傾銷和政治化的關系，你用非政治式的貿易手段解決中美貿易手段，你是怎么解決的，謝謝。

　　米肯·坎特：

　　這是一個很好的問題，我們需要建立起貿易的可信度，包括中國和美國，還有其他的國家和貿易之間的信任和可信度來解決我們現在面臨的一系列的問題，即使和中國、和美國之間的問題，可能對雙方的問題都是大選當中要談到的問題，但是我也非常同意這個關系，應該用非政治的眼光來看待貿易的問題，應該用純粹經濟的角度，從世界貿易組織的角度來看待中美的關系，但是我們也要合作保證中國人和美國人都來相信我們兩國之間的貿易關系是公平的，對雙方都是公平的，對雙方的工人、農民，還有老百姓都是公平的，我們今天要談到很多反傾銷的問題，還有知識產權保護的問題，還有自由貿易區的問題，怎么在邊界地區采取貿易問題，還有其他稅收和稅收待遇的問題，如果我們談到這些問題，我們不解決這些問題，只會給未來造成更大的麻煩和更大的問題，因為大家都知道在美國你要么現在付我錢，要么以后付我錢，你的問題如果早不解決拖到以后解決可能會有更大的麻煩，所以我要說的是我們這個關系應該建在這個理念上，應該盡早解決我們面臨的問題，而要有信心去解決我們現在面臨的問題，不能讓這個問題發展到大的麻煩，大的問題上再去解決，所以事實上我們研究的態度還是非常積極的，謝謝。