3月23日下午13:00--14:00，由商務部《WTO經濟導刊》、北京大學光華管理學院、北大中國經濟與WTO研究所共同主辦、新浪財經協辦的第六期“中國與WTO論壇”特邀中國對外承包工程商會、中國建筑設計研究院院長、中國建筑工程總公司總經理、商務部合作司共同探討加入WTO后“中國對外承包工程“走出去”發展戰略” 。以下為此次聊天實錄：

　　主持人：剛才孫總介紹了中建總公司在很多市場的發展，也表明中國建筑企業“

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走出去”的一些成功的做法。其他幾位老總是代表不同的行業，能不能先請水利電力對外公司的陸總介紹一下，從你這個行業，從字面了解是水利電力對外公司，應該負責水電站和火力發電站，這些年在國際市場有些什么樣的發展？你們所面對的建筑市場環境又發生什么樣的變化？

　　　陸國俊：各位網友好，我們公司主要是從事高級工程承包，我們的業務主要是在國際上，應該說“走出去”從我們公司親身來說，上世紀五六十年代，到了二十世紀七十年代底、八十年代初，我們開始介入高級工程承包這個領域。二十多年來，在國際上我們在水利水電這個行業發展的還是比較快的，從一開始每年只有一兩億的項目，到現在我們公司每年要完成十幾億、二十億人民幣的國際合同。我大大小小的項目累計完成就是500多個項目，其中有一部分是水電站，有一般是灌溉工程、渠道工程。

　　　在這個行業里面，我們感到在國際上我們有四個比較優勢，第一，市場占有方面的比較優勢，我們國家的高級工程承包是建立在我們政府搞經濟援助工程這樣一個基礎之上的，在上世紀我們國家在經濟援助這一塊，我們援助了很多項目。我們作為水電行業，當時援助水電站、灌溉工程這方面的量比較大，在市場方面我們有良好的基礎。經過二十多年的努力，現在這種市場占有的份額就更加大了。從這一點來，中國的企業特別是水電行業有這樣一種優勢，市場占有優勢。

　　　第二，水電行業在國際上具有比較強的優勢，原因是什么呢？西方國家的技術是比較發達的，但是在水電這個行業，西方國家的水利開發在上個世紀已經開發的比較多，甚至到了一種飽和的狀態。現在西方國家已經有很多年不在自己國家搞水電站工程，這個行業中國的水電工程施工技術在世界上是領先的。國際上一些西方國家有一些到第三國家去搞，從人員結構來說，我們認為這個領域有一種老化的趨勢，我們在國際上遇到很多西方咨詢工程師，都是年齡比較大的工程師。從產品技術來說，我們現在水電、水能發電機技術在國際上還是比較好的，特大型我們還差一塊，比如三峽工程，我們也引進西方國家的技術，一般大中型的發電設備，我們技術是可以的，這方面有行業的比較優勢。

　　　第三，價格比較優勢，剛才孫總已經講到了，中國企業作為工程的構成，無非就是人工的費構成，中國的人工費相比西方的人工費有很強的競爭力，這些年來隨著中國經濟水平的提高，中國的人工費成本也上升的比較快。從產品、施工設備、機電產品在國際上價格還是比較低的，這一點也是保持了我們的優勢。我們的設備跟國際上的設備價格可能差二十到三十的水平。中國企業在利潤空間的要求可能比西方要小一些，每次我們都盡量把我們的利潤壓到最低水平，有時候甚至到零的水平。人工成本、利潤成本都壓的比較低，我們的競爭優勢還是比較大的。

　　　第四，民族精神，中國有一種能吃苦耐勞、敢于冒風險的民族精神。在一些比較落后、環境比較惡劣的國家，西方人可能不愿意去這樣的環境，中國人還是有吃苦耐勞的精神。當然，我們中國公司也是以人的生命作為第一重要來對待，但是在這一點上，我們控制風險的同時還敢于冒風險。因為我們水電工程一般都是在很偏僻的地方、很艱苦的地方，這一點也是我們的優勢，我總結我們有四大優勢。

　　　主持人：剛才陸總介紹水利電力的優勢。現在網友有一個問題，是問有色金屬建設股份有限公司謝總，請問您，中國加入WTO，對中國有色金屬行業有些什么樣的影響？中國有色金屬建設股份公司在國外承包工程有些什么樣的優勢？

　　　謝亞衡：我很高興作為第一個回答網友的問題，中國有色金屬建設股份有限公司是個上市公司，因此公司的一些信息，網友同志都可以從網上看到。我想回答的第一個問題，中國入世以后對于中國的有色金屬的發展既有機遇也有挑戰。機遇是什么呢？大家都知道，有色金屬是一個重要的資源，我們認為在今后相當一個時期，經濟的發展取決于資源的占有。

　　　作為我們一個有色行業的公司，我覺得我們在這方面的優勢可以說概括有三點，這也是一個企業“走出去”的比較優勢的分析。第一，我們是服務于兩個市場，我們這個市場既有國外市場也有國內市場，國外市場我們是一個在國外承建有色金屬的公司，我們服務于國外的業主，在國內我們為國家解決短缺的資源，這是我們第一優勢，我們有市場的優勢。

　　　第二，我們是有一個裝備的優勢。任何一個好的設想、好的技術、好的市場，它需要有一個硬件的裝備來完成。中國通過改革開放這二十多年來，我們的母機有很大的提高，我們的裝備水平能夠和國際先進水平相靠攏，同時我們的裝備又非常低，裝備價格非常低，這是我們的一個非常重要的優勢。大家可以從我們公司的財務報表中看到，我們這個公司的盈利能力是非常強的，我想這也是我們一個比較優勢。

　　　第三，技術上的優勢。我簡單地捉一下，中國應該說是一個有色金屬的消費大國，但是中國在有色金屬資源確實在相當多的平米之內是非常貧瘠的，大部分銅、鋁、鋅比較貧乏，正是有了貧乏，我們科研人員在貧乏有色金屬資源自然條件下有了很多的技術，包括鋁的冶煉技術、鋁的熔煉技術，包括銅的技術，這是我們的比較優勢。

　　　主持人：接下來我們請中國土木工程集團公司的總經理助理袁立先生介紹一下從你的行業來講，“走出去”戰略有些什么優勢？

　　　袁立：我想在回答主持人問題之前，簡單地介紹一下中國土木的情況，中國土木是最早成立的外經企業之一，是1979年成立的，25年的發展，中國土木已經逐漸成為以承包工程為主業，以鐵路工程為特色、市場覆蓋范圍比較大、行業排名比較考前的這么一個大型的國有企業。在我們25年的歷程中，我們先后承擔了波斯瓦納鐵路更新改造項目，尼日利亞的鐵路更新改造項目，正在承擔的是利比亞的190億公里鐵路新線建設項目。去年的營業額是4億美元，新簽合同額是4.3億美元，無論是營業額還是合同額，大約80%都是來自于海外業務。所以，中土公司的特點是以海外的業務為自己的主營業務。

　　　剛才說到對于國際承包市場的分析，我非常同意王教授剛才提到的幾個特點，給我們的感覺，現在越來越多的項目設計、施工的項目越來越多，交鑰匙工程越來越多，迫使我們這樣的外經企業必須把自己的產業鏈向前整合，向設計、咨詢、可行性研究方面整合，也迫使我們必須向后整合，向管理、向項目管理這方面來整合。這是建筑業企業針對國際市場上出現的國際承包的特點所面臨的第一個問題。

　　　第二個問題，隨著BOT項目和PPP項目的出現，迫使我們的企業必須建立自己的融資的渠道，參與到這一類的項目當中去。所以面對這兩個挑戰，中國土木在去年9月正式并入到中國鐵建，經過國資委的批準，這樣為了今后更大地發展，中國鐵建是中國一個比較大型的綜合性的承包工程公司，也是以鐵路為主的，員工隊伍是23萬人，中國土木并入這個企業之后，未來將成為引領中國鐵建集團“走出去”的一個龍頭企業。

　　　說到中國土木在國際承包市場上的特色，以鐵路項目為例，我感覺主要還是三個優勢：第一個優勢，我們從事鐵路的無論是新線建設，還是維修，還是管理，我們都有相當的技術上的優勢。在很多不發達國家，尤其像非洲地區，很多國家可能有鐵路，但是他們沒有能力來做鐵路的新線建設，我們有這方面的技術。

　　　第二個優勢，我們有成本優勢。剛才三位同行的老總都已經提到了，我就不再多說了。

　　　第三個優勢，我們有管理上的優勢，施工管理也好、鐵路的運營管理也好，我們在這方面有比較強的優勢。

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