3月23日下午13:00--14:00，由商務(wù)部《WTO經(jīng)濟導(dǎo)刊》、北京大學(xué)光華管理學(xué)院、北大中國經(jīng)濟與WTO研究所共同主辦、新浪財經(jīng)協(xié)辦的第六期“中國與WTO論壇”特邀中國對外承包工程商會、中國建筑設(shè)計研究院院長、中國建筑工程總公司總經(jīng)理、商務(wù)部合作司共同探討加入WTO后“中國對外承包工程“走出去”發(fā)展戰(zhàn)略” 。以下為此次聊天實錄：

　　主持人：剛才四位老總分別從不同的角度、不同的特點，介紹了自己在“走出去

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”戰(zhàn)略在國際市場上的競爭優(yōu)勢。我發(fā)現(xiàn)一個問題，各位老總可能都提到了我們在成本上的優(yōu)勢，但是也同時在提出來我們在成本優(yōu)勢過程中，這種優(yōu)勢是在逐步減弱，隨著我們國家經(jīng)濟水平的發(fā)展，隨著人的收入的提高帶來的。當(dāng)這種優(yōu)勢逐步減弱的情況下，各位老總有些什么樣的辦法，讓我們在國際競爭中更有優(yōu)勢？另外一個問題，我們在國際大的承包商比較上，我們的差距有哪些？我們怎么樣來彌補我們的差距，來提高這種國際競爭力。

　　　孫文杰：剛剛主持人提了一個很好的問題，現(xiàn)在以我們公司為例，面臨著一個很大的問題，我們國有建筑企業(yè)怎么樣加快改革力度。以中建公司為例，他在境外企業(yè)基本上按市場經(jīng)濟的競爭需要來構(gòu)筑新的企業(yè)，基本市場化效率不低。但是中建總公司主要的主干企業(yè)都是傳統(tǒng)的國有企業(yè)，他們都有五十年的歷史，他們中一部分企業(yè)由于發(fā)展不快，在一定程度上影響了整個企業(yè)的發(fā)展。舉個例子，我們離退休的員工就有五萬人，有一部分仍然是企業(yè)承擔(dān)。怎么辦呢？只有加快我們的改革，因為我覺得我們企業(yè)無論在資本結(jié)構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上都很單一，股本結(jié)構(gòu)很單一，國有獨資。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也很單一，還有組織結(jié)構(gòu)基本上總公司、分公司，競爭力受到很大的影響。

　　　如果說我們國有企業(yè)不改革，又會有問題產(chǎn)生，就是人才的流失，我們國有控股的國有企業(yè)發(fā)展相當(dāng)快，還有民營企業(yè)，他們的發(fā)展空間、他們的薪酬待遇應(yīng)該比我們好，這個難度很大，但是需要我們很好地努力。如果我們不努力，我們跟人家的差距就會越來越大。比如說我們2002年，中建公司環(huán)球承包商排到第13名，海外承建商排到第16名，而后進入國際承包商的建筑公司恐怕是38名以外。以我們中建總公司和布依格相比，規(guī)模和效益對他的各方面的促進我們顯得很小，差距太大了。怎么辦？一個是體制方面的改革。另外，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面的改革，我們一定要從事投資、咨詢、設(shè)計、施工、管理一條龍，以我們公司而言，這幾年發(fā)展比較快的就是地產(chǎn)，如果說這個發(fā)展不快，我們的利潤的來源就縮小，就不能支持房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整也很必要。組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整就是扁平化，現(xiàn)在國內(nèi)的層次很多，總公司、工程局、分公司到項目，一般國際承包商就是公司到項目，我們中建總公司在境外的企業(yè)都是這樣，公司到項目，沒有中間層，中間層一來，效率大大降低，成本也提高了，而且容易出漏洞，這個需要我們大力進行改革的。

　　　當(dāng)然，我們難度很大，就說到人才流向的問題，二十年前，說到我們要到外面進行對外承包，搶出去，二十年以后好多都回流了，因為國內(nèi)現(xiàn)在市場大，社會條件好，外面那么艱苦，離鄉(xiāng)背井，工資也并不高，這對我們來講是很大的威脅。

　　　主持人：我想請二位介紹一下中國現(xiàn)在在海外的勞務(wù)輸出或者從事海外工程承包的人員有多少？

　　　鄭超：有一個概念，勞務(wù)合作的人員，這些勞務(wù)合作人員包括有些在執(zhí)行承包合作項目，有些是作為純勞務(wù)派出的，這個量比較大。隨著我們國家企業(yè)競爭能力提高，孫總提到屬地化經(jīng)營，屬地化經(jīng)營的意思就是我們到這個國家開展業(yè)務(wù)，因為各國都有這種法律，都希望解決當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，我們盡量使用當(dāng)?shù)氐膭趧恿Γ�要發(fā)揮我們的管理優(yōu)勢和技術(shù)優(yōu)勢。阿爾吉利亞大概有我們上萬人的建筑隊伍，土建部分很多都有當(dāng)?shù)毓�司來完成的，這個在當(dāng)?shù)匾�起了很好的社會效益和�?jīng)濟效益。

　　　孫文杰：資本結(jié)構(gòu)方面進行改革調(diào)整。另外，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面要進行一些調(diào)整。還有很重要的就是人才方面，人才怎么辦？也得調(diào)整，剛剛鄭處長說了屬地化的問題，比如香港的屬地化就很好，阿爾吉利亞盡管有民族信仰，但是我們要加快這方面的速度，否則對外承包要想在規(guī)模和效益上繼續(xù)提高，會遇到很大的難題。但是對于我們的管理人員，要有相適應(yīng)的薪酬、福利待遇來解決這個問題。最近幾年我們大量招聘大學(xué)的應(yīng)屆畢業(yè)生，現(xiàn)在我們大學(xué)一畢業(yè)就讓他們到海外市場鍛煉去，他們可能就從一畢業(yè)開始就在這個市場上、在這個企業(yè)里面文化各方面就比較好了，穩(wěn)定性反而比較好。人才的問題現(xiàn)在是我們最苦惱的，因為建筑業(yè)是勞動力密集型的行業(yè)。

　　　鄭超：這是事業(yè)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵點，將來對于對外承包工程人員的培訓(xùn)，應(yīng)該說是很重要的話題。想補充一點，剛才提到我們的一些優(yōu)勢，比如我們的人員成本的優(yōu)勢正在逐步地降低，我同意你剛才提的觀點。而現(xiàn)在我們要提高的應(yīng)該是我們綜合競爭能力，這里面首先是跟國際承包市場的走勢要了解，而且要跟他去接軌，跟國際上通行的做法接軌。對于我們的企業(yè)來講，不僅僅要有技術(shù)的優(yōu)勢，要有他的人才優(yōu)勢，同樣還應(yīng)該有他的融資能力，現(xiàn)在很多大的承包工程項目都需要融資，這方面我們的保險部門和金融部門都給了很好的支持對外承包工程。

　　　主持人：順便講一下，從政府部門角度來講，來推動對外承包工程“走出去”戰(zhàn)略，政府有些什么樣的措施？

　　　鄭超：作為實施“走出去”戰(zhàn)略一個重要形式，應(yīng)該說政府及相關(guān)的部門對促進對外承包工程業(yè)務(wù)的發(fā)展是高度重視。現(xiàn)在我覺得這種促進應(yīng)該從三方面來體現(xiàn)，一個是從發(fā)展和管理上說的，政府在逐步完善對外承包工程的政策體系，用法律的手段，包括我們現(xiàn)在正在上報國務(wù)院出臺中國對外承包工程的管理條例，通過法制化的方式來形成一個完整的管理體系，來保證這項業(yè)務(wù)的健康發(fā)展。

　　　第二，現(xiàn)在我們的積極推動國內(nèi)金融保險機構(gòu)，來建立和完善對外承包工程業(yè)務(wù)發(fā)展的金融知識體系，像我剛才提到有一個數(shù)字查了好多出處，但是學(xué)者觀點認(rèn)為現(xiàn)在的國際承包工程市場代資承包項目在整個發(fā)包項目占的比例已經(jīng)超過60%，意味著每年國際承包工程市場，有60%以上需要代資，剛才提到PPP、BOT都是代資的一種形式，像我們的企業(yè)必須適應(yīng)這種形式。從政府方面來說，我們也在推動金融、保險這些部門來積極中國企業(yè)來代資。

　　　第三，進一步優(yōu)化經(jīng)營主體，我們下一步要做得主要是優(yōu)化的問題，也就是提高我們企業(yè)的運營規(guī)模和實力，甚至來促進我們一些大企業(yè)在國外大項目的聯(lián)合，也鼓勵我們的企業(yè)和國外大企業(yè)去聯(lián)合，因為整個承包工程項目規(guī)模是越來越大，我們對于這種企業(yè)的支持，從優(yōu)化這個角度來說，對于大的企業(yè)給予更多的優(yōu)惠。

　　　第四，政府要推動要實現(xiàn)對外承包工程的市場和方式進一步的多元化，從市場來講，我們的對外承包工程市場目前相對集中于發(fā)展中國家，特別是亞洲和非洲，亞洲市場占了我們整個市場開拓規(guī)模一半以上，非洲也占了將近20%。這種情況下，我們需要讓我們的市場多元化，隨著我們綜合實力的提高，除了這些發(fā)展中國家市場之外，我們發(fā)達國家市場我們也的企業(yè)也應(yīng)該積極開拓業(yè)務(wù)。你剛才提到中建在美國拿到項目，這是非常有意義的事情。歐洲市場我們企業(yè)也應(yīng)該進去，去積極承擔(dān)項目。

　　　從方式的多元化來說，除了傳統(tǒng)的分包或者EPC的方式之外，我們鼓勵企業(yè)探索多種方式，如果只有一種方式你可以做，你參與競爭的面就少了，如果各個面你都可以參與，中國企業(yè)參與競爭的機會就大了。現(xiàn)在我們在電力領(lǐng)域在國際市場上占的份額是每年遞增的，水電和火電方面，在整個對外合同業(yè)務(wù)是成倍增加，也是體現(xiàn)我們在這個領(lǐng)域的優(yōu)勢。這里我們希望有一些高科技的領(lǐng)域，特別是通過先進的技術(shù)，比如清華同方，他們集裝箱技術(shù)很先進的，我們所以要推出去，承包工程本身就是服務(wù)貿(mào)易、技術(shù)貿(mào)易，會連帶出其他一些項目來。

　　　主持人：我想剛剛是從政府層面來說的，我想請刁會長從行業(yè)組織，你作為商會，怎么樣在中國對外工程承包“走出去”戰(zhàn)略中發(fā)揮什么樣的作用？因為我們知道中國加入WTO之后，行業(yè)組織所起到的作用是越來越大。

　　　刁春和：作為行業(yè)組織在入世以后，確實發(fā)揮著越來越重要的影響和作用。尤其是在知道企業(yè)實施“走出去”戰(zhàn)略問題上，我們也感覺到現(xiàn)在任務(wù)越來越重。實施“走出去”戰(zhàn)略，承包工程是一種非常好的形式，并且現(xiàn)在已經(jīng)有很多的公司都在實踐。那么，在“走出去”過程當(dāng)中也帶來了一些問題，除了入世以后給我們帶來的一些機遇和挑戰(zhàn)，更重要的就是怎么樣讓我們這些企業(yè)在國際市場上能夠健康、有序地發(fā)展。作為商會，它是一種行業(yè)自律性的組織，它是起到指導(dǎo)、協(xié)調(diào)、咨詢和服務(wù)，為我們企業(yè)提供“走出去”的服務(wù)，同時要承擔(dān)著維護市場金融秩序的任務(wù)。我們在協(xié)調(diào)的過程當(dāng)中，也感覺到現(xiàn)在企業(yè)在“走出去”過程當(dāng)中，有許許多多，尤其像低價競爭、惡性競爭，還有一些我們自己公司之間的相互競爭，我們與外國公司之間相互競爭等等這些問題給我們在開展這項業(yè)務(wù)都帶來了很多的問題，這些問題作為行業(yè)組織，我們現(xiàn)在也制定了很多的行規(guī)，包括限制一些最低的價格，剛才很多老板都談到了，因為現(xiàn)在確實我們這個承包工程利潤就很低了，如果我們相互公司之間再相互競爭，可能損害的就不是你這個企業(yè)的利益，可能損害的就是國家利益、行業(yè)利益。所以在這方面來講，作為我們商會就有一些協(xié)調(diào)的辦法，而且要加大協(xié)調(diào)力度，使得給大家營造一種健康、有序的經(jīng)營環(huán)境。

　　　同時，商會還起著一個企業(yè)和政府之間的橋梁和紐帶的作用。一方面，它要代表政府，向企業(yè)貫徹關(guān)系的方針政策，同時又代表企業(yè)的利益向政府提出一些要求和企業(yè)想要辦的一些事情。在這里，我們說企業(yè)現(xiàn)在離不開商會，政府也離不開商會。入世以后，商會的作用就越來越突出，越來越明顯。

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