新浪財經訊2月7日，中國企業家論壇“房地產論壇”，在亞布力通信山莊多功能廳舉行，本次分論壇的主題為城市成長和裂變，萬通集團董事局主席馮侖主持，新浪財經進行圖文直播。

　　以下為嘉賓馮侖、衛平、任志強、潘石屹就城市發展中搬政府現象進行討論：

　　主持人(馮侖)：今天我們談一些比較有趣的事兒，一個在城市的發展中一個比較有趣的現象：搬政府。在全國，除了首都北京沒有人敢談搬以外，韓國都在談搬政府，我國呢？

　　衛平：上海好象已經搬了一次。

　　主持人(馮侖)：但是在國外，好象并沒有在城市的發展過程中出現搬政府的問題，這是我們中國一個比較有意思的現象。

　　任志強：我說馮侖的問題，中國城市一直在成長，從總體上說，中國城市的成長是因為政府和權力機構。在歐洲我們可以看到，城市的發展和成長是因為市場，而不是因為權力，所以現在到歐洲可以看到很多的皇城、城堡和城市是分開的，但是也有少數在一起的，像羅馬，實際上很多的大城市是以交易產生的，以市場、以交易形成。中國相反，中國所有的城市都是以衙門、以權力機構、政府為主，中國是特殊情況，中國有兩個變成和別人不一樣，五口通商，把五個城市賣了，然后是14個沿海城市的開放，只有這兩個條件下不是因為權力或者是政府形成的城市。

　　中國在解放以后，實際上有一段是因為工業化，156個重大項目，或者是因為礦產資源而形成的城市，比如攀枝花、鞍鋼，都是圍繞著生產為主的，也就是說在計劃經濟和權力經濟對資源的配置下，一定是以權力為中心形成的城市。在市場經濟情況下實際是以市場配置和交易形成的城市，這有個差別，即以市形成的城市和以權力形成的城市之間的差別，所以為什么很多的城市要搬政府，就是因為政府控制著資源，不一定能帶動市場的需求，可能能帶動市場的審批，所有的審批機構或者是配套機構必須圍繞著政府轉。

　　主持人(馮侖)：現在有個問題，政府一搬，帶來一個問題就是拖欠農民工資，呼和浩特最近有一件事，欠農民工資一查，查到最后是政府搬遷的項目欠了農民的工資。政府為了搬不斷的借錢，然后就拖欠工程款。

　　任志強：這就是我說的話題的延伸，政府仍然認為，他的機構可以成為一個新的城市。

　　比如呼和浩特市，是四個區，首先把四個區政府從中心搬到外圍，然后把市政府搬到城市的邊緣，想利用這種方式把城市擴大，他們請我們去討論，我問你們搬遷的目的是什么？他說想為了城市擴大化，容納150萬人，我說你的城市一共有這么多人嗎，他說我可以把其他地方的人搬過來。所以他就是想城市擴大化，這個很重要的目的在于我們第一個階段談到的中央很響亮的口號，以階級斗爭為綱，人和人之間是斗爭，沒有城市；第二個口號是以經濟建設為綱，政府組織經營建設，而這并不是市場化的手段。而馮侖說的問題出現了，政府控制的資源能力在逐漸的縮小，審批的權利在弱化，這樣用政府的搬遷控制城市，城市的效率在不斷降低，這就出現了剛才說的問題。

　　比如把黨中央搬到西藏，可能就不用支藏了。今后審批的功能是政府審批的功能越來越弱化，除了政府對有關的土地有審批權以外，其他的權力就弱化了。最早的時候上海市政府把舊樓騰出來，恢復成過去的現象。最早是青島賣土地，很成功，那時候政府的控制能力很強。而現在政府的控制能力弱化的時候，政府再搬，通過搬遷把土地出讓，利用土地換錢財，想把城市擴大，這在市場經濟的過程中已經不適應了。

　　馮侖：不知道潘總的家鄉是不是也在搬政府，請你談談自己的觀點。

　　潘石屹：我在來亞布力的飛機上，看了王安寫的《25年》，有一個數字，80年代的時候全中國的城市每一個人的住房面積是3.8平方米，今天不知道在座的每一位，每個人的住房面積是多少，在20多年變化的過程中，其實中國的這批商人還是起到了一定的好的作用，我們還是建出了一些房子，可是最近我看到一些事情，覺得特別的不可思議，現在都是注重在網上投票，尤其是新浪網。現在投票的結果是，暴利行業的第一位是房地產行業，腐敗行業的第一位也是房地產行業(投票選項上寫的是建筑)，估計是把房地產寫成了建筑。

　　主持人(馮侖)：第三位是殯葬行業。

　　潘石屹：這個觀點我是非常反對的，就像反對臺灣公投一樣，因為房地產不是公投出來的，你可以算，房地產交了多少所得稅，如果偷稅漏稅犯法，你可以拉出去槍斃，如果不犯法，可以有個算法，不能用鼠標去表決。這和文化有一定的關系，因為在電視劇里都把房地產商當成反面人物，沒有一個是正面人物，像這樣宣傳，以后我們肯定是什么評比都是第一，包括暴利和腐敗，所以我這里要旗幟鮮明地反對公投。

　　談城市的成長，我有一個觀點，城市的成長一定要自然成長，不要人為地搞政府控制、搞規劃，這都是不對的。只要是一個偉大的人物都會想著把城市建設成什么樣子，實際上這是最不好使的，只有靠時間、一步步發展起來的城市，才是最合理的，最有活力的，才能給城市的帶來不斷的發展動力。

　　衛平：上海是一個強政府體制。

　　包括有些年度政府的搬遷，如果這個時候朱熔基不在北京的話，他可能把市政府都搬到北京來了。當時的規劃都已經做好了。這個問題應該從兩方面來看，一方面政府要搬遷，他肯定對這個區域作一個整體的規劃，造成這個區域的級差效應會產生，所以一般的房產商可能會過來，在周邊作一些房地產開發，所以對整體的環境的規劃會比較好，同時也是政府利用級差效應把規劃做好

　　第二方面，上海是國際大都市的規劃，現在人們都擁擠在市中心的環線里，政府提出一城九鎮，也是為了向周邊的區域聚集人口，所以他往往先作一些產業的開發，建一些聚集功能，再吸引人。

　　主持人(馮侖)：中國政府的權力很大，有就業權、立項權、上市權、最后是人權、收稅權，現在政府的權利主要表現為賣地權、收稅權和抓人權。40年以來，毛主席做了一件事，折騰人，階級斗爭，通過調整人和人之間的關系調整關系，改革開放前20年主要是玩企業，把企業玩完了。改革開放初期大概是40萬家國企，20年以后國家直接直管的國務院企業只有100多家，今后幾年就玩城市了，所以最近一輪城市的發展重點就逐漸顯現出來，就是規劃，剛才我們講的話題，所以我希望我們能關注這個，房地產能介入到當中。