新浪財(cái)經(jīng)訊 2月7日,中國(guó)企業(yè)家論壇“房地產(chǎn)論壇”,在亞布力通信山莊多功能廳舉行,本次分論壇的主題為城市成長(zhǎng)和裂變,萬通集團(tuán)董事局主席馮侖主持,新浪財(cái)經(jīng)進(jìn)行圖文直播。
以下為嘉賓馮侖、任志強(qiáng)、潘石屹就論壇內(nèi)容答記者問:
提問:大家是平等的,你們剛才說對(duì)政府隨隨便便搞規(guī)劃也好,對(duì)所謂的政府控制也好非常的反感?
任志強(qiáng):我們只是提出一種現(xiàn)狀。
對(duì)這樣的看法我完全同意,我們是討論一種規(guī)則,但是主席剛才說不讓提問,我贊同,同樣我們也是討論國(guó)際的規(guī)則,但是沒有超出歷史的局限,這樣的討論方式就是歷史的局限,我覺得用批判地態(tài)度看待歷史的問題是對(duì)的,但是也要同樣用批判地態(tài)度看待這樣的方式,希望能得到大家的理解。我為什么在將近結(jié)束的時(shí)候才說呢,我覺得這么高規(guī)格的論壇在這些政治的理念上,在平等的意識(shí)上,在國(guó)際的先進(jìn)的理念方面,如果不接軌的話,那么這樣的會(huì)議是要打折扣的,但是我榮幸地感覺到,我們的論壇有這樣的主題,中國(guó)企業(yè)家論壇的產(chǎn)生,本身就是一個(gè)歷史的進(jìn)步,我希望這樣的論壇越辦越好,但是我的確有這樣的想法,當(dāng)我們自己在追求政治上的公平的時(shí)候,我們每一個(gè)人都要有自覺的公平的意識(shí)。謝謝。
主持人(馮侖):我代表我娘的兒子向你道歉,但是我爹的兒子說,說這個(gè)話是到時(shí)候了,感謝你在最后的時(shí)候給我們提出一些振聾發(fā)聵的問題。
潘石屹:他的意思是批評(píng),是批評(píng)你不讓下面的提問。
提問:論壇交流一定要互動(dòng),我知道我們不如你們高明,在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的角度講,你們絕對(duì)是高人一等,但是從交流的角度講,一定是要平等、互動(dòng)的交流。
主持人(馮侖):交了錢一定要說話,如果愿意把剩1000塊錢說完的,一定要抓緊時(shí)間說。
提問:我沒有房,請(qǐng)問專家,為什么一定要買房,有沒有人算過,不買房靠租房,什么樣的收入水平能維持一輩子的租房生活。三五年一換的。
任志強(qiáng):我從來是反對(duì)大家都買房的,而我們現(xiàn)在的政府是提倡所有人都買房,讓發(fā)展商提供低價(jià)房,那是因?yàn)槲覀儼堰^去的私有房屋都收了,在美國(guó)房屋私有率是60%,全世界是60%—70%,中國(guó)是買房最高的,30%的人租房,一個(gè)是在最初和最后兩個(gè)階段,租房率是最高的,有遺產(chǎn)稅的問題,美國(guó)和日本的遺產(chǎn)稅很高,所以年輕人在最初沒有能力的時(shí)候是租房子,然后是買房子,有了孩子以后擴(kuò)大房子,孩子大了以后縮小房子,退休了以后把房子賣掉租房子,在美國(guó)的統(tǒng)計(jì)里,除了富翁一級(jí)以外,基本深50歲以下的人擁有房產(chǎn)占多數(shù),50歲以上只有10%的擁有房子,因?yàn)檫z產(chǎn)稅很高,迫使他把房子賣掉。
日本有一個(gè)特殊的情況,離婚的時(shí)候必須把房子給女人,這在很多的國(guó)家也是這樣,離婚的時(shí)候必須把房子給她,這也造成了很多人沒換老婆的時(shí)候把房子賣掉。所以在外國(guó)人看到老年人雙雙旅游的現(xiàn)象很多,這是他把在船上的時(shí)候當(dāng)作是租房子,把如果把房子給兒子繼承,稅是交不起的。我們現(xiàn)在想推行把老年人的房子給保險(xiǎn)公司,保險(xiǎn)公司倒保險(xiǎn),然后給你錢消費(fèi),我們現(xiàn)在的很多的革命老干部把錢花在房子上,那就沒錢消費(fèi)了,最好是讓他把房賣掉,然后去消費(fèi)。
潘石屹:我不太同意他講的觀點(diǎn),他講的是外國(guó)人的觀點(diǎn),中國(guó)人還是有自己的房子踏實(shí)。
任志強(qiáng):中國(guó)過去靠分配,簡(jiǎn)單地說中國(guó)人沒有生存的權(quán)利,按憲法的規(guī)定,城市的土地歸國(guó)家所有,城市人是沒有生存權(quán)利的,你要生存權(quán)利必須花出讓金,買一個(gè)土地,才有權(quán)利生活。這就有一個(gè)問題,政府在擴(kuò)大的時(shí)候他自認(rèn)為他可以讓城市發(fā)展,就是因?yàn)榇蠹覜]有生活選擇權(quán)。我們中國(guó)人現(xiàn)在逐漸開始了對(duì)國(guó)家的選擇權(quán),如果中國(guó)政府不好,可以選擇到別的國(guó)家生活。而過去的條件下這是不可能的。所以現(xiàn)在是選擇租房還是買房,這和政府的職能是結(jié)合在一起的。這和我們國(guó)家的發(fā)展是結(jié)合在一起的,我們的憲法已經(jīng)明確的提出保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)權(quán)。
提問:?jiǎn)柸慰偅鷦偛盘岬匠鞘幸?guī)劃中政府可能應(yīng)該站在對(duì)應(yīng)點(diǎn)上,有個(gè)問題,你說兩種訓(xùn)練,一個(gè)是發(fā)展商或者是經(jīng)濟(jì)體更多的參與規(guī)劃,那么,第一,發(fā)展商肯定是獨(dú)立的這是很客觀的,也許他會(huì)為了自己的利益而規(guī)劃,這樣可能會(huì)更糟。第二是能力的問題,他能不能真的規(guī)劃好?另外昨天也講了加入WTO,當(dāng)時(shí)政府也是征求了很多企業(yè)的意見,因?yàn)槠髽I(yè)不懂,所以他其實(shí)沒給出好的意見,所以把這個(gè)事做糟了。您講了公投,可能有個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題,這也是潘總反對(duì)的,有個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題,就是國(guó)民的素質(zhì),國(guó)外尚不具備這樣的國(guó)民素質(zhì)來作這種投票,中國(guó)有13億人口,是不是能客觀地給出一個(gè)投票?
任志強(qiáng):不能,我從來不認(rèn)為公投能給出一個(gè)好的方案,但是公投可以反對(duì)方案。比如香港公布一項(xiàng)決定,有兩個(gè)月的時(shí)間給大家公投,大家可以投反對(duì)票。
潘石屹:不怕不識(shí)貨,就怕貨比貨。
任志強(qiáng):我說的公投是反對(duì)票,至于發(fā)展商怎么做,更多的不是發(fā)展商能不能,而是政府的規(guī)定能否反映發(fā)展商的要求,比如政府規(guī)定容積率是5,那我可以在5里做的更好。但是現(xiàn)在的問題是我作一個(gè)什么東西,都要政府同意了才成,政府不同意就不成。所以這個(gè)角度說,發(fā)展商作一定比政府做得好。
分區(qū)規(guī)劃也是這樣,那是在沒有發(fā)展商的情況下做的,做出來以后,政府可以去審批,分區(qū)規(guī)劃是沒辦法的辦法,這是發(fā)展商提出的,這個(gè)辦法是最公平的,政府用這個(gè)辦法管我們,我們用這個(gè)法去作規(guī)劃,是辦法,而不是一個(gè)很細(xì)的東西。
在中國(guó)急功近利地進(jìn)行建設(shè)的過程中,發(fā)展商一定不是最好的,政府也不一定是最好的。
丹佛機(jī)場(chǎng),用了9年的時(shí)間作規(guī)劃,比如我們現(xiàn)在的武漢機(jī)場(chǎng)搬了,搬了以后,政府只用了3年的時(shí)間,可能連規(guī)劃都做不完,丹佛的規(guī)劃面積只有他1/5左右,但用了9年的時(shí)間來做。
其實(shí)我們現(xiàn)在的發(fā)展商,完全社會(huì)化以后水平一定高,如果完全是壟斷性不是社會(huì)化的,那水平一定是低的。你現(xiàn)在看,全世界最優(yōu)秀的建筑師、規(guī)劃師都在中國(guó),新加坡的規(guī)劃局長(zhǎng)到中國(guó)也就當(dāng)過事務(wù)所的所長(zhǎng),紐約的規(guī)劃局長(zhǎng)現(xiàn)在是中美合作建筑的合伙人,最優(yōu)秀的規(guī)劃師都在中國(guó),不在中國(guó)就失業(yè)了。
提問:以前房地產(chǎn)賺錢快,有一個(gè)特點(diǎn),一個(gè)是土地壟斷和政府交易,第二是低成本配置資源的能力,花2萬可以作幾個(gè)億的樓盤,但是現(xiàn)在的土地公開買賣了,中央的120號(hào)文件之后,未來的房產(chǎn)商想擠進(jìn)500強(qiáng)中,你們認(rèn)為應(yīng)該有什么樣的運(yùn)作模式來解決這個(gè)問題。
潘石屹:我從來沒想過做世界500強(qiáng),為什么要做500強(qiáng)呢?我覺得大也是一個(gè)好公司,小也是一個(gè)好公司,要作成一個(gè)好的公司,給社會(huì)有貢獻(xiàn),有好的產(chǎn)品,給國(guó)家交點(diǎn)稅,像去年我們交得不多,只有2個(gè)億,就可以了,做世界500強(qiáng)我倒沒有怎么想過。
主持人(馮侖):從對(duì)你有期待的人來看,你一點(diǎn)理想也沒有。
任志強(qiáng):全世界來看,可能沒有房產(chǎn)商做500強(qiáng)的,但是有基金是500強(qiáng),最主要的是和市場(chǎng)的結(jié)合,沒有一定的規(guī)模是不能進(jìn)入500強(qiáng)的,一定是和資本市場(chǎng)結(jié)合的時(shí)候才有可能。現(xiàn)在看500強(qiáng),除了國(guó)有資產(chǎn)以外,不管是哪個(gè)國(guó)家,國(guó)有資產(chǎn),只有和資本相結(jié)合才能進(jìn)入500強(qiáng),而中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展還不夠,還不足以使中國(guó)的房產(chǎn)企業(yè)進(jìn)入500強(qiáng),而中國(guó)的500強(qiáng)都是在國(guó)際資本市場(chǎng)作的融資,中國(guó)人并不笨,只是中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展還不夠。
任志強(qiáng):主要是看這次關(guān)于新的資本市場(chǎng)發(fā)展的文件能否落實(shí),或者是實(shí)施細(xì)則是什么,我想中國(guó)政府已經(jīng)認(rèn)識(shí)到中國(guó)的資本市場(chǎng)不足促進(jìn)中國(guó)發(fā)展的問題了,否則不可能出這個(gè)白皮書,白皮書出來以后,肯定相關(guān)單位,比如銀行、計(jì)委都會(huì)有相關(guān)的規(guī)定,現(xiàn)在細(xì)則還沒有,出來以后肯定會(huì)有好的作用,否則2006年真正進(jìn)入WTO規(guī)則以后,中國(guó)的政府如果再不干,那肯定錢都讓外國(guó)人拿走了,所以白皮書和政府的實(shí)施細(xì)則的結(jié)合,肯定會(huì)促進(jìn)中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展。
主持人(馮侖):希望我們今天的論壇成為大家最物有所值的論壇。
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