新浪財經訊2月7日,中國企業家論壇“房地產論壇”,在亞布力通信山莊多功能廳舉行,本次分論壇的主題為城市成長和裂變,萬通集團董事局主席馮侖主持,新浪財經進行圖文直播。
以下嘉賓馮侖、潘石屹、任志強談房價問題:
主持人(馮侖):最后還有一點時間,請潘總談談房價問題,但是不要談自己的房價,那就相當于三陪小姐天天講自己的苦海深仇了,所以你還是說一說北京、全國房價的發展,這樣會給大家一個信號,現在大家是不是要重新買房。
潘石屹:我覺得一個房產商地位不高的原因就是我們的馮主席老把我們比作是三陪小姐,你說我們的地位能高嗎?
我在春節之前從來不談房價,因為我覺得市場的價格是變動,是不確定的,誰如果敢拍著胸脯打包票說今年價格漲、明年也漲,這都是胡說八道,就像上海和深圳的股票分析員一樣,他們的講話也像三陪小姐一樣,我們如果排說話最不可信的前100位人物,第一位就是三陪小姐,第二位就是股票分析員。
今年我到海南度假,呆著呆著想工作了,就寫了一篇文章,2004年的房地產會發生什么事情,4000多字,我發給我的秘書,我的秘書把它上到網,讓大家過完春節回來后可以看看,讓大伙知道今年的房地產業會發生什么事情。我寫了6個事情,其中一個是北京今年的房價可能會漲,理由是,第一,從去年2月4日北京的所有房地產的立項已經停止了,到現在還沒有開始。
任志強:已經開始了。
潘石屹:這是個好消息,也就是說有11個月是斷頓的,你肯定會餓。我想這是一個發展過程中的問題。
第二個理由是在土地制度變革的過程中,原來是跟單位簽協議,然后立項、規劃,最后才交土地出讓金,之前有很多的項目都開工了,可是政策的變化使很多的房產商發現,把莊稼種到別人的地里去了。最重要的一個原因是,一個地區房價的上漲與政治的穩定、經濟的發展有很大的關系,看一下經濟,前兩天土地局的發言人、經濟學家都說了很多數字,給我聽了一個好,去年的經濟發展是9.1%,持續這么長時間經濟這么好的發展,在全世界都沒有。政治呢,穩定了,不用說了。還有一個最重要的是中國安全,本.拉登也沒有找中國的麻煩,中國也不可能發生打仗的事情,所以既安全,政治又穩定,經濟又高速發展,這是一個奇跡,在這樣的情況下,說房價要下跌?很客觀的分析,是不會跌的。
還有北京的房地產市場,租金的回報率高得不得了,比世界上任何一個城市都高,這是不正常的,如果要回歸到一個正常的水平,一定是租金的水平要降,房價要上漲,才能回歸到一個正常的水平。
我寫完了文章以后掛到網上,我就開始度假了。過春節,回來一看嚇了一跳,新浪網給我起了個題目“北京的房價一定要上漲”,署名是潘石屹,結果一共有160多個網站在轉載,我看了一下留言,所有的人都在用暴力的語言罵我,有人說潘石屹今年一定會死,還有說“這頭豬不知道什么時候死”。一共有幾百條罵我的留言,所以我就說了一些讓馮侖悲觀的言論。
任志強:小潘要說漲價,主要是他的樓漲價,他的樓想控制在漲價完了以后再賣,結果銷售員一下給賣出去了,掙了不少錢。
潘石屹:我本來是推出10%漲一個價格,再推出10%再漲一個價格,而我們銷售副總本來以為不會漲價,一個晚上把一棟樓賣光了,沒有預測到市場的波動。
任志強:在人均GDP增長的情況下,房價就是不增長,房產商都會死了。一個簡單的道理,GDP在增長,人們的收入在增長,如果房價不長就等于是跌了,比如北京的房價增長10%,而人民的收入增長是13%,房價的增長沒有超過人民收入的增長,那也就是跌。這么多年我沒有看到哪個國家沒有增長,你們都說有泡沫,那是收入不增長的情況下的泡沫。只要是收入增長,房價一定會漲。
土地的資源越來越稀少,特別是政府今年的供給,修改后的北京33號文件,其中一部分已經修改完,北京用4號文件下發,所有都實行公開化,其實潘總嘴上說最好是公開,他自己干的沒有一件是公開的。
潘石屹:成套率是什么意思中國的房子都不配套,只有一個睡的床,有沒有廁所和廚房,一個房子要完整要配套,所以盡管中國目前的住房面積比較高,可是配套的東西比較少。
任志強:是這個意思,我們中國是不到10平方米,這樣的水平是非常落后的,如果我們要達到挪威說的人均少10.9平方米是困難戶的條件計算,最少還得建15—20年才能滿足,前提是不算城市化,如果城市化每年增長30萬人口,那根本就不夠用。不夠三四百萬的人的居住條件,所以說中國的房價會下跌的人都沒長腦子,他總說房價會下跌,其實是想欺騙市場,有其他的目的。我個人認為,房價永遠會上漲。但是潘石屹說的上漲和我說的不一樣,他說的概念是他的房子可能下個禮拜就提價15%,我是希望每年漲3—5%,最多不超過7—8%,低于人均收入的增長速度,這樣的增長可以保持連續多年的持續發展,如果一下子長20%,超過了人均收入的增長速度,可能會出現購買力不足。如果說所有的樓都增長20%的增長速度,可能會對市場形成斷裂,大家攢一段錢才能買,不是說不買了,而是得攢兩三年的錢才能去買。18號文件寫的很清楚,持續、健康發展,原來是沒有持續健康發展,是我們硬加上的,也就是說得持續多年的發展,才能解決住宅的問題,才能解決城市化的住宅的發展。所以在城市化下,房價一定會上漲的。他是一下子漲20%多,我們是慢慢的漲,每年漲3%左右。
主持人(馮侖):臺下的都在詭異地笑,大家都在算今年賺的錢是不是上漲了,如果按你的說法,那就又把大家賺的錢抵消了。
在今年大家都有一個很好的預期,賣房的人希望房價漲,買房的人也希望房價漲,這樣在年底的時候,大家相繼皆大歡喜,你賣你的房,我賺我的錢,那樣大家每年見面的時候才能彼此愉快。
提問:我不知道在座的各位是不是都交了錢的,嘉賓有否交錢?
任志強:我們和你們一樣,大家都交了一樣的錢。
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