——本期提要——

　　一場(chǎng)關(guān)于人民幣匯率的討論把他帶進(jìn)輿論旋渦

　　“如果說(shuō)我們能夠把匯率的浮動(dòng)范圍擴(kuò)大，靈活性提高，可能是最符合我們國(guó)家的最根本的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益”

黃頁(yè)微成本營(yíng)銷(xiāo)方式 不見(jiàn)不散約會(huì)新主張 小戶(hù)型主陣容揭曉 多媒體互動(dòng)學(xué)英語(yǔ)

　　面對(duì)歐元之父蒙代爾的質(zhì)疑，他依然堅(jiān)持己見(jiàn)

　　“我覺(jué)得純屬無(wú)稽之談”

　　求學(xué)哈佛五載，位居高盛董事，資本的力量與祖國(guó)利益熟輕熟重

　　“就是說(shuō)這個(gè)胡博士是太偏向中國(guó)，太偏向中國(guó)，所以他們叫我RedFred，叫紅色的夫雷德”

　　是美國(guó)資本代言人，還是祖國(guó)利益維護(hù)者，本期第一訪談，讓我們了解一個(gè)真實(shí)的胡祖六。

　　——背景——

　　2003年，美國(guó)對(duì)外貿(mào)易逆差擴(kuò)大，制造業(yè)持續(xù)萎縮，面臨國(guó)內(nèi)的巨大壓力，美國(guó)將矛頭直指人民幣匯率，意圖通過(guò)迫使人民幣升值，減少本國(guó)貿(mào)易逆差，增加就業(yè)。隨后，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤表示，中國(guó)將保持人民幣匯率穩(wěn)定，與此同時(shí)，在國(guó)際上，一場(chǎng)關(guān)于人民幣匯率的討論，正如火如荼的進(jìn)行著，在維持匯率穩(wěn)定的主流聲音中，外資投行看多人民幣匯率的論斷格引人關(guān)注，是研究使然?還是利益驅(qū)動(dòng)？外資投行用意引發(fā)各方爭(zhēng)議。

　　——畫(huà)外——

　　2003年9月3日，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)斯諾訪華，外界認(rèn)為，其此次中國(guó)之行的主要目的在于游說(shuō)中國(guó)政府在人民幣匯率問(wèn)題上做出讓步，而就在斯諾訪華的當(dāng)天，高盛亞太區(qū)董事總經(jīng)理胡祖六在香港信報(bào)上發(fā)表文章，認(rèn)為人民幣被低估10%到15%，建議中國(guó)政府采取更靈活的匯率制度，其觀點(diǎn)與美國(guó)政府不謀而合，外界紛紛猜疑高盛和胡祖六此番論斷的用意何在。

　　寧：您覺(jué)得人民幣究竟該不該升值？

　　胡：人民幣要不要升值，當(dāng)然真正可能也有意義，但是在目前的情況下我覺(jué)得這個(gè)可能不是說(shuō)最實(shí)質(zhì)的問(wèn)題，最實(shí)質(zhì)的問(wèn)題就是說(shuō)我們從1994年以來(lái)，外匯改革以來(lái)，有關(guān)的浮動(dòng)，但從1997年到現(xiàn)在的話(huà)人民幣匯率基本是不變的，事實(shí)上我們現(xiàn)在是固定的匯率，而且是跟美元掛鉤的，所以我覺(jué)得真正的焦點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是人民幣是否應(yīng)當(dāng)繼續(xù)維持這個(gè)固定的匯率，還是說(shuō)應(yīng)該有更大的浮動(dòng)，有更大的靈活性，

　　——畫(huà)外——

　　胡祖六，高盛有限公司亞太區(qū)董事總經(jīng)理，第一年恢復(fù)高考即考入清華大學(xué)力學(xué)系，80年代公派前往美國(guó)哈佛大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，1991年至1996年間任國(guó)際貨幣基金組織官員，曾任瑞士日內(nèi)瓦-達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家與研究部主管，1997年出任高盛亞太區(qū)董事總經(jīng)理。媒體對(duì)他的評(píng)價(jià)是“輕聲說(shuō)重話(huà)”。胡祖六對(duì)人民幣匯率的觀點(diǎn)一出，立即引來(lái)了國(guó)際貨幣市場(chǎng)的反應(yīng)，人民幣3年遠(yuǎn)期外匯合約升值3.9%，學(xué)術(shù)界立即對(duì)這一現(xiàn)象予以回應(yīng)，香港著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家朗咸平在信報(bào)上與胡祖六展開(kāi)論戰(zhàn)，發(fā)表“嚴(yán)批以高盛胡祖六為首外商行對(duì)人民幣匯價(jià)的誤導(dǎo)觀點(diǎn)”，駁斥胡祖六的言論，圍繞人民幣匯率的爭(zhēng)論不但沒(méi)有平息，反而不斷升級(jí)。

　　胡：基本上就是說(shuō)主張我們的匯率制度應(yīng)當(dāng)做一些改革，應(yīng)當(dāng)比較擴(kuò)大浮動(dòng)的范圍，有靈活性，那么當(dāng)然在目前的情況下，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)非常強(qiáng)勁，尤其表現(xiàn)非常好，出口外資流入很多，外圍儲(chǔ)備增加也很高，所以你現(xiàn)在分開(kāi)的話(huà)，那么只有可能人民幣可能會(huì)溫和的升值，比如說(shuō)10%到15%，溫和的升值，那我覺(jué)得也不是壞事情，當(dāng)然很多我的同行還有很多政府官員我所接觸的政府官員，他們擔(dān)心說(shuō)如果人民幣升值的話(huà)，那么對(duì)我們出口有影響，從理論上這種可能是有的，但實(shí)質(zhì)上面因?yàn)橹袊?guó)的出口非常有競(jìng)爭(zhēng)力，勞工成本很低，這是大家都不言而喻的，中國(guó)的制造業(yè)來(lái)說(shuō)勞工成本是韓國(guó)的1/10，日本美國(guó)的1/20，人家是我們的20倍，如果我們?nèi)嗣駧派��?0%15%,對(duì)我們出口競(jìng)爭(zhēng)力是絲毫無(wú)傷，反過(guò)來(lái)中國(guó)并不只是一個(gè)出口大國(guó)，我們也是個(gè)進(jìn)口大國(guó)，我們進(jìn)口越來(lái)越多的能源石油天然氣，原材料機(jī)器設(shè)備，如果我們的匯率被低估的話(huà)意味著我們進(jìn)口的成本要高很多，所以我就覺(jué)得我一直提醒我的同行，針對(duì)這個(gè)匯率的問(wèn)題不能只看出口競(jìng)爭(zhēng)力，也不光看對(duì)出口的影響，也考慮進(jìn)口對(duì)我們整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，所以我覺(jué)得到現(xiàn)在為止我還是堅(jiān)信不移，中國(guó)一定是，如果說(shuō)我們能夠把匯率的浮動(dòng)范圍擴(kuò)大，靈活性提高，可能是最符合我們國(guó)家的最根本的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益。

　　寧：那關(guān)于人民幣匯率的升值問(wèn)題，為什么會(huì)有兩種截然不同的聲音，甚至連歐元之父蒙代爾他都說(shuō)如果是人民幣升值的話(huà)，就無(wú)疑是在中國(guó)再來(lái)一次SARS，這個(gè)語(yǔ)言之犀利之強(qiáng)烈都讓人們出乎人們的意料，那是不是由于兩種測(cè)算的方法不同，或者是兩個(gè)不同的立場(chǎng)所導(dǎo)致的，

　　胡：我覺(jué)得純屬無(wú)稽之談，就是很多國(guó)內(nèi)的公眾不了解都不了解這種，當(dāng)然他是一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但他的理念，他是一直都是鼓吹固定匯率的，但現(xiàn)在事實(shí)是美元?dú)W元日元，全球三大貨幣他們是自由浮動(dòng)的，完全自由放用，美國(guó)日本和歐洲央行他們對(duì)匯率的穩(wěn)定根本沒(méi)有任何承諾，他們提高利率完全按照他們本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)服務(wù)，他不是固定匯率不動(dòng)，如果這個(gè)情況下把中國(guó)的貨幣比如說(shuō)美元掛鉤，那是自討苦吃，是不現(xiàn)實(shí)的，看現(xiàn)在國(guó)內(nèi)供應(yīng)的增長(zhǎng)非常非常之快，那你對(duì)央行來(lái)說(shuō)人民銀行來(lái)說(shuō)怎么辦，你就覺(jué)得是不是要抑制一下貨幣的供應(yīng)，但在我們目前的新型貨幣制度下，我們是無(wú)能為力的，因?yàn)橹挥型鈪R進(jìn)來(lái)，央行就得去買(mǎi)外匯，你買(mǎi)外匯就釋放這個(gè)基礎(chǔ)貨幣，貨幣供應(yīng)很快，所以因?yàn)槭裁矗�因�(yàn)槭枪潭▍R率，如果銀行不賣(mài)那匯率就要升值了，他只有每天去買(mǎi)，買(mǎi)的結(jié)果造成貨幣供應(yīng)擴(kuò)張過(guò)度，會(huì)形成經(jīng)濟(jì)過(guò)熱或泡沫，導(dǎo)致通貨澎脹，所以在我們新型的匯率制度下我們等于說(shuō)，人民銀行把我們的貨幣制度的自主權(quán)供手相讓?zhuān)�給了美聯(lián)儲(chǔ)，給了美國(guó)聯(lián)儲(chǔ)，格林斯潘，這顯然是對(duì)我們國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)做一個(gè)穩(wěn)定是不利的，所以應(yīng)當(dāng)匯率跟美元脫鉤，應(yīng)該有個(gè)浮動(dòng)的匯率，這樣我們的貨幣政策就是一心一?馕�晤U塹木�济的稳定所服务�?/SPAN>

　　——畫(huà)外——

　　2004年2月11日，人民銀行行長(zhǎng)周小川在內(nèi)部網(wǎng)站發(fā)表講話(huà)時(shí)提出“完善匯率形成機(jī)制，保持人民幣匯率在合理、均衡水平上的基本穩(wěn)定”。專(zhuān)家認(rèn)為，周小川的講話(huà)意味著我國(guó)政府將采用更加靈活的人民幣匯率制度，這與胡祖六的觀點(diǎn)不謀而合。

　　胡祖六公開(kāi)對(duì)人民幣匯率發(fā)表評(píng)論并非首次，早在1997年，剛剛赴任高盛的胡祖六便遭遇了亞洲金融危機(jī)的狂風(fēng)暴雨，亞洲金融多米諾骨牌一個(gè)個(gè)倒下之后，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家大多預(yù)言中國(guó)難逃此劫，但胡祖六卻根據(jù)自己的研究分析斷言，人民幣不會(huì)貶值，在當(dāng)時(shí)國(guó)際市場(chǎng)上一片悲觀的氣氛中，胡祖六的論斷穩(wěn)定了國(guó)際資本的信心，最后市場(chǎng)的走勢(shì)也印證了胡祖六的觀點(diǎn)，人民幣平穩(wěn)的度過(guò)了亞洲金融風(fēng)暴。這次漂亮的亮像為胡祖六在國(guó)際資本市場(chǎng)上贏得了良好的開(kāi)端，同時(shí)也讓人注意到了隱藏在胡祖六身后的資本巨鱷——高盛

　　——片花——

　　——畫(huà)外——

　　高盛公司成立于1869年，作為華爾街最老牌的投資銀行，高盛在世界范圍內(nèi)享有盛譽(yù)，在華爾街百富榜中，高盛獨(dú)占40席，業(yè)界稱(chēng)其為投資銀行中的“西點(diǎn)”軍校，2003年，高盛在其投資銀行業(yè)務(wù)中共獲得了25億美元手續(xù)費(fèi)進(jìn)賬，其業(yè)務(wù)增長(zhǎng)高達(dá)25%。一舉超過(guò)花旗銀行，在個(gè)大投行中排名首位，1997年，高盛進(jìn)軍中國(guó)，在尋找新公司掌門(mén)人的過(guò)程中，一位年僅33歲的中國(guó)人走進(jìn)了他們的視線(xiàn)。在投行模式中，高級(jí)經(jīng)理人的經(jīng)濟(jì)學(xué)功力和話(huà)語(yǔ)權(quán)至關(guān)重要。而在高盛的眼中，年輕的胡祖六顯然已經(jīng)擁有了這個(gè)優(yōu)勢(shì)，雙方幾乎是一見(jiàn)鐘情。高盛在香港設(shè)立其亞太地區(qū)總部后，胡祖六便走馬上任，負(fù)責(zé)高盛在亞太地區(qū)的業(yè)務(wù)。

　　寧：那現(xiàn)在高勝在中國(guó)的主要業(yè)務(wù)領(lǐng)域都有哪些，

　　胡：高勝公司是一個(gè)全方位的投資銀行，包括像IPO(外資直接投資)幫公司上市，像中國(guó)最大的最重要的產(chǎn)業(yè)的最大的國(guó)營(yíng)企業(yè)，都是在高勝的幫助下面進(jìn)入國(guó)際資本市場(chǎng)，比如說(shuō)像中國(guó)移 動(dòng)，那絕對(duì)是中國(guó)電信行業(yè)的龍頭企業(yè)，那么像中國(guó)石油這也是中國(guó)最大的能源企業(yè)，像這些大的國(guó)企我們幫它進(jìn)行重組改制能夠進(jìn)入國(guó)際資本市場(chǎng)，這是我們很大的一個(gè)中心，那么除此以外我們也做很多并購(gòu)的財(cái)務(wù)顧問(wèn)，比如說(shuō)像中國(guó)企業(yè)到海外去收購(gòu)，像中國(guó)石油到印尼去收購(gòu)一個(gè)油汽田，給他提供財(cái)務(wù)的顧問(wèn)，那么有很多跨國(guó)公司想到中國(guó)來(lái)投資或者并購(gòu)，那我們也提供財(cái)務(wù)顧問(wèn)，比如說(shuō)像日產(chǎn)汽車(chē)跟東風(fēng)那么就是我們做的顧問(wèn)，還有像戴姆勒奔馳跟北京的福田汽車(chē)進(jìn)行合資也是我們做的顧問(wèn)，還有可能像最近大家非常關(guān)注的TCL跟托馬森傳媒集團(tuán)這么一個(gè)合資的一個(gè)并購(gòu)的案例也是我們做的顧問(wèn)，在這個(gè)方面非常的活躍，那么除此以外我們還有自己投資，比如說(shuō)我們跟平安保險(xiǎn)還有像網(wǎng)通等等這些公司，他們很早很年輕的時(shí)候我們就進(jìn)行投資，還有一些像中國(guó)不良資產(chǎn)，像華融資產(chǎn)的拍賣(mài)，我們都積極投標(biāo)，把資本和技術(shù)帶進(jìn)來(lái)進(jìn)行處置，所以總的來(lái)說(shuō)我們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)發(fā)展是多方面的，尤其我們對(duì)中國(guó)的市場(chǎng)是非常非常看好，也是非常置力于在這個(gè)市場(chǎng)里面能夠進(jìn)一步做好做大，

　　寧：剛剛您也提到比如說(shuō)像中石油中國(guó)電信中國(guó)銀行這些大的企業(yè)在海外的上市都是由高勝來(lái)推動(dòng)的，那如果說(shuō)單憑這些企業(yè)自己的能力自身的能力他們能完成這樣的目標(biāo)嗎，

　　胡：這些企業(yè)都是中國(guó)的龍頭企業(yè)，像中國(guó)石油中國(guó)移 動(dòng)，像中國(guó)電信，都是非常好的非常有潛力的企業(yè)，但是他們是多年在國(guó)有的獨(dú)資的情況下面，他不是一個(gè)股份制企業(yè)，不是一個(gè)現(xiàn)代的上市公司，但是他自身素質(zhì)很不錯(cuò)，發(fā)展?jié)摿σ卜浅４螅�但畢竟受�?jì)劃經(jīng)濟(jì)下這種體制的約束，那么顯然一開(kāi)始來(lái)說(shuō)是不具備比如說(shuō)到香港或者到紐約上市的條件或者要求的，這就是我們所能提供的，我們是幫助這些企業(yè)幫他進(jìn)行重組，改制，比如說(shuō)業(yè)務(wù)的重組，資產(chǎn)的整合，管理架構(gòu)財(cái)務(wù)報(bào)表信息批露等各個(gè)方面各個(gè)環(huán)節(jié)提供咨詢(xún)建議，幫助他們，這樣子他們能夠滿(mǎn)足在國(guó)際資本市場(chǎng)上市的要求和條件

　　寧：在海外上市條件是相當(dāng)苛刻的，尤其像你們推動(dòng)的這些大的公司，他們都是中國(guó)的戰(zhàn)略行業(yè)，在中國(guó)他們是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下生長(zhǎng)起來(lái)的，所以在所有的國(guó)有企業(yè)的身上體制上機(jī)制上這些弊病他們都有，那你們?cè)诟脑焖麄兊倪^(guò)程當(dāng)中遇到的最大的困難是什么，

　　胡：最大困難可能是觀念和文化上面的，像中石油比如說(shuō)這是非常非常復(fù)雜的，包括人員的分流很多輔業(yè)，很多管理企業(yè)的這種劃分，其實(shí)都是牽扯很多利益的這種重新的分配，那么當(dāng)然自然的也不可避免的有很多阻力，而且上市整個(gè)的準(zhǔn)備工作這個(gè)時(shí)間表非常緊，壓力很大，包括春節(jié)放假都不能休息，就是一門(mén)心思的工作，那么尤其在很多國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人的這種觀念需要更新，后來(lái)上市成功以后用中石油一位老總的話(huà)說(shuō)，這次海外上市等于是脫胎換骨的這么一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程當(dāng)時(shí)是很痛苦很艱難，但是經(jīng)過(guò)這個(gè)過(guò)程以后他們的觀念確實(shí)有很大的改變。就是說(shuō)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下面，尤其在國(guó)際資本市場(chǎng)公開(kāi)上市這么個(gè)企業(yè)，對(duì)他的要求有更好的了解，對(duì)投資的期望有更好的了解，所以他們對(duì)自身的責(zé)任感他們經(jīng)營(yíng)的目標(biāo)，尤其這種以股東價(jià)值為核心的這種公司的文化，那么等于說(shuō)是一種重新的建立起來(lái)，這些我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)到國(guó)際資本市場(chǎng)進(jìn)行一席洗禮，對(duì)我們提高我們自身的素質(zhì)，公司管理的水平還有公司管制的水平，能夠改善競(jìng)爭(zhēng)力確實(shí)是非常有好處的，

　　寧：剛剛您也談到了說(shuō)高勝撮合了很多外資企業(yè)與中國(guó)企業(yè)的合作，也就是說(shuō)你們?cè)诎阎袊?guó)企業(yè)推向國(guó)際資本的同時(shí)，也把國(guó)際資本帶向中國(guó)市場(chǎng)，那您覺(jué)得高勝在這方面做出了最主要的工作，給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了哪些影響，

　　胡：帶來(lái)資本，帶來(lái)很多技術(shù)，帶來(lái)信息管理的模式，這點(diǎn)我想最最重要的，

　　寧：可以說(shuō)國(guó)際資本它也是一把雙刃劍，一方面它帶來(lái)了資金，帶來(lái)了活動(dòng)，另一方面他也興風(fēng)作浪，那您覺(jué)得這個(gè)國(guó)際資本究竟會(huì)給中國(guó)帶來(lái)什么，

　　胡：我覺(jué)得利遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于弊，這個(gè)資本的管制就像修長(zhǎng)城一樣，我們的祖先為了怕北方游牧民族的襲擊，所以修建一個(gè)雄偉的萬(wàn)里長(zhǎng)城，但是還是不免最后清兵大舉入侵中原，包括還有以前南宋的時(shí)候金兵入侵中原這種悲劇，就是因?yàn)槟阕陨韲?guó)家要國(guó)力不強(qiáng)，你就一定會(huì)遭到入侵，反過(guò)來(lái)如果資本賬戶(hù)逐步逐步開(kāi)放，但是我花大力氣去整頓我們的金融體系，提高我們的風(fēng)險(xiǎn)管理能力我們自身的素質(zhì)和抵抗力的話(huà)，那么即使有很多資本流進(jìn)流出，那么我們也可以安然無(wú)恙

　　——片花——

　　——畫(huà)外——

　　自從胡祖六1997年加盟高盛后，中國(guó)乃至亞太幾乎所有重要的經(jīng)濟(jì)會(huì)議，胡祖六很少錯(cuò)過(guò)，而他的言論和文章常出現(xiàn)在美國(guó)《華爾街日?qǐng)?bào)》、香港《鳳凰衛(wèi)視》和內(nèi)地《財(cái)經(jīng)》雜志上。同時(shí)胡祖六還擁有著多重身份：高盛亞太公司董事總經(jīng)理，首席經(jīng)濟(jì)分析師，投資顧問(wèn)，中國(guó)政府高層的宏觀政策咨詢(xún)專(zhuān)家，中央企業(yè)工委160家國(guó)企特大型企業(yè)老總的講師等等。強(qiáng)大的話(huà)語(yǔ)權(quán)加之手中掌控的大量資本讓他擁有了影響市場(chǎng)的能力，在一些人看來(lái)，這種影響力是危險(xiǎn)的，因?yàn)橘Y本的目標(biāo)只有一個(gè)，就是追求利潤(rùn)，而資本全球化與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不協(xié)調(diào)，又難免使資本與國(guó)家利益發(fā)生沖突，胡祖六經(jīng)常會(huì)面臨這樣的兩難選擇。

　　寧：高盛是個(gè)美國(guó)公司，而您是中國(guó)人，在資本和國(guó)家利益的之中，您怎么來(lái)權(quán)衡這個(gè)關(guān)系，

　　胡：我首先不把高勝看成美國(guó)的公司，我把高勝看成是全球性的公司，如果高勝進(jìn)入中國(guó)來(lái)，設(shè)立高勝中國(guó)，那么我把高勝看成一個(gè)中國(guó)公司，因?yàn)樗�是受中�?guó)政府的監(jiān)管，向中國(guó)政府交稅，很可能大量雇用中國(guó)的優(yōu)秀的就業(yè)人員，所以他就是本土性的企業(yè)，所以這是我這么看，我吸引外資或者是跨國(guó)公司到中國(guó)來(lái)，我也是希望他們能夠?yàn)橹袊?guó)所用，變成中國(guó)的公司。

　　寧：那有沒(méi)有可能一天您真的離開(kāi)高勝來(lái)回到祖國(guó)為我們自己的企業(yè)來(lái)服務(wù)，

　　胡：我最終的興趣我還是對(duì)這個(gè)公共政策公共服務(wù)最有興趣，可能我離開(kāi)高勝以后我可能不會(huì)再去管理企業(yè)，或者再去另外一家投資銀行，我很可能是去教育學(xué)習(xí)部門(mén)，去教書(shū)去培養(yǎng)學(xué)生，或者說(shuō)做一些公共日程研究分析和咨詢(xún)，可能未來(lái)事業(yè)上的選擇。

　　寧：那當(dāng)初您在哈佛留學(xué)那一段的經(jīng)歷對(duì)您現(xiàn)在的事業(yè)有多大的影響，

　　胡：哈佛五年的歲月當(dāng)然對(duì)我打下了非常深的烙印，而且那些經(jīng)歷，因?yàn)槲医裉爝�是記憶猶新，我原來(lái)學(xué)理工的，后來(lái)去哈佛大學(xué)學(xué)習(xí)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)，那么應(yīng)該說(shuō)給我打下了非常扎實(shí)的功底和基礎(chǔ)，尤其是我學(xué)到了很多現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些分析方法研究的方法和思維的方式，那么在我今天接觸很多各種各樣的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，那么我們有一種比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪@種分析方法，比如說(shuō)的方法去考察這個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，這點(diǎn)是讓我受益無(wú)窮的，

　　寧：那當(dāng)時(shí)您去美國(guó)學(xué)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，那時(shí)候最難的事是什么時(shí)候

　　胡：當(dāng)然第一是語(yǔ)言，所以我們應(yīng)該說(shuō)在國(guó)內(nèi)像我自己還是清華英文快班，當(dāng)然畢竟因?yàn)槲沂潜容^早的，因?yàn)槟菚r(shí)候中國(guó)是剛剛開(kāi)放，跟外面接觸還是比較少，尤其聽(tīng)這種以英語(yǔ)做為母語(yǔ)的人的交流，還是非常有限，所以到美國(guó)第一個(gè)困難就是語(yǔ)言的障礙，不是讀不是寫(xiě)，我讀寫(xiě)都沒(méi)困難，但是跟人之間爭(zhēng)辨討論問(wèn)題的時(shí)候發(fā)現(xiàn)立不從心，即使你有非常好的主意或思想，但是你總覺(jué)得語(yǔ)言上有很大的障礙，這是一個(gè)很大的困難，第二個(gè)困難就是文化，因?yàn)槲业某砷L(zhǎng)的經(jīng)歷基本上都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，80年代去美國(guó)，那時(shí)候中國(guó)的市場(chǎng)還是非常不成熟，非常陌生的，所以你學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，很多這種感性的認(rèn)識(shí)和經(jīng)驗(yàn)并沒(méi)有，比如像利息一樣，這在西方是一個(gè)非常習(xí)以為常的概念，但是我到美國(guó)才知道這個(gè)利息是怎么回事，

　　寧：對(duì)我們來(lái)說(shuō)太陌生了，

　　胡：像我出國(guó)的時(shí)候，中國(guó)也沒(méi)有股票市場(chǎng)，也沒(méi)有證券市場(chǎng)，很多這種對(duì)人家日常生活的一部分對(duì)我們是一個(gè)新興的事物，所以這個(gè)感性認(rèn)識(shí)非常欠缺，

　　寧：那您當(dāng)初從美國(guó)回來(lái)的時(shí)候，您是一種什么樣的感覺(jué)，有沒(méi)有肩上有一種使命感那樣的感覺(jué)，

　　胡：把我的這種學(xué)的知識(shí)能夠報(bào)效國(guó)家，能夠幫助中國(guó)比如說(shuō)制定更好的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，會(huì)幫我們企業(yè)更加有競(jìng)爭(zhēng)力，能夠走向國(guó)際的舞臺(tái)，這是我很大的一個(gè)動(dòng)力，

　　寧：那您當(dāng)年的這些抱負(fù)今天您覺(jué)得都實(shí)現(xiàn)了嗎，

　　胡：我覺(jué)得越來(lái)越有緊迫感，一方面就是說(shuō)我覺(jué)得還是做了不少的工作，使我有一種滿(mǎn)足成就感，但另外覺(jué)得國(guó)家社會(huì)還有要求還相差甚遠(yuǎn)，還有很多很多事情需要做，還有很多事情可以做得更好更完美，那么我自己作為一個(gè)出國(guó)20年還拿著中國(guó)護(hù)照，那么就覺(jué)得這是我的一種使命和責(zé)任，希望能夠把自己的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)或?qū)ｉL(zhǎng)能夠更多的為中國(guó)服務(wù)，

　　——畫(huà)外——

　　胡祖六以跨國(guó)企業(yè)中國(guó)代表的身份成就了自己，并成為這一巨大變革中的重要力量。在談到資本與祖國(guó)的利益的時(shí)候，這個(gè)從湖南鄉(xiāng)村里走出來(lái)的的經(jīng)濟(jì)學(xué)家頓生感慨。

　　胡：我應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)民族主義者，可能因?yàn)槲沂呛�南人吧，你知道湖南近代有很多新人智士，就是說(shuō)一直想尋求救國(guó)救民之道，前仆后繼吧，不只是從太平天國(guó)到洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到，到辛亥革命到共產(chǎn)主義革命有很多這種新人智士都是想為國(guó)家為這個(gè)民族的富強(qiáng)能夠做一份貢獻(xiàn)，我想這點(diǎn)聽(tīng)起來(lái)當(dāng)然非常理想主義，非常非常強(qiáng)的使命感，以至于像過(guò)去這么多年來(lái)包括亞洲金融危機(jī)最黑暗的時(shí)候，很多投資者中國(guó)正沒(méi)有信心的時(shí)候，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)在1998年1999年也是不夠景氣，內(nèi)需不足，所以很多國(guó)際投資者對(duì)中國(guó)非常悲觀，在那個(gè)時(shí)候我對(duì)中國(guó)這種樂(lè)觀的信念絲毫沒(méi)有改變，所以在很多國(guó)際場(chǎng)合人家就懷疑，就是說(shuō)這個(gè)胡博士是太偏向中國(guó)，太偏向中國(guó)，所以他們叫我RedFred，叫紅色的夫雷德。

　　寧：剛剛您拿出的紅色的護(hù)照我真的是很吃驚，其實(shí)如果按照您來(lái)說(shuō)是最有能力資格拿到綠卡的人了，拿到綠色護(hù)照的的人，但是為什么您還是現(xiàn)在手里拿的紅色的護(hù)照？

　　胡：我想感情現(xiàn)在讓我尋思現(xiàn)在去孝忠另外一個(gè)國(guó)家我想永遠(yuǎn)是不可能接受的，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)想到在國(guó)外滯留很久，我因?yàn)楣ぷ鳟?dāng)然是沒(méi)關(guān)系，但是我絕對(duì)不想改變我的國(guó)籍，但這里很痛苦的一個(gè)事實(shí)就是說(shuō)因?yàn)槲业墓ぷ鞒霾詈芏啵��?jīng)常托人一兩個(gè)小時(shí)之前就會(huì)接到電話(huà)說(shuō)比如說(shuō)去巴黎或者去東京，但我因?yàn)槟弥�我的中�?guó)護(hù)照，所以辦簽證非常非常麻煩，而且很多國(guó)家我秘書(shū)都不能幫我辦，一定我自己親自去填寫(xiě)這個(gè)表去辦，所以時(shí)間精力上是非常非常麻煩，但是這也是叫包括很多人都說(shuō)你為什么不拿加拿大護(hù)照或美國(guó)護(hù)照，這樣旅行就很方便，即使這樣我覺(jué)得還是一直把中國(guó)護(hù)照攜在身上面。