國際金融報記者 賈南 發(fā)自北京

　　不久前國務(wù)院出臺了《關(guān)于大力發(fā)展資本市場的若干意見》，給全流通問題的解決創(chuàng)造了有利條件。

　　而在不久前召開的一次2004年宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測論壇上，著名證券專家華生博士和北京邦 和財富研究所所長韓志國針對全流通問題進(jìn)行了對話。

　　華生：國資體制的改革核心就是要使國有資產(chǎn)資本化。如果資本市場沒有全流通，這些是完全做不到的

　　2004年全流通能不能出臺，以及用什么方式出臺，可以說是人們最關(guān)心的問題。華生博士認(rèn)為全流通絕對不是證券市場自己的事情，目前中國經(jīng)濟(jì)正處于工業(yè)化和城市化高速增長時期。這一兩年來有個重要的矛盾開始暴露出來，這就是產(chǎn)品市場的市場化和資本市場的非市場化的矛盾。就是中國資本市場在主體上還不是市場化，貨幣市場是以國有商業(yè)銀行為基礎(chǔ)的，而國有商業(yè)銀行要改革，離開了資本市場是不行的，目前企業(yè)債的范圍非常小，而中國股票市場2/3的股份是不流通的。

　　華生認(rèn)為中國傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟(jì)與整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生了尖銳的矛盾，這是制約改革發(fā)展的關(guān)鍵性環(huán)節(jié)。國資體制的改革核心就是要使國有資產(chǎn)資本化。如果資本市場沒有全流通，這些是完全做不到的。華生覺得資本市場市場化就經(jīng)濟(jì)改革領(lǐng)域來說，是主要的矛盾和問題，但現(xiàn)在決策層對這一點的認(rèn)識還沒有到這樣一個高度，包括貨幣政策、匯率調(diào)節(jié)等。

　　華生說，從某種意義上講，組合全局的樞紐性環(huán)節(jié)就在資本市場上。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的高速增長基本上是靠信貸資金來支撐的，這樣做最大的危害就是集聚國家信用的風(fēng)險，經(jīng)濟(jì)增長一旦放緩，這一輪放出去的信貸又可能轉(zhuǎn)化成新的壞賬。所以，2004年資本市場市場化邁出一個大的步伐，是國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個迫切的需要。

　　華生認(rèn)為，把全流通這個問題串起來，核心就是回答幾個問題。第一，是解決非流通股和流通股的產(chǎn)權(quán)關(guān)系問題。非流通股轉(zhuǎn)成流通股時要不要除權(quán)，如果是完全等同就沒有除權(quán)的必要。當(dāng)時國有股減持是主張不用除權(quán)的，但大多數(shù)人主張一定要除權(quán)，這個理由有很多。第二個問題是，如果需要，按照什么標(biāo)準(zhǔn)來除權(quán)，華生認(rèn)為基本上分兩類標(biāo)準(zhǔn)，一種是用賬面凈資產(chǎn)，另一種是使用市場化的辦法除權(quán)，他贊成第二種。

　　韓志國：沒有全流通的市場不可能是一個市場型的市場。所以全流通不是萬能的，但沒有全流通是萬萬不能的。金錢在經(jīng)濟(jì)市場中有多重要，那全流通在股份經(jīng)濟(jì)中就有多重要

　　韓志國說，現(xiàn)在我對股市是謹(jǐn)慎看好，我覺得2004年的股市是一個牛市。全流通到底能有多大的步伐，這決定著股市的走勢和走向，其他的因素只能影響股市的節(jié)奏。韓志國提醒說，一定要明白，全流通并不是要解決股市的熊市和牛市問題。

　　目前最重要的是解決股市的制度危機(jī)，使中國股市脫胎換骨。韓志國說，沒有全流通的市場不可能是一個市場型的市場。所以全流通不是萬能的，但沒有全流通是萬萬不能的。金錢在經(jīng)濟(jì)市場中有多重要，那全流通在股份經(jīng)濟(jì)中就有多重要。因為流通性是股市市場經(jīng)濟(jì)的本源、本能、本性。過去全流通被掩蓋起來，全流通的魔盒沒有被打開，股市的劍沒有懸起來。2000年6月10號推出的國有股減持方案盡管有千萬條壞處，但它有一個好處，就是讓人們看到中國股市要解決全流通問題，要解決股權(quán)分裂問題，雖然這是以巨大的代價換來的。

　　有人問美國股市是全流通，為什么還有問題呢？還有人問，全流通解決了，所有的問題就解決了？韓志國認(rèn)為，市場經(jīng)濟(jì)是一個追逐利潤的經(jīng)濟(jì)，制度總會有缺陷，現(xiàn)在把全流通問題解決了，就是把制度問題解決了。而全流通發(fā)展到一定程度還會有制度性危機(jī)，但那種危機(jī)和現(xiàn)在是不同的，其中有三點重要區(qū)別，一、股權(quán)分裂造成的制度危機(jī)是一種原發(fā)性的制度危機(jī)，今后的制度危機(jī)是一種繼發(fā)性的制度危機(jī)。二、現(xiàn)在是對抗性危機(jī)，而以后是磨合性危機(jī)。只要逐利，就會有制度性危機(jī)。因為盡管有幾百人執(zhí)法，但還有成千上萬的人鉆法律空子，制度也就因此而前進(jìn)了。鉆空子和堵空子就是社會前進(jìn)的動力。三、現(xiàn)在是需要根本改造型的制度危機(jī)，今后是需要不斷揚棄型的制度危機(jī)。

　　韓志國說，2000年人們看到這個危機(jī)，想再收回去。這就像那個故事，漁民打魚，從撈上來的瓶子里放出一個魔鬼，后來騙魔鬼說我不相信你會鉆回去，于是那個魔鬼就鉆回去了。但中國股市的全流通不會像魔鬼那樣再鉆回去。我們也就只能以劍對劍，必須解決這個問題。面對結(jié)不開的死結(jié)，亞歷山大看了一眼，拔劍把這個結(jié)割開了。現(xiàn)在全流通問題就像這個死結(jié)，解決它需要政治智慧。

　　現(xiàn)在到了需要梳理中國經(jīng)濟(jì)內(nèi)在機(jī)制的時刻了。韓志國說全流通問題不解決，股市不可能健康發(fā)展。他指出了股權(quán)分裂的市場存在六大弊端：一、它是難有靈魂的市場。市場的靈魂就是追逐利潤，而現(xiàn)在這個市場用不著追逐利潤。拿招商銀行為例子，首發(fā)前15年它的凈資產(chǎn)只有52億，發(fā)行后圈到109億，非流通股一次就拿到67億，他還用去追逐利潤嗎？所以這種股權(quán)分裂的市場是沒有靈魂的市場，經(jīng)營者不必在經(jīng)營上下功夫，他只需要在圈錢上下功夫。現(xiàn)在的市場已經(jīng)是在搶錢了，圈錢猛如虎，搶錢餓如狼。二、它是難以公平的市場。IPO、MBO都不公平，分紅、分配也不公平，流通股希望送股，大股東希望分紅。三、它是難有市場預(yù)期的市場。中國股市現(xiàn)在有三大泡沫：股本泡沫、股價泡沫和業(yè)績泡沫。中國股市最大的泡沫是股本泡沫。非流通股1元一股，流通股8至9元一股。國有股是以計劃手段進(jìn)入市場的，怎么能用市場方式出呢？所以只能用計劃方式出。現(xiàn)在中國股市走牛，萬事俱備，只欠全流通。四、它是難有市場競爭的市場。五、它是難有市場效率的市場。六、它是難有市場文化的市場。

　　《國際金融報》 (2004年02月13日 第三版)