新浪財(cái)經(jīng)訊3月6日，中國(guó)企業(yè)家論壇“國(guó)際發(fā)展論壇”在亞布力通信山莊舉行，本次分論壇的主題為“走向國(guó)際資本市場(chǎng)的中國(guó)企業(yè)”，主持人為北京物美商城有限公司董事長(zhǎng)張文中。新浪財(cái)經(jīng)進(jìn)行視頻直播。

　　以下為論壇實(shí)錄全文：

　　主持人：非常感謝各位聽(tīng)我們6個(gè)人的論壇，我介紹一下，我左邊的這位是張朝陽(yáng)，搜狐集團(tuán)是美國(guó)納斯達(dá)克上市的公司；劉曉光是在美國(guó)上市的首創(chuàng)公司的董事長(zhǎng)；汪延是新浪的CEO，也是納斯達(dá)克上市公司的CEO；沈南鵬是我們的新銳，是剛剛上市掀起波瀾的攜程網(wǎng)的董事長(zhǎng)。其余兩位是投資銀行家、毛振華是中誠(chéng)信的董事長(zhǎng)、CEO，最后一位是Michael Liu，我也是剛剛認(rèn)識(shí)，他也是一位投資銀行家，做私人銀行業(yè)務(wù)。

　　今天我們七位在這里有一個(gè)小時(shí)的討論，前面已經(jīng)過(guò)去了一段時(shí)間，所以我想盡可能把這個(gè)時(shí)間做得有效一點(diǎn)，劉曉光剛才主持了一個(gè)很成功的論壇，盡管給我提了很刁鉆的問(wèn)題。我有一個(gè)建議，咱們這里人不多，我們加強(qiáng)互動(dòng)性，也不要有什么理論，完全根據(jù)我們的需要來(lái)談。

　　在開(kāi)始之前，我想每一位嘉賓能不能用三分鐘左右的時(shí)間就我們今天的主題——走向國(guó)際資本市場(chǎng)的中國(guó)企業(yè)，談一下自己的看法和體會(huì)，我有一個(gè)時(shí)間的控制，先從朝陽(yáng)開(kāi)始。

　　張朝陽(yáng)：像搜狐這樣的公司，可能走向國(guó)際市場(chǎng)從開(kāi)始剛剛的誕生一天就開(kāi)始了，有很多的好處，也是受益不淺，同時(shí)也是傷痕累累，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我一回國(guó)的時(shí)候在國(guó)內(nèi)融資，沒(méi)有人相信有互聯(lián)網(wǎng)這回事，只能給美國(guó)打電話，找投資者，開(kāi)始當(dāng)時(shí)我也不認(rèn)識(shí)ITG的人，也不認(rèn)識(shí)國(guó)內(nèi)的賺了第一桶金的有錢人，所以開(kāi)始我們的過(guò)程就是從風(fēng)險(xiǎn)融資到上市，上市對(duì)我們來(lái)講就和第一次融資沒(méi)有什么區(qū)別。我們第一筆錢是22.5萬(wàn)美元，是96年11月到的，這是麻省的幾個(gè)教授投的，投了75000美元；第二筆錢是因特爾、道瓊斯和IDG，投了25000美元，第三筆是620萬(wàn)美元，是陳興他們；第四筆是聯(lián)想、盈科，投了2000美元，加聯(lián)想的500萬(wàn)和日本的一個(gè)企業(yè)3000萬(wàn)美元的融資，那是上市前的一個(gè)融資。當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)特?zé)幔�一般人們認(rèn)為當(dāng)天的股價(jià)是要翻一倍的，當(dāng)時(shí)前大家就相信我們上市之后公司的市值會(huì)是5億美元左右，可是上市以后，不僅沒(méi)有翻倍，反而是一路的下滑，那一年在亞布力滑雪的時(shí)候，我也在開(kāi)玩笑，股價(jià)就像我滑雪一樣，一路下滑。

　　我們這幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司都特別像，要干什么都一塊兒干，可轉(zhuǎn)換債券我們都用了，又融了9000萬(wàn)美元，界乎于賣股權(quán)似的金融工具，可以說(shuō)我們這么多年來(lái)是一系列的傷痕累累，這我們的一系列發(fā)展軌跡。

　　主持人：下面請(qǐng)劉曉光講一下。

　　劉曉光：我們這個(gè)企業(yè)和我他們不太一樣，投資產(chǎn)業(yè)作金融、作地產(chǎn)，在11年前，我們先作一個(gè)IND的基金，然后到北京來(lái)投資，接著發(fā)了一筆債，4.2億美金，快成功的一剎那，讓當(dāng)局禁止了。第三步是在納斯達(dá)克上市，還是很成功的。

　　我想發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)，盡管汪延也好、朝陽(yáng)也好，咱們都上市了，但是我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)，或者說(shuō)已經(jīng)進(jìn)入資本市場(chǎng)的中國(guó)企業(yè)，嚴(yán)格來(lái)講僅僅還是在資本市場(chǎng)上小玩了一把，在資本市場(chǎng)的發(fā)展我們還僅僅掌握了一些工具，掌握了一些原理、方法和觀念，更深入的東西我們還都沒(méi)有懂，這個(gè)空間有待于我們以后再去學(xué)習(xí)、去鍛煉。我們下一步準(zhǔn)備把首創(chuàng)集團(tuán)拿出來(lái)，100億作一個(gè)國(guó)際思路的動(dòng)作，請(qǐng)外國(guó)的投資者進(jìn)來(lái)，組成一個(gè)國(guó)際化的新的首創(chuàng)公司，在200億當(dāng)中拿出70億上市，這樣我可以掌握37、37億現(xiàn)金，我再進(jìn)1000億現(xiàn)金，這樣對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)也是一個(gè)比較大的影響。

　　主持人：劉總講了一個(gè)觀點(diǎn)，第一，現(xiàn)在中國(guó)人玩國(guó)際資本還是初級(jí)階段，我們拿到的錢數(shù)量有限；第二，下一步準(zhǔn)備玩兒大。

　　劉曉光：我剛從達(dá)沃斯回來(lái)，我們真的是很小，達(dá)沃斯發(fā)展我們做會(huì)員，基本上是看中了我們的發(fā)展?jié)摿Γ�有一個(gè)文件，界定發(fā)展中國(guó)家是3—5億美金，這次達(dá)沃斯很隆重，250個(gè)會(huì)常常討論中國(guó)的問(wèn)題，但是沒(méi)有中國(guó)人，沒(méi)有中國(guó)政府在那兒，大會(huì)主席說(shuō)，人家不來(lái)，因?yàn)樗麄冇幸粋�(gè)非常特殊的節(jié)日，其實(shí)不能因?yàn)檫^(guò)節(jié)就不來(lái)。我有一個(gè)想法，將來(lái)找個(gè)機(jī)會(huì)跟大家說(shuō)一下我們?cè)谶_(dá)沃斯學(xué)習(xí)到了什么，我們體會(huì)到了什么，當(dāng)然有一個(gè)非常的危險(xiǎn)，我參加一個(gè)會(huì)，被6000多個(gè)全球化人權(quán)組織的人示威者包圍，6000多個(gè)瑞士的警察保護(hù)我們，但是這個(gè)會(huì)的意義非常大，我們要走向全球的資本市場(chǎng)。

　　主持人：下面有請(qǐng)新浪網(wǎng)CEO汪延先生發(fā)表自己的意見(jiàn)。

　　汪延：：我們的看法是，整個(gè)的國(guó)際金融市場(chǎng)把我們給救了，可能和張朝陽(yáng)的搜狐有點(diǎn)不太一樣的地方，我記得新浪最早的創(chuàng)始并不是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司。93年我們?cè)谥嘘P(guān)村開(kāi)始是一個(gè)軟件公司，97年的時(shí)候我們發(fā)不出工資來(lái)，基本上一個(gè)月的進(jìn)帳是3萬(wàn)人民幣，我們養(yǎng)活著40個(gè)人，不談利潤(rùn)了，工資都發(fā)不出來(lái)，這種時(shí)候想了很多的方法，到銀行去借錢，人家說(shuō)你有什么固定資產(chǎn)作抵押，我說(shuō)有桌子、椅子、計(jì)算機(jī)，人家說(shuō)沒(méi)用，我說(shuō)我們有軟件的原始代碼，人家說(shuō)這些我都不看，沒(méi)有意義，為什么呢？很簡(jiǎn)單，我們的軟件賣1250塊錢，聯(lián)邦的軟件專賣店中，一出公司的門，外面就是抱小孩的農(nóng)村婦女，15塊錢一個(gè)光盤(pán)，我們的軟件只是光盤(pán)中的20分之一，排在第十位。她為什么抱著小孩，警察把她逮走了以后，她說(shuō)我是哺乳期，我要給孩子喂奶，所以源源不斷的租孩子，那時(shí)候孩子大概是20塊錢一個(gè)，這就是一個(gè)價(jià)值鏈，所以我們被逼到發(fā)不出工資，第一筆風(fēng)險(xiǎn)投資是逼的，我們要不斷的去找，第一筆風(fēng)險(xiǎn)投資是茅道臨投的650萬(wàn)美金，1997年的時(shí)候這一筆風(fēng)險(xiǎn)投資給我們帶來(lái)了一個(gè)額外的收益，不僅僅是讓我們能維持下去，更重要的是，他作為媒人，介紹了我們和華淵的合并，這樣才有新浪的品牌出現(xiàn)，以前我們叫四通利方。作為四通利方唯一的投資人，段永基也從開(kāi)始的400萬(wàn)港幣，到了現(xiàn)在的翻了一倍，現(xiàn)在他占新浪的15%，你仔細(xì)算一下，不得了了。我們從這兒立刻看到，風(fēng)險(xiǎn)投資不僅僅給我們帶來(lái)了一個(gè)繼續(xù)生存下去的機(jī)會(huì)，同時(shí)也會(huì)我們帶來(lái)一個(gè)繼附加價(jià)值，如果沒(méi)有第一筆風(fēng)險(xiǎn)投資的到來(lái)，我想我們可能不只是有生存的問(wèn)題，更不可能有下面的新浪。

　　接下來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)投資，有點(diǎn)像搜狐，融了6500萬(wàn)美金，有一些資本都進(jìn)來(lái)了，2000年4月上市，還算好，雖然沒(méi)有一路下滑，有一段逆風(fēng)上揚(yáng)之后，開(kāi)始下栽，然后是和張朝陽(yáng)說(shuō)的一系列的經(jīng)歷相似，到現(xiàn)在我們看現(xiàn)在大概是比上市的一時(shí)候一倍多，40多美金的市值，整個(gè)新浪是20多億美金，同時(shí)也做了相當(dāng)多的現(xiàn)金儲(chǔ)備，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，大概有2億的現(xiàn)金儲(chǔ)備在腰包里，當(dāng)然下一步的趨勢(shì)馬上又隨時(shí)帶動(dòng)了下步的投資更讓大家激動(dòng)，我們感覺(jué)一下，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在新浪、搜狐、網(wǎng)易加在一起，在納斯達(dá)克的市值大概是40多億美金，隨著CTRIP進(jìn)來(lái)，今年應(yīng)該在納斯達(dá)克有100多億美金市值的中國(guó)企業(yè)，這應(yīng)該是不小的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，同時(shí)我相信周邊圍繞的100多億的市值肯定會(huì)帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)，尤其是進(jìn)入到中國(guó)來(lái)投高科技的公司。

　　主持人：謝謝汪延，他給我們講了一個(gè)最新版本的新浪的故事，原來(lái)王志東沒(méi)有進(jìn)過(guò)這段故事，下面請(qǐng)C攜程網(wǎng)的沈南鵬先生。

　　沈南鵬：：各位都有認(rèn)識(shí)，可能在中國(guó)的大的機(jī)場(chǎng)都被我們發(fā)過(guò)卡，希望我們的服務(wù)能讓大家滿意，我們的故事和新浪、搜狐有點(diǎn)相似，唯一不一樣的，這個(gè)公司在最早創(chuàng)立的時(shí)候可以說(shuō)有預(yù)謀，我們按照這個(gè)計(jì)劃做，就知道想讓這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金來(lái)支持我們，通過(guò)三四年的路，最終走到納斯達(dá)克。我們的商業(yè)模式和美國(guó)的一些著名的公司相似，設(shè)計(jì)的路子比較清晰，一步步走過(guò)來(lái)，沒(méi)有什么特別大的驚喜。

　　我想談一談作為現(xiàn)在的上市公司和原來(lái)非上市公司的不同感受，因?yàn)槲蚁朐谧�的各位也有的想在今年上市，不管在香港還是美國(guó)，其實(shí)在座的兩位比我更有資歷講這個(gè)，他們作上市公司可能兩三年甚至四年多了，我才只有四年的時(shí)間，但是我感受到了一些和原來(lái)的行為方式不一樣的地方，有三點(diǎn)：

　　第一，作為上市公司，你要更加的專注你的本業(yè)。比如前兩年我們感覺(jué)到新經(jīng)濟(jì)型酒店很好，于是開(kāi)了一個(gè)董事會(huì)，決定了就做，今天作為一個(gè)上市公司來(lái)講，對(duì)于你專注不專注主業(yè)，什么叫主業(yè)，可能看得非常緊，在美國(guó)可能希望你是一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)頭羊，不要去分散，比如王長(zhǎng)福在主業(yè)中本來(lái)很好，去作汽車，一下子就被打垮了。作為企業(yè)可能有一些連帶的發(fā)展的機(jī)會(huì)，要不要做，這對(duì)我們的公司可能是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，搜狐和新浪可能也會(huì)碰到這樣的問(wèn)題，對(duì)我們來(lái)講，專注再專注，可能是市場(chǎng)給我們的一個(gè)基本的信息。

　　第二，透明度的問(wèn)題。我們這個(gè)公司在上市之前一直感覺(jué)比較煩，我們的股東比較多，尤其是小的股東，加起來(lái)有10個(gè)股東，本次公司要賣股份或者是怎么樣，要征求各位要不要一起走，要和各位股東交流，不管他有2%還是3%，他打電話來(lái)問(wèn)一些詳細(xì)的情況，你得跟他解釋，上完市以后就不是十幾個(gè)了，就是幾千個(gè)，我們說(shuō)的透明度就是這個(gè)，要不斷的匯報(bào)工作，我們領(lǐng)導(dǎo)一定是要把公司的一些發(fā)展情況公開(kāi)，而且有一些法律通報(bào)，什么該說(shuō)，什么不該說(shuō)，在該說(shuō)的時(shí)候還必須得說(shuō)，這對(duì)公司造成了一些額外的壓力或者是負(fù)擔(dān)，你必須都有相應(yīng)的機(jī)制去對(duì)付，新浪和搜狐可能比較有經(jīng)驗(yàn)，但是我們這個(gè)上市公司才剛剛兩個(gè)多月，相信以后這對(duì)公司是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

　　第三，我們上市兩個(gè)月之內(nèi)，股價(jià)最高到了43塊，最低是24塊，這樣的波幅也是蠻驚人的，上市的價(jià)是18塊，也就是說(shuō)股票的市場(chǎng)的波動(dòng)是很大的，也是沒(méi)法控制的，比如像有人說(shuō)中國(guó)又有SARS，可能會(huì)跌15%—20%，這樣還是一句話，“一顆紅心，兩種準(zhǔn)備”，你要相信群眾的眼光是雪亮的，長(zhǎng)期以來(lái)股價(jià)的增幅能夠反映公司的長(zhǎng)期情況。

　　最后一句話，我看到很多情況，公司非常好，但是沒(méi)人理，作為上市公司，你要有重組的思想和心理的準(zhǔn)備。

　　主持人：其實(shí)，攜程網(wǎng)的特點(diǎn)如果和新浪、搜狐比，不一樣的地方就是網(wǎng)上網(wǎng)下的互動(dòng)，確實(shí)我接受過(guò)至少20次你們的推銷，到每個(gè)地方都有你們的推銷。

　　沈南鵬：：拿了幾個(gè)？

　　主持人：不下20個(gè)。

　　沈總講了一些觀點(diǎn)，上市以后有什么樣的體會(huì)，這方面我本人的體會(huì)和你的體會(huì)一樣，比汪延和朝陽(yáng)少，物美也是在去年的1月份在香港上市的，我們上市比攜程網(wǎng)早一點(diǎn)，拿的錢差不多，都是7000萬(wàn)美元，我們是作消費(fèi)品行業(yè)的，總體上股價(jià)比較穩(wěn)定，也經(jīng)歷了幾次換手，現(xiàn)在流通股基本上占公司的20%，我們基本是作上市公司的，下面的兩位都是專家，先請(qǐng)毛總給我們作一些點(diǎn)評(píng)。

　　毛振華：：最近媒體關(guān)于我的報(bào)道都是說(shuō)我是搞信托的，我過(guò)去歷史上也曾經(jīng)作過(guò)上市公司的總裁，實(shí)際上我的真正角色是投資銀行作為副業(yè)，拿投資銀行在維持著中國(guó)另外一個(gè)大家不太所知的、很辛苦的產(chǎn)業(yè)，就是所謂的信用中介產(chǎn)業(yè)，我是那個(gè)行業(yè)的老大，大家不是很了解，我有必要把那個(gè)故事講一下。

　　應(yīng)該說(shuō)我們99年的時(shí)候也引進(jìn)了外資，引進(jìn)和美國(guó)的公司和世界銀行的IFC作我們的投資，剛剛我來(lái)之前簽了協(xié)議，要把我們的股權(quán)收購(gòu)回來(lái)，這是一個(gè)逆向的運(yùn)作，為什么會(huì)有這樣的事情呢？中國(guó)的金融產(chǎn)業(yè)面臨著一個(gè)很歷史性的機(jī)遇，大家都知道，中國(guó)的信用經(jīng)濟(jì)是個(gè)超前消費(fèi)的經(jīng)濟(jì)，對(duì)中國(guó)來(lái)講，是個(gè)很特殊的歷史時(shí)期，我們的老總給我們留的空間就是叫做短平經(jīng)濟(jì)，那時(shí)候做什么都可以賺錢，這個(gè)階段完成之后，我們遇到了通縮，供不應(yīng)求，這樣我們把超前消費(fèi)、把信用消費(fèi)提到拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的主要的位置上來(lái)。中國(guó)的信用是個(gè)瓶頸，過(guò)去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，個(gè)人和企業(yè)都不太重視，信用經(jīng)濟(jì)的發(fā)展遇到了一個(gè)瓶頸，所以中央非常重視這樣事情，放到國(guó)家的戰(zhàn)略上來(lái)講，最近的三屆人大會(huì)都講發(fā)展信用產(chǎn)業(yè)，這次是十六屆三中全會(huì)也是很重要的一個(gè)會(huì)，專門關(guān)注我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)，有一個(gè)很明確的目標(biāo)，就要關(guān)注信用行業(yè)的運(yùn)作，這是一個(gè)很特別的經(jīng)濟(jì)，中央銀行專門成立了征信管理局，管理的是我現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)，而我在這個(gè)行業(yè)里是1992開(kāi)始做的，為什么這樣講呢？這是國(guó)際資本和我們的關(guān)系，過(guò)去這個(gè)行業(yè)是不讓外資進(jìn)的，現(xiàn)在我們的主管認(rèn)為，沒(méi)有講信用評(píng)級(jí)資訊類的行業(yè)是否可以進(jìn)來(lái)，因?yàn)槲覀僕TO是個(gè)閘門，開(kāi)一點(diǎn)算一點(diǎn)，談判中經(jīng)常討論這個(gè)問(wèn)題，像日本，并不開(kāi)放他本國(guó)的評(píng)級(jí)市場(chǎng)，現(xiàn)在中國(guó)大家很激動(dòng)，好象認(rèn)為是沒(méi)有限制都應(yīng)該開(kāi)放，現(xiàn)在有些部門出臺(tái)的文件的草稿基本上都被外資拿到了，中國(guó)就沒(méi)有限制了。去年的時(shí)候，我們這個(gè)公司實(shí)際上對(duì)應(yīng)著國(guó)際上三種東西，我們有三塊業(yè)務(wù)，一個(gè)是作企業(yè)的信用評(píng)級(jí)，一個(gè)是DMB的企業(yè)資訊，一個(gè)是作個(gè)人信用評(píng)級(jí)的公司，我們是中國(guó)這個(gè)行業(yè)里小小的一個(gè)集合體。我們?nèi)ツ暝诤团_(tái)灣談合作，其實(shí)臺(tái)灣的價(jià)格盈利空間很大，但是談到最后還是放棄了。雖然臺(tái)灣有限制，我買了臺(tái)灣的公司，但是不能去臺(tái)灣，不過(guò)當(dāng)時(shí)的政府還是很支持我的。我們也面臨一個(gè)歷史的機(jī)遇，我們的發(fā)展需要一些空間，我們也想拿市場(chǎng)來(lái)?yè)Q資金，技術(shù)的問(wèn)題已經(jīng)不是很難的問(wèn)題，我們合資的時(shí)候，92年作的評(píng)級(jí)公司，美國(guó)的專業(yè)評(píng)級(jí)公司到我們這兒考察之后，發(fā)現(xiàn)我們的技術(shù)和他們是差不多的。

　　我們?cè)趪?guó)際市上的發(fā)展，我以前做投資銀行，作了很多的融資，從來(lái)沒(méi)有看出到我自己賺錢，我沒(méi)有負(fù)債就可以了，現(xiàn)在看起來(lái)，盈利還是很重要的。

　　主持人：毛總講了中國(guó)怎么建立信用，中國(guó)怎么樣有一個(gè)真正大家都信得過(guò)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，其實(shí)中國(guó)誠(chéng)信牌子很大，也是一個(gè)奮斗的目標(biāo)，預(yù)祝毛振華的事業(yè)能夠成功。同時(shí)他講了一個(gè)事，他的觀念和我們不一樣，我們五個(gè)人都在著急拿點(diǎn)錢，他已經(jīng)在搞把資本收回了。

　　沈南鵬：：毛總的舉動(dòng)是非常具有競(jìng)爭(zhēng)意義的，我以前做投行，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)憑什么國(guó)際上的評(píng)級(jí)都是他們來(lái)做，尤其是規(guī)則都是他們制定，如果在中國(guó)也這樣，對(duì)中國(guó)的企業(yè)將是很不利的。

　　主持人：不光說(shuō)到評(píng)級(jí)，美國(guó)最開(kāi)放，但是美國(guó)在很多的行業(yè)都是嚴(yán)格控制的，比如像傳媒，連默多克這樣一個(gè)很大的傳媒要買美國(guó)的電視，都要成為美國(guó)的公民，像搜狐如果到美國(guó)買傳媒，我想也是非常困難的。

　　下面請(qǐng)Michael Liu先生談他的看法。

　　Michael Liu：：我是18年前去的美國(guó)，一直在摩根斯坦利工作，最近回到中國(guó)，這次來(lái)純粹是私人訪問(wèn)，不給公司作宣傳。

　　我聽(tīng)了大家的演講之后，倒是有一些想法，和大家交換一下。

　　第一，到2020年看中國(guó)在500強(qiáng)里到底有幾個(gè)，我覺(jué)得，要么是一個(gè)都沒(méi)有，要么就是有一批，原因是什么？你看日本的發(fā)展，東芝和索尼就是帶領(lǐng)整個(gè)一個(gè)行業(yè)進(jìn)入了美國(guó)，變成了國(guó)際化公司，其次你可以看到像韓國(guó)的三星、現(xiàn)代，帶領(lǐng)了整個(gè)一批。中國(guó)也是一樣的，各位在座的幾位，帶動(dòng)了網(wǎng)絡(luò)公司，這有一個(gè)很大的邊際效應(yīng)，如果說(shuō)外國(guó)的公司做得很大，變成了500強(qiáng)，和我沒(méi)有什么關(guān)系，但如果過(guò)去和我一起做事的人，老王成了500強(qiáng)，那我也要成為500強(qiáng)。這是一個(gè)邊際效應(yīng)。

　　今天我們的主題是怎么使中國(guó)的企業(yè)更快的國(guó)際化問(wèn)題，有一個(gè)很重要的途徑，就是收購(gòu)國(guó)際兼并，中國(guó)現(xiàn)在還是在制造業(yè)的底端繼續(xù)進(jìn)行，像去年我經(jīng)手的一件事情，江蘇的一家汽車配件廠，他提供的貨源的數(shù)量早就比美國(guó)的上家大了，那我當(dāng)時(shí)和他說(shuō)，你為什么不把美國(guó)的公司收購(gòu)進(jìn)來(lái)，他就把1937在美國(guó)芝加哥成立的一家公司收購(gòu)進(jìn)來(lái)，把不良資產(chǎn)剝離掉，第一他買了一個(gè)1937年成立的老品牌，第二他買了銷售的渠道，第三，他買了客戶，他馬上從下面一級(jí)滲透到很多級(jí)。張教授講的想法比較抽象，疊羅漢，我覺(jué)得最簡(jiǎn)單的一件事情是怎么判斷你在哪個(gè)食物鏈，最跟錢靠近的就是最高，消費(fèi)就是第二，第二的食物鏈?zhǔn)呛涂蛻糁苯佑嘘P(guān)的，要想和錢直接靠近，你可以作資本運(yùn)作，作銀行，作融資，和錢最靠近。第二個(gè)事情是和終端客戶靠近，是賺錢的。最遠(yuǎn)的是什么，是教育，中國(guó)的教育是另外一個(gè)事情，現(xiàn)在也開(kāi)始在賺錢，這是不對(duì)的，最不靠近終端產(chǎn)品的是不賺錢的。這個(gè)很容易判斷，你搞直接投資，看他摸不摸錢，摸錢的就賺錢，第二看他摸不摸人，摸人的就賺錢。這是我的觀點(diǎn)，所以我說(shuō)中國(guó)的國(guó)際化可以通過(guò)收購(gòu)兼并來(lái)完成，你收購(gòu)的時(shí)候不但是收購(gòu)了一個(gè)企業(yè)，最重要的是收購(gòu)了一個(gè)品牌，歷史是不能創(chuàng)造的，而你收購(gòu)了以后也可以說(shuō)是收購(gòu)了一個(gè)品牌。

　　這些事情可以利用我們現(xiàn)有的資本來(lái)完成，所以我從與前面大家講的不同的層面來(lái)考慮中國(guó)企業(yè)國(guó)際化道路，做IT產(chǎn)業(yè)、作實(shí)業(yè)還是困難一點(diǎn)，作收購(gòu)兼并是更快捷的一條道路。

　　主持人：Michael Liu先生給我們提了一個(gè)新的觀點(diǎn)，離錢近一點(diǎn)。

　　下面進(jìn)入提問(wèn)。

　　劉先生：剛才幾位都提到，中國(guó)的企業(yè)走出去，而且在座的幾位都有在國(guó)外上市的經(jīng)驗(yàn)，我很贊同Michael Liu講的，企業(yè)走向資本市場(chǎng)的平臺(tái)，上市這個(gè)步驟完成了，只是萬(wàn)里長(zhǎng)征走完了第一步，收購(gòu)合并對(duì)企業(yè)做大做強(qiáng)來(lái)講，不光是沒(méi)有上市的或者是借殼上市，船王包玉剛也是收購(gòu)了航運(yùn)的公司，趕上世界航運(yùn)的蓬勃發(fā)展，才成為了船王，香港的李嘉誠(chéng)是作地產(chǎn)，他也是靠收購(gòu)行新興的行業(yè)從而走向了國(guó)際化的道路，最近俄羅斯有一家石油公司，并購(gòu)了美國(guó)一家石油銷售公司，光是加油站就有1300個(gè)，所以大家應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題充分的討論，多發(fā)表一些有益的觀點(diǎn)。

　　主持人：劉先生不是提問(wèn)了，他是發(fā)表自己的意見(jiàn)。

　　提問(wèn)：今天很高興地看到新浪和搜狐兩大門戶網(wǎng)站的總裁都在，請(qǐng)問(wèn)汪延先生，剛才你說(shuō)你有兩億美金的儲(chǔ)備，假設(shè)董事會(huì)同意您把這筆錢花掉，你會(huì)花在那里，我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)原創(chuàng)并不在中國(guó)人手手里，中國(guó)人是屬于應(yīng)用的層面更多，所以我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是有含義的。

　　第二，請(qǐng)問(wèn)張朝陽(yáng)先生，您對(duì)未來(lái)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的走向，會(huì)向哪個(gè)方向去發(fā)展，您下一步即將推出的業(yè)務(wù)，您認(rèn)為下一步的盈利的業(yè)務(wù)的預(yù)測(cè)是什么。

　　汪延：我猜想不管是張朝陽(yáng)還是我，估計(jì)我們都不能夠非常詳細(xì)地回答您剛才的問(wèn)題，不僅僅是因?yàn)樗�在這兒，我在這兒，如果披露的話，這是有問(wèn)題的。

　　我想籠統(tǒng)地講，第一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得，在核心的競(jìng)爭(zhēng)力形成方面，我相信新浪會(huì)繼續(xù)投入，我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)講，核心競(jìng)爭(zhēng)力到今天來(lái)講，雖然已經(jīng)具備了，但還沒(méi)有真正的鞏固和完整的突出出來(lái)，這部分可以要繼續(xù)。

　　另外一部分是剛才談到的收購(gòu)合并，肯定是融這筆錢的一個(gè)重要原因，大概是這樣的答案。

　　張朝陽(yáng)：：我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)從早期到現(xiàn)在，是一種比較有趣的，首先是讓大家知道信息，再一個(gè)是讓大家找樂(lè)，好玩兒，有趣，也就是所謂的信息和娛樂(lè)。至于以后的走向，我覺(jué)得可能會(huì)變得更有用，因?yàn)楫?dāng)千千萬(wàn)萬(wàn)小網(wǎng)站變得不會(huì)蕩機(jī)，而且網(wǎng)站的所有者是個(gè)人等等，他把網(wǎng)站弄活了，你打電話過(guò)去有人接電話，和你談生意，當(dāng)社會(huì)整體對(duì)網(wǎng)絡(luò)的依賴更高以后，網(wǎng)站會(huì)變得更有用，而不僅僅是看點(diǎn)花邊新聞，玩玩游戲，而是像美國(guó)那樣，互聯(lián)網(wǎng)必有用，有用了以后會(huì)成為生活中的一個(gè)工具，包括支付手段、電子商務(wù)，都能變成行動(dòng)，對(duì)上億網(wǎng)民來(lái)講，每個(gè)人都能行動(dòng)，搜索也很重要，可能有點(diǎn)像美國(guó)，現(xiàn)在還不像，現(xiàn)在是媒體和娛樂(lè)。

　　主持人：謝謝兩位網(wǎng)站的掌門人。

　　提問(wèn)：我是一個(gè)旅游線路的企業(yè)，我們企業(yè)有個(gè)網(wǎng)站，叫北京旅游網(wǎng)和中國(guó)旅游網(wǎng)，現(xiàn)在中國(guó)旅游局非法使用我們注冊(cè)的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名和經(jīng)營(yíng)許可證。我要講的是，我們這個(gè)旅游企業(yè)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)展過(guò)程中對(duì)我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和發(fā)展起了很大的作用，假如我們的旅游產(chǎn)品、我們的旅游線路是離不開(kāi)廣告的，包括北京所有的報(bào)紙都有相關(guān)旅游的版面，他們這些內(nèi)容不能完全地表達(dá)我們的很多旅游線路的內(nèi)容，我們也要建立自己的網(wǎng)站，我們的網(wǎng)站在新浪和搜狐上都有搭載，我想問(wèn)以后的網(wǎng)站會(huì)不會(huì)更專業(yè)一些，像新浪、搜狐、網(wǎng)易這些大網(wǎng)站，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)更專業(yè)的網(wǎng)站，有化工類的網(wǎng)站，旅游類的網(wǎng)站，或者是更細(xì)分的地區(qū)的網(wǎng)站，像九寨溝等等，會(huì)不會(huì)有更多的網(wǎng)站來(lái)實(shí)現(xiàn)。

　　提到上市，企業(yè)城和億龍?jiān)诼糜萎a(chǎn)業(yè)中的訂房應(yīng)該是40%左右，我們的旅行社也是沈總一個(gè)有力的客戶爭(zhēng)奪者，對(duì)我們來(lái)講，我們的小企業(yè)有沒(méi)有機(jī)會(huì)？當(dāng)然我也希望沈總給我們作投資。

　　張朝陽(yáng)：：一個(gè)門戶網(wǎng)站不可能把什么事情都做了，機(jī)會(huì)大大的有，前三個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司前幾年上市，現(xiàn)在有一批也上來(lái)了，現(xiàn)在往往是門戶網(wǎng)站的一個(gè)部門在和專業(yè)網(wǎng)站在競(jìng)爭(zhēng)，那一個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo)人的主觀能動(dòng)性可能不如一個(gè)專業(yè)網(wǎng)站的CEO的主觀能動(dòng)性強(qiáng)，那么網(wǎng)站做大了以后，你的領(lǐng)導(dǎo)能否保持的主觀能動(dòng)性和創(chuàng)業(yè)的熱情，我們做得越好，可能專業(yè)網(wǎng)站就沒(méi)有機(jī)會(huì)了，當(dāng)然這是不可能的，世界上做得最大的公司是微軟，微軟有這么多的部門，但是還沒(méi)有把所有的專業(yè)小公司都收購(gòu)了，所以說(shuō)小公司永遠(yuǎn)比大公司有創(chuàng)新能力，他的出路要么是自己做大，要么是做大以后賣給大公司，這是已經(jīng)重復(fù)過(guò)很多次的商業(yè)性的問(wèn)題了。

　　嘉德在線員工提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)汪延先生，去年媒體有報(bào)道，雅虎和新浪要合資一個(gè)網(wǎng)絡(luò)拍賣的企業(yè)，我想知道新浪投資拍賣業(yè)的最直接的目的是什么，我相信一方面是看好這個(gè)市場(chǎng)，另一方面是不是要直接和易趣競(jìng)爭(zhēng)？引申的問(wèn)題是，如果你們要建立這樣一個(gè)網(wǎng)上拍賣企業(yè)，你們的獨(dú)到的優(yōu)勢(shì)是什么，你的商業(yè)模型是什么，跟易趣相比，你們更區(qū)別于他或者是超越于他的優(yōu)勢(shì)是什么？

　　汪延：：是這樣，在線下的拍賣和網(wǎng)上的拍賣有很大的差距，包括在美國(guó)也是這樣，您如果是嘉德在線的員工，您可能是圍繞著拍賣的實(shí)體部分，就是線下的部分在作網(wǎng)絡(luò)，對(duì)易趣來(lái)講，無(wú)論是在臺(tái)灣還是日本或者是美國(guó)的局勢(shì)來(lái)看，出路都是不一樣的，在國(guó)內(nèi)更是如此，我覺(jué)得可能收藏品的拍賣在線上拍賣在短時(shí)間來(lái)看起來(lái)不太現(xiàn)實(shí)的事情。

　　剛才您提到的問(wèn)題，實(shí)際上是接著剛才的話講，實(shí)際上是互聯(lián)網(wǎng)傳統(tǒng)行業(yè)的一個(gè)很重要的引申在買賣方面，不僅有個(gè)人對(duì)企業(yè)之間的買賣，比如到百貨商場(chǎng)去，還有個(gè)人和個(gè)人之間的轉(zhuǎn)手，在美國(guó)被EBAY證明，包括易趣，讓大家知道個(gè)人和個(gè)人之間的買賣是很多的情況，隨著很多條件的成熟，這樣的一些個(gè)人和個(gè)人之間的買賣更多的會(huì)移到互聯(lián)網(wǎng)上來(lái)，比如像買賣的支付方式，怎么保證個(gè)人的支付能力，什么樣的體系能讓一個(gè)人的信譽(yù)得到保證等等，有了這些東西，我覺(jué)得作這個(gè)領(lǐng)域的互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)就來(lái)了，現(xiàn)在我覺(jué)得是這樣的機(jī)會(huì)。

　　我們和雅虎的合資大概在今年下半年開(kāi)始會(huì)去營(yíng)運(yùn)，現(xiàn)在是公布這個(gè)事情，所以跟易趣有一些區(qū)別，因?yàn)槲覀冞@個(gè)合資公司會(huì)依靠雅虎本身的技術(shù)和能力，因?yàn)樗�在臺(tái)灣和日本已經(jīng)很強(qiáng)了，那么，本身這個(gè)體系和易趣的體系就有一定的區(qū)別。另外我相信整個(gè)地域市場(chǎng)也是有一定的區(qū)割，易趣目前在南方比較強(qiáng)，我們會(huì)針對(duì)北方的力量做得足一些，基本上是這樣的發(fā)展，具體的競(jìng)爭(zhēng)一定會(huì)有，我相信只有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)有發(fā)展。

　　哈爾濱工業(yè)大學(xué)在讀博士研究生呂文鵬提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)沈總，旅游市場(chǎng)在中國(guó)未來(lái)應(yīng)該是很有發(fā)展?jié)摿Φ氖袌?chǎng)，因?yàn)榘凑諊?guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的報(bào)告，到2020年除了一項(xiàng)指標(biāo)之外，其他的各項(xiàng)指標(biāo)都應(yīng)該是世界第一名，在這樣龐大的旅游市場(chǎng)的前提下，實(shí)際上中國(guó)的旅游企業(yè)相比來(lái)說(shuō)做得非常小，就像剛才討論的做大做強(qiáng)的問(wèn)題，這是個(gè)很讓人迷惑的問(wèn)題，按理說(shuō)這么大的旅游市場(chǎng)，應(yīng)該有很大的旅游企業(yè)，而攜程網(wǎng)是作了4年的時(shí)間，我覺(jué)得切入點(diǎn)找得非常好，找了一個(gè)很好的時(shí)機(jī)上市，那么尤其是您作為上市公司以后，以后可能會(huì)更受到媒體的關(guān)注，而且億龍也是在緊追慢趕，那么您有什么打算？

　　沈南鵬：：首先你確實(shí)把中國(guó)的旅游狀況說(shuō)得很明白，這個(gè)行業(yè)很大，增長(zhǎng)很快，給大家一個(gè)數(shù)字，中國(guó)三四五星級(jí)賓客的增長(zhǎng)數(shù)字在過(guò)去幾年是29%的平均增長(zhǎng)力，這個(gè)行業(yè)確實(shí)還沒(méi)有大企業(yè)，攜程不管是按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)還是國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)，還是一個(gè)中小型企業(yè)，我們的發(fā)展歷程不長(zhǎng)，我們從一年3千萬(wàn)的銷售額做到一年20億的銷售額，這個(gè)行業(yè)中很多領(lǐng)域我們還沒(méi)有涉足，我們主要是作酒店訂房，機(jī)票也是一定會(huì)涉足的，旅游線路方面我們也非常希望涉足，未來(lái)兩年我們會(huì)在機(jī)票和旅游線路方面做出很大的努力，希望兩年以后我們?cè)谶@兩個(gè)相關(guān)市場(chǎng)上占很大的領(lǐng)域。

　　另外我們看美國(guó)的企業(yè)，他們基本上作了上下游，不只是中介，而且可能進(jìn)入了酒店行業(yè)，攜程兩年前作了經(jīng)濟(jì)型酒店的嘗試，也可能會(huì)在酒店行業(yè)里作一些直接的投資，最終的希望是作旅游業(yè)的航空母艦。

　　當(dāng)然還要一步步走，競(jìng)爭(zhēng)很大，對(duì)手也有，包括億龍、中青旅，其實(shí)市場(chǎng)本身很大，主要是開(kāi)拓，而不是競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的問(wèn)題。關(guān)鍵是這個(gè)市場(chǎng)非常的分散，我們攜程也是希望通過(guò)收購(gòu)和兼并，在這個(gè)旅游的市場(chǎng)更快的做大做強(qiáng)。

　　哈爾濱旅游局提問(wèn)：沈總，你說(shuō)的旅游，在全球網(wǎng)絡(luò)訂購(gòu)旅游業(yè)的收入是一年70億美金，這么大市場(chǎng)，在我們中國(guó)旅游業(yè)很小很弱的情況下，現(xiàn)在很少有一個(gè)公司能在全國(guó)各地布置自己的公司，力量很薄，現(xiàn)在能不能用一個(gè)網(wǎng)站來(lái)遍及整個(gè)的旅游公司，請(qǐng)問(wèn)您具體想從哪幾個(gè)方面來(lái)做，希望給我們一點(diǎn)啟發(fā)。

　　沈南鵬：：和汪延說(shuō)的情況一樣，這個(gè)問(wèn)題很難講得很細(xì)，但是我們也會(huì)考慮到各種模式，一個(gè)是收購(gòu)兼并，第二我們考慮到中國(guó)的地域很廣，每個(gè)地方的情況不一樣，以后市場(chǎng)聯(lián)盟的形式也是我們會(huì)考慮的。

　　提問(wèn)：目前包括沈總的攜程網(wǎng)和億龍網(wǎng)，從傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)上，包括新浪，現(xiàn)在成立了一個(gè)旅游公司，目前有20個(gè)人來(lái)做，搜狐可能是自己做，可以這么講，在目前沒(méi)有一個(gè)真真正正完全意義上的旅游品牌的網(wǎng)站。

　　主持人：你這是陳述觀點(diǎn)，下面你可以和沈總深入交流。

　　謝謝各位，今天下午雖然只有一個(gè)小時(shí)時(shí)間，但是大家都作了很深入的溝通，有兩點(diǎn)比較深入，我利用主持人的身份作個(gè)總結(jié)：第一，利用外資還只是剛剛開(kāi)始，特別是我講的通過(guò)直接融資的方式，這是一個(gè)公認(rèn)的觀點(diǎn)，我們需要學(xué)習(xí)，需要更好地把我們的工作做好，無(wú)論是通過(guò)國(guó)外發(fā)債也好，直接發(fā)股也好，或者是收購(gòu)企業(yè)，這是劉總反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，希望我們到國(guó)外去收購(gòu)縣城的企業(yè)。第二，今年之所以這次要在這兒討論中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際資本的問(wèn)題，說(shuō)到底是在2004年，至少上半年會(huì)有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，在這里我預(yù)祝臺(tái)上臺(tái)下的企業(yè)都能和國(guó)際企業(yè)有一個(gè)良好的親切擁抱，獲得大家想要的收益。