3月23日下午13:00--14:00，由商務部《WTO經濟導刊》、北京大學光華管理學院、北大中國經濟與WTO研究所共同主辦、新浪財經協辦的第六期“中國與WTO論壇”特邀中國對外承包工程商會、中國建筑設計研究院院長、中國建筑工程總公司總經理、商務部合作司共同探討加入WTO后“中國對外承包工程“走出去”發展戰略” 。以下為此次聊天實錄：

　　主持人：剛才鄭處長把中國對外承包工作最近幾年的發展情況給大家作了一些介

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紹，同時也提出了一些經驗。刁會長是不是有些補充，或者從商會的角度來講，中國對外承包事業發展有一個總體的概括？

　　　刁春和：中國的對外承包工程的發展正像鄭處長所說的，確實發展速度很快，并且現在令世人矚目，很多的外國承包商最近跟我們在了解中國的承包工程事業發展的時候，都說我們將會成為世界上最大的承包商的國家，因為從我們現在企業發展的實力，從我們所占有的市場率，都感覺到我們的發展速度是驚人的。

　　　正像剛才鄭處長所說的，這種形勢是我們貫徹中央“走出去”戰略最好的形式之一，這也是國務院領導同志講的話，承包工程是實施“走出去”戰略最好的形式之一。我們之所以說它是最好的形式，是因為它是一個比較全面的、系統工程，它不是單項地走出去。現在國務院包括商務部對待對外承包工程這項業務，給它的定位叫做服務貿易、技術貿易和貨物貿易的綜合載體。一項工程里面包括很高的技術含量，要帶動很多的設備出口，同時還要派人去實施。所以，這項業務在中央、國務院，在各個部門的關注和支持之下，才取得了今天這樣的成績。而且可以遇見下一步它的發展會越來越快。

　　　作為我們承包工程商會，是由我們從事對外承包工程的企業組成的會員之家，我們對我們這些企業在開展對外承包工程業務過程當中，給他們提供一些咨詢，提供一些支持，包括指導他們去開拓市場，包括幫助他們去做一些企業開展業務當中遇到的困難所做不了的事情。我們主要是體現在為企業服務這么一個角度。

　　　主持人：剛才兩位描述了這么對外承包工程近幾年發展，也描述了“走出去”戰略對于中國對外承包工程的意義。我想請清華大學的王教授，您能不能從學者的角度來講一下中國的建筑業實施“走出去”戰略，它在過程中會面臨哪些挑戰，同時我們又有哪些機遇？

　　　王守清：要說我們國家的企業出去有什么挑戰？要先說一下國際建設市場有一些什么重大的變化，因為有學者在國際上過去五到十年，國際市場的變化相當于過去五十年的變化，這些變化主要體現在以下幾個方面，第一，大中型項目的投資私有化，以前在發達國家，政府有錢給他投資，從投資角度，應該私有化。另外為了提高管理效率，應該有私有化。在發展中國家里，政府根本不可能發展他的基礎設施，他的基礎設施由于經濟的發展對基礎設施有很高的要求，私有化包括BOT、PPP、PFI這些方式越來越在國際上流行起來。PPP是公司合營的伙伴關系，BOT通過項目去籌措資金，我們傳統為項目融資，為了一個項目籌措資金，現在說狹義融資通過項目去融資，通過項目的意思就是這個項目本身的一種期望收益是來貸款籌資的一個目的。PFI是私營主導融資，主要更強調私營企業在融資方面的主動性、積極性和主導性。

　　　第二個變化，國際市場業主方案對承包商的要求越來越高，現在要求你從項目的前期一直到后期，他可能都讓你一個人管，他自己沒有專業知識，要求設計和施工結合，設計和前期的研究結合，包括后期的設施管理、物業管理結合。

　　　第三個變化，承包商自己功能的變化，由于業主的要求的變化，所以承包商已經和過去傳統提供勞務承包、分包已經不太一樣，它已經應該向項目的前期和上游變化，從方案設計、規劃都要有變化，從后期研究，包括管理、運營、設施管理，其中設施管理不太一樣，實際上國外的物業管理強調通過這套管理使得這個設施能夠增值，給業主帶來更多的收益。

　　　第四個變化，承包商內部管理方式的變化，大家對項目管理要是比較熟的話，應該知道目前不管什么行業，企業的管理過去都是智能化的管理，管理的趨勢發展變成企業叫項目化管理，一個企業以后中間層次沒有了，都是按項目來，我一個總公司拿到一個項目，我聘一個項目經理，項目經理組織一個項目團隊，都是這種情況。這種叫扁平化管理。還有一個好處，我這個項目沒有了，這個團隊就解散了，我作為總公司為了減少人力資源，可能只要聘幾個好的項目經理，而且沒有活的時候，我可以不需要。將來是職業化，需要有活，我可以自己去應聘的方式。還有一個，我們國家可能這方面做得比較弱，信息技術，信息技術的發展對整個承包、管理，包括物業采購、資源供應鏈變化比較大，這方面我們建設部正在弄。還有一些其他變化我就不再說了，由于這些變化，實際上這對我們造成了很多機會，比如我們過去勞務承包、工程承包都積累了二十年、三十年的經驗，將來怎么樣在這一塊參與發達國家、發展中國家大型項目，包括BOT項目融資、PPP的方式，這是機遇。反過來的挑戰，去年我回國以后，我在國外呆了十年，接觸下來發現我們國內的項目經理，或者是國內的企業缺少這方面的人才，因為目前這種國際上的變化對人才的需求已經和傳統意義上的那種需求不一樣了，現在要求每個人有四個方面的知識，法律知識、技術知識、管理知識、金融知識，叫綜合素質的競爭。我們國家雖然有50萬的項目經理，現在可能要改成建筑師，但是真正說對國際上的先進的管理模式能夠了解可能需要商會、建設部、商務部來支持。

　　　主持人：剛才王教授介紹了一下最近國際承包市場的一些發展變化，以及對于我們企業所面臨的機會和挑戰。我想接下來可能我們的問題會轉到企業上來，企業是中國加入WTO之后，直接面對市場的，中國加入WTO，在建筑業也有一些承諾，主要體現在三年內允許外外商來投資，三年之內會有一個限制。我想中建總公司作為中國建筑業的航母級的企業，孫總對于中國加入WTO兩年多的時間里，你所面臨的建筑業的市場有些什么樣的變化？對于您的企業來講，有些什么樣的挑戰？或者您有些什么樣的看法。另外，我聽說前一段時間中建在美國有兩個項目比較大，其中一個還是在紐約的項目，這是不是標志著中建的一個水平或者一個發展的提升？

　　　孫文杰：各位朋友，大家好，我是第一次作客新浪，剛剛我們政府的官員和學者對中國建筑業“走出去”做了一個全面的概述。我想從中建總公司這個點來跟大家匯報一些情況。

　　　因為是第一次見面，我想先把我們公司的一些基本情況讓大家知道一下。我們公司的全稱叫中國建筑工程總公司，應該說它伴隨著我們國家的改革開放步伐發展壯大的，但這幾年發展的速度更快一些。完成的營業額750億人民幣，其中是25億美金是來自于境外。我們公司的資產總值已經超過800億人民幣，公司的凈資產的50%在境外。去年我們的利潤也不錯，其中50%也來自境外。當然，發展首先得益于我們國內市場的環境好和健康的發展。另外，正因為我們國家大，使得我們這些企業走向世界更加便利，機會更多。

　　　你剛剛說中國入世以后，中國建筑業的有關的變化，我本人感覺應該說外國的建筑商到中國拓展業務還是比較困難的，因為他們面臨著一個重大的問題，屬地化。外國很多跨國公司到中國來，這個競爭也是非常激烈的，包括我們現在感覺很苦惱就是人才方面的競爭。

　　　剛剛你說的由于我們國家向好，我們“走出去”就是比較便利，很重要的就是我們國家的地位在世界上提高，我們企業的地位也相應提高，我們一般“走出去”，中國建筑工程總公司首先有可信度，我們中國建筑二十二年來在世界搞了那么多的工程，有了一定的知名度。

　　　主持人：你總共有多少工程？

　　　孫文杰：我們現在一共承接了6千億工程。剛剛你說到美國1.33億的萬豪酒店，我覺得一個很重要的因素還是可信度，業主對中國很了解，中國建筑在美國歷史也比較長，當然我們也提供很好的服務。去年我們除了在美國有突破，在好幾個地方都有突破，比如新加坡理工大學1.9億美金我們拿到了，香港有一個天海工程，差不多5億美金我們已經拿到了等等，所以應該說從國內競爭看到，我們受到外國建筑公司的威脅不是很大，出去也很有利。但是中國的建筑公司跟外國建筑公司一比，我們差距就很大。

　　　主持人：你能不能先說一下我們的優勢。你在國外拿到很多中標工程，作為中建有些什么樣的優勢？

　　　孫文杰：我把中建的優勢總結了五條：第一條，低成本競爭，高品質管理。第二條，低成本擴張、高品位營銷。第三，以精品項目樹品牌，帶動工程總承包。第四，以施工技術為支撐，帶動工程總承包。第五，以工程咨詢為先導，帶動工程總承包。第一條非常重要，當今任何一個行業，你的成本怎么降低下來，你的管理品質提高，這是你競爭的致勝的手段。特別是我們建筑行業利潤率很低，這個就需要大的力度。

　　　大概2001年，我們整個國家的建筑企業的利潤都是比較低的，好象國有企業的建筑利潤還是虧的，國際上我剛剛說了最好布依格公司，大家注意到它已經不單單是搞建筑，它搞了大量的投資，還有很有名的公司，把全球營業額加起來作一個評比，另外就是國際承包商，就是本土以外的承包加起來做一個評比，第一名是斯堪斯，在香港的建筑公司大多數是虧本的。我們公司的利潤率還算可以。

　　　因為建筑行業有一個特點，總的來講，當然有些高技術的工程也有，但比較少，從總的量上來說，進入的門檻比較低，它還是屬于管理密集型和勞力密集型，它并不是資金密集型和技術密集型，所以參與競爭的很多，競爭一激烈，香港全世界的人都來競爭，這由于行業所決定的，它的利潤率相當低，競爭相當激烈。如果不能很好控制自己成本，基本上就沒有什么競爭。

　　　中國建筑公司為什么成本比較低？首先我們管理成本比較低，我們企業的領導人，我們的高層管理人員不少是中國國內出去的，我們薪水待遇是比較低的。第二是我們的勞工，我們中國勞務資源很充沛，當然這幾年隨著國家的發展，但是跟發達國家相比他還是比較低的。比如我們在新加坡、在韓國，包括未來在阿聯酋，致勝一個重要手段就是我們國家的管理干部和工人可以到那里去。還有一個就是我們的技術還是比較優良的，技術很高的項目還是比較少。

　　　另外，國家給我們的品牌的可信度，我們企業通過這個項目來取得可信度。新浪網也給我們公司做了很大的報告，五月份的阿爾吉利亞的大地震，我們中建本世紀的樓都沒有問題。

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