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新浪財(cái)經(jīng)訊有鑒于2004年1月1日內(nèi)地與港澳關(guān)于建立更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排協(xié)議(CEPA)生效實(shí)施，為推動(dòng)兩地經(jīng)貿(mào)交流更加順暢發(fā)展，由中國貿(mào)促會(huì)與香港投資推廣署、澳門貿(mào)易投資促進(jìn)局共同舉辦的“CEPA香港澳門(內(nèi)地)推廣周”系列活動(dòng)將在1-2月份分別在北京、上海和廣州巡回舉行。作為“推廣周”的第一站，北京在2004年1月7日-8日率先啟動(dòng)“內(nèi)地與港澳經(jīng)貿(mào)合作發(fā)展研討會(huì)”和“推廣周”展覽展示會(huì)。新浪財(cái)經(jīng)現(xiàn)場圖文直播本次會(huì)議。
以下為會(huì)議實(shí)錄：
黃河：各位嘉賓、女士們先生們大家好，CEPA研討會(huì)現(xiàn)在開始，今天演講的嘉賓有九位，首先請(qǐng)中華全國律師協(xié)會(huì)會(huì)長高宗澤先生講演。
高宗澤：CEPA涉及的法律服務(wù)問題的淺析。
各位嘉賓大家好，首先祝大家新年，在剛剛過去的2003年中國發(fā)生了很多大的事，CEPA的簽訂更是其中之一，在WTO的框架下，香港和澳門更早地獲得了優(yōu)惠條件，這必將給香港澳門的進(jìn)一步發(fā)展注入新的動(dòng)力。眾說周知，經(jīng)貿(mào)的繁榮必然帶來法律服務(wù)的需求，雙向的互動(dòng)會(huì)帶來法律服務(wù)，1992年到2003年，香港律師事務(wù)所駐內(nèi)地的代表處逐年增多，2003年底，在內(nèi)地設(shè)立的香港事務(wù)所有35家，目前沒有澳門的事務(wù)所在內(nèi)地設(shè)立辦事處。通過委托等各種往事已經(jīng)活躍在內(nèi)地的法律服務(wù)市場上。CEPA的限定在香港的律師界引起了很大的反響。我在此就CEPA對(duì)內(nèi)地法律法律服務(wù)業(yè)的內(nèi)容和機(jī)遇挑戰(zhàn)向大家作一些介紹。
第一，香港事務(wù)所代表在內(nèi)地的時(shí)間從6個(gè)月取消了在深圳廣州的駐留時(shí)間，減輕了香港律事務(wù)所的成本。第二，允許內(nèi)地事務(wù)所聘用香港事務(wù)所的人員。第三，允許已獲內(nèi)地的律師資格的香港律師在內(nèi)地實(shí)行并從事非訴訟的法律服務(wù)，雖然只限于15名，但是對(duì)于以后香港律師事務(wù)所進(jìn)入內(nèi)地市場提供了契機(jī)。第四，允許香港永久公民參加內(nèi)地法律考試，取得內(nèi)地法律資格，允許他們?nèi)〉觅Y格后領(lǐng)取資格證，在內(nèi)地從事非訴訟法律事務(wù)。還可成為內(nèi)地事務(wù)所的合伙人。第五，允許在內(nèi)地設(shè)立代表處的香港事務(wù)所與內(nèi)地事務(wù)所聯(lián)營組織，不得以合伙形式運(yùn)作，通過一所兩法的聯(lián)營模式，內(nèi)地香港事務(wù)所可以分擔(dān)費(fèi)用，共享利潤，共用辦公室減輕配用成本，同時(shí)擴(kuò)大法律服務(wù)領(lǐng)域，有利于雙方業(yè)務(wù)進(jìn)一步的拓展。
總地來說，香港律師界有關(guān)內(nèi)地的開放條款表示歡迎，有助于香港律師業(yè)擴(kuò)展業(yè)務(wù)。用香港律政司司長的話來說就是有利于香港律師的北上。這對(duì)現(xiàn)有內(nèi)地的律師領(lǐng)域會(huì)產(chǎn)生一定的沖擊，會(huì)增加內(nèi)地競爭。我認(rèn)為CEPA要互補(bǔ)優(yōu)勢，尋求共同的發(fā)展機(jī)遇。
我曾在香港工作多年，我認(rèn)為香港主要的優(yōu)勢有精通國際化的法律，熟悉融資、金融高科技領(lǐng)域的業(yè)務(wù)，長期競爭締造了香港律師的敬業(yè)精神和成熟的符合外國客戶需求的服務(wù)技巧。另外，香港律師還具有先進(jìn)的律師事務(wù)所的管理經(jīng)驗(yàn)。我們內(nèi)地的事務(wù)所的優(yōu)勢是熟悉內(nèi)地的企業(yè)文化，具有內(nèi)地訴訟的優(yōu)勢，和語言地形上的優(yōu)勢，內(nèi)地資源上也占有了優(yōu)勢。三年前我們WTO座談會(huì)談到了雙方互補(bǔ)的優(yōu)勢。
另一方面，內(nèi)地律師業(yè)不必過于擔(dān)心CEPA帶來的挑戰(zhàn)。首先中國與香港律師所的合作可以提高內(nèi)地律師的職業(yè)水準(zhǔn)和國際化程度。在CEPA之前，香港就已經(jīng)成為內(nèi)地律師進(jìn)行培訓(xùn)的地區(qū)之一。香港律師工會(huì)已經(jīng)組織過西部地區(qū)很多次的培訓(xùn)，而且是很有成效的。內(nèi)地與香港律師事務(wù)所的合作更加便利，具體方式除了CEPA規(guī)定的可以聘用香港律師，或者與香港律師事務(wù)所合作以外，雙方還可以互相加強(qiáng)了解，無論是內(nèi)地委派律師到香港培訓(xùn)，或者是香港律師到內(nèi)地培訓(xùn)，接受培訓(xùn)的律師同時(shí)也培訓(xùn)了對(duì)方的律師，這可以起到事半功倍的效果。同時(shí)還可以互相委派律師到對(duì)方的事務(wù)所做顧問律師，在這種情況下雙方各自以香港或內(nèi)地的律師事務(wù)所的名義處理個(gè)案也符合CEPA的規(guī)定。內(nèi)地的律師事務(wù)所協(xié)會(huì)可以與香港律師事務(wù)所合作，來牽線搭橋。從規(guī)范法律服務(wù)的角度而言，CEPA也提供了很好的契機(jī)，香港比較成熟的法律管理體制，為規(guī)范內(nèi)地的法律服務(wù)提供了借鑒。
2004年是中國法律服務(wù)業(yè)要進(jìn)行整頓的一年，我們要加強(qiáng)這個(gè)行業(yè)的管理來提高律師的操守。提高兩地律師的交流日益頻繁，香港律師帶來的不僅僅是律師無所內(nèi)部的先進(jìn)管理經(jīng)驗(yàn)，而且還有對(duì)行業(yè)的先進(jìn)管理模式，有利于內(nèi)地法律服務(wù)市場的成熟。面對(duì)CEPA后的內(nèi)地律師界面臨的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為內(nèi)地的律師界應(yīng)該首先開放思想，注重兩種傾向，一是盲目吸收，全盤照搬，香港的律師事務(wù)所有好的經(jīng)驗(yàn)和不好的經(jīng)驗(yàn)，這要結(jié)合內(nèi)地的情況來吸收。另一個(gè)方面是盲目排出，認(rèn)為關(guān)起門來就可以保持原有的利潤來源，認(rèn)為自己主要靠傳統(tǒng)的訴訟業(yè)務(wù)，不怕來自非訴訟業(yè)務(wù)的沖擊，告訴大家，關(guān)門是不行的，一方面會(huì)給香港律師機(jī)會(huì)開發(fā)新的市場，另一方面，原有的領(lǐng)域，特別是項(xiàng)目談判非訴訟的項(xiàng)目會(huì)在CEPA中失去競爭優(yōu)勢。要學(xué)習(xí)香港律師業(yè)的好的方面，CEPA的安排下，與香港律師界多交流，只有交流溝通才能有思想上的碰撞，才能有業(yè)務(wù)上的互補(bǔ)。
內(nèi)地律師面臨CEPA帶來的商機(jī)和可能帶來的業(yè)務(wù)和知識(shí)上的儲(chǔ)備，要對(duì)國際商的法律認(rèn)真研究，同時(shí)也可以成為律師業(yè)務(wù)的新的增長點(diǎn)。根據(jù)CEPA內(nèi)地服務(wù)市場，香港律師也開放所帶來的變化，內(nèi)地律師業(yè)應(yīng)主動(dòng)尋找和香港律師事務(wù)所合作的機(jī)會(huì)和方式。在CEPA的框架下，盡可能做到內(nèi)地和香港律師事務(wù)所的雙贏。
我相信通過不斷地完善內(nèi)地律師自身，內(nèi)地律師是完全有能力迎接CEPA的挑戰(zhàn)，更有能力抓住CEPA的巨大商機(jī)。我們會(huì)與香港的律師界的競爭和國際正規(guī)，CEPA下的香港和內(nèi)地的律師事務(wù)所的合作，必將成為我國市場經(jīng)濟(jì)完善的重要推動(dòng)力，對(duì)香港的繁榮穩(wěn)定，為兩地法律業(yè)的服務(wù)和發(fā)展起到促進(jìn)作用，謝謝大家！
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黃河：高會(huì)長的演講給我們指明了CEPA以后香港和內(nèi)地的律師事務(wù)所更多的是合作和交流，而不是競爭。
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吳明德：CEPA條件下港澳律師業(yè)務(wù)在內(nèi)地發(fā)展的若干問題。
大家早上好，去年相抵與香港、澳門建立更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排，司法部為落實(shí)這個(gè)安排進(jìn)行了調(diào)研，并征求了各個(gè)法律部門的意見，去年的11月份我們部里出臺(tái)了四個(gè)落實(shí)安排的規(guī)章，修改一個(gè)規(guī)章。
今天主要就關(guān)于內(nèi)地律師事務(wù)所與香港律師事務(wù)所聯(lián)營的有關(guān)問題講一下自己的看法。
關(guān)于香港澳門律師事務(wù)所與內(nèi)地律師事務(wù)所聯(lián)營的問題主要是涉及到一個(gè)定位的問題，一是聯(lián)營的條件的問題，一是聯(lián)營的方式及規(guī)則的問題，還有一個(gè)是對(duì)于聯(lián)營所的監(jiān)管問題。定位的問題，根據(jù)我們內(nèi)地的民法的規(guī)定，我們聯(lián)營有三種影視，一是合同，一是收購性質(zhì)，還有一種是法律性質(zhì)。現(xiàn)在根據(jù)安排的開放措施，我們內(nèi)地的律師事務(wù)所和香港的律師事務(wù)所實(shí)行的聯(lián)營的定位是一種合同性的聯(lián)營。
根據(jù)我們現(xiàn)在司法部制定的香港特別行政區(qū)和高們特別行政區(qū)律師事務(wù)所和內(nèi)地律師事務(wù)所聯(lián)營管理辦法的規(guī)定，我們現(xiàn)在的聯(lián)營在內(nèi)地已經(jīng)取得代表機(jī)構(gòu)的香港澳門律師事務(wù)所與其代表機(jī)構(gòu)所在地的內(nèi)地律師事務(wù)所，按照協(xié)議所規(guī)定的權(quán)利和業(yè)務(wù)在內(nèi)地進(jìn)行聯(lián)營。
這個(gè)規(guī)定頒布前后，香港的胡關(guān)李羅律師事務(wù)所和內(nèi)地的律師事務(wù)所正在進(jìn)行這方面的商談，剛才張律師他們正在進(jìn)行得比較順利。因?yàn)檫@是第一家，有一定的難度，但是真要做好了，聯(lián)營對(duì)雙方的律師事務(wù)所可能都是非常有好處的，因?yàn)樗睦娲蠹叶寄芸吹健?/p>
聯(lián)營雙方的法律地位、名稱、財(cái)務(wù)在現(xiàn)在的聯(lián)營管理辦法里面規(guī)定得比較清楚，各自的律師律師事務(wù)所保持獨(dú)立，各自獨(dú)立承擔(dān)民事責(zé)任。我們簽訂了聯(lián)營協(xié)議以后，具體的項(xiàng)目和業(yè)務(wù)可能有很多復(fù)雜的問題，雙方兩個(gè)律師事務(wù)所都要進(jìn)行具體的約定，比如涉及到客戶共享的問題，涉及到民事責(zé)任、法律責(zé)任的問題，涉及到人員、涉及到信息共享的問題，包括網(wǎng)絡(luò)還有收入的問題，分成的問題，等等問題。
在管理辦法里面這是原則性的規(guī)定，但是實(shí)際操作當(dāng)中真正要搞成一個(gè)聯(lián)營所的話，涉及的問題還是很多，剛才我跟張律師也說了，在具體的操作當(dāng)中可能會(huì)有很多的問題需要我們雙方運(yùn)用我們的智慧去解決好這些問題，關(guān)鍵是我們要把它各自的法律責(zé)任弄清楚，這樣真正提高效率，真正能夠?qū)蛻糌?fù)責(zé)，真正能夠讓雙方取得雙贏的局面。
在制定規(guī)定的時(shí)候，我們的規(guī)定里面允許香港澳門律師事務(wù)所代表機(jī)構(gòu)所在地的一個(gè)內(nèi)地律師事務(wù)所聯(lián)營，這個(gè)問題怎么看，我們是這么規(guī)定的，實(shí)際上我們已經(jīng)容許香港澳門的律師事務(wù)所在內(nèi)地設(shè)立第二家的分支機(jī)構(gòu)。實(shí)際上這一個(gè)也打破了，香港有一家律師事務(wù)所在香港和上海或者廣東都設(shè)了辦事處。
聯(lián)營的條件，我們的規(guī)定里面也講得比較清楚，必須是內(nèi)地已經(jīng)設(shè)立辦事機(jī)構(gòu)的香港的一些代表所，香港法律界可能有不同的看法，認(rèn)為這樣會(huì)限制一些香港澳門的律師事務(wù)所跟內(nèi)地進(jìn)行聯(lián)營，聯(lián)營對(duì)我們來講畢竟是一個(gè)剛開始的新生事物，我們將逐步開放，將循序漸進(jìn)地進(jìn)行。第一步我們?cè)试S在內(nèi)地設(shè)立辦事機(jī)構(gòu)、代表機(jī)構(gòu)的律師事務(wù)所和內(nèi)地的律師事務(wù)所進(jìn)行聯(lián)營。
具體聯(lián)營的方式和規(guī)則，我們的辦法里面也比較清楚了，雙方要聯(lián)營簽定協(xié)議的話，協(xié)議的內(nèi)容依據(jù)、條件，包括設(shè)立的要求。我主要講一下對(duì)于聯(lián)營的監(jiān)管問題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在規(guī)定里面都講得很清楚了，具體我們都是由省一級(jí)的司法行政機(jī)關(guān)來頒發(fā)聯(lián)營的許可證，報(bào)司法部備案。
司法部究竟管什么？司法部是從宏觀上面，從制定規(guī)章制度上面來做，具體的監(jiān)管，今后包括我們國內(nèi)的律師事務(wù)所，我們的監(jiān)管權(quán)利也都在省市自治區(qū)的司法行政機(jī)關(guān)。
現(xiàn)在我們的規(guī)定里面也有缺陷的，對(duì)于聯(lián)營所的處罰上面還不是太完備，如果出現(xiàn)違規(guī)行為怎么辦，我們的處罰僅僅是一個(gè)罰款，對(duì)國內(nèi)所的這一塊根據(jù)《律師法》的規(guī)定還好辦一些，但是對(duì)于聯(lián)營的另一方香港澳門方面如果出現(xiàn)違規(guī)怎么辦，我們現(xiàn)在只能做到罰款這一層。可能這個(gè)問題也需要聯(lián)營所的具體操作和實(shí)踐當(dāng)中我們?cè)賮聿粩嗟乜偨Y(jié)和探索這方面，怎么樣來監(jiān)管的問題。
因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，本來我想關(guān)于香港澳門執(zhí)業(yè)律師到內(nèi)地律師事務(wù)所執(zhí)業(yè)的問題和參加司法考試的的問題發(fā)表看法，我就不講了。
對(duì)于聯(lián)營所的問題我發(fā)表一些看法，制定聯(lián)營管理辦法的時(shí)候我們到新加坡進(jìn)行了考察，也參考了國外的一些相關(guān)的做法，目前的方法，對(duì)于內(nèi)地律師事務(wù)所和香港澳門進(jìn)行合作的話，我認(rèn)為是一種很好的方式。隨著內(nèi)地法律服務(wù)開放的繼續(xù)擴(kuò)大，以后在這個(gè)方面法律開放的服務(wù)我們也在不斷地完善和擴(kuò)大，香港律師和澳門律師和內(nèi)地律師發(fā)揮共同的智慧，一定能夠在合作當(dāng)中取得雙方的成功。謝謝大家！
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黃河：剛才吳先生的演講給我們指出了內(nèi)地與港澳的服務(wù)機(jī)構(gòu)在合作方面有很大的空間。
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吳玉華：CEPA框架下內(nèi)地與港澳法律服務(wù)業(yè)的交流與合作。(聲音很小，聽不清楚***********)
各位來賓大家上午好，今天我是應(yīng)會(huì)方的邀請(qǐng)，我主要介紹一下CEPA框架下內(nèi)地與港澳法律服務(wù)業(yè)的情況。首先介紹一下北京的情況，北京的法律業(yè)開始于50年代，恢復(fù)成長于70年代，發(fā)展壯大于90年代，尤其是改革開放以后，北京律師業(yè)得到快速地發(fā)展，而且能夠充分體會(huì)中國經(jīng)濟(jì)特色。
特別是中國加入WTO03年底北京共有7906名律師，占北京的本科以上的學(xué)歷是90%以上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于全國的律師40%的水平。北京現(xiàn)在有律師事務(wù)所是669家，在外省市勢力分所的是84恩家，國外設(shè)立分支機(jī)構(gòu)的是4家。香港在北京的律師事務(wù)所是6恩4家，分別來自于11個(gè)國家，香港的是10家，占經(jīng)外代表處的是16%，我們想邀請(qǐng)澳門的律師事務(wù)所到北京來執(zhí)業(yè)。
三地律師界合作的有利條件，內(nèi)地與港澳合作源遠(yuǎn)流長，特別是京港可以追隨到上個(gè)世紀(jì)，在十年之后的今天，京港兩地的合作部僅僅是設(shè)立律師事務(wù)所上面，而是發(fā)展更深此的，包括業(yè)務(wù)合作，還有兩地律師協(xié)會(huì)的合作和兩地政府的合作。03年來源于香港涉及設(shè)立外商投資企業(yè)是6762家，占北京吸收外資總量的36%和45%。經(jīng)濟(jì)上的密切交往必然會(huì)帶來法律服務(wù)業(yè)的需求，這些企業(yè)不僅需要內(nèi)地的法律服務(wù)，也需要法律其他的服務(wù)，北京律師事務(wù)所的合作要有一個(gè)良好的市場服務(wù)環(huán)境。隨著CEPA的生效，京港澳三地法律服務(wù)業(yè)的交流和融合進(jìn)入了一個(gè)融合的階段。尤其是CEPA向香港澳門的具體開放的措施退出，為司法大件了一個(gè)橋梁，可以讓三地進(jìn)行資源共享，大家提高了三地的服務(wù)競爭力。
第三，推動(dòng)內(nèi)地律師合作的一個(gè)基本思路。我們北京司法局在今年要推動(dòng)兩地的合作。港澳律師職業(yè)和港澳律師事務(wù)所與內(nèi)地律師事務(wù)所的聯(lián)營，和港澳內(nèi)地參加司法考試作出的規(guī)定，我們作為北京的律師行業(yè)的主管部門，我們也想在今年做出以下的幾個(gè)工作。第一是政府方面要進(jìn)行聯(lián)系，共通信息，共同推動(dòng)和引導(dǎo)律師的合作。2003年10月份我們和香港的律師事務(wù)所簽訂過一個(gè)兩地合作的協(xié)議書，我們雙方承諾互相交流信息，互相派員進(jìn)行交流和培訓(xùn)，除了政府層面的交流，我們還會(huì)積極引導(dǎo)和鼓勵(lì)行業(yè)間保持密切的聯(lián)系。今年北京律師協(xié)會(huì)和香港律師會(huì)會(huì)有一個(gè)派北京律師去香港律師事務(wù)所進(jìn)行實(shí)習(xí)、培訓(xùn)。
第二是信息優(yōu)化逐漸完善。為港澳律師在京執(zhí)業(yè)進(jìn)行創(chuàng)造良好的空間。我們會(huì)協(xié)同各個(gè)部門把原來缺少的聯(lián)系通過CEPA協(xié)調(diào)起來，為香港在京執(zhí)業(yè)提供便利，我們?cè)诙悇?wù)方面和辦理稅務(wù)等級(jí)和納稅方面的問題進(jìn)行優(yōu)惠，我們還會(huì)進(jìn)一步開展希望問題得到及時(shí)地溝通。
我們北京將在落實(shí)CEPA的有關(guān)開放落實(shí)中要積極推動(dòng)和示范點(diǎn)。我們通過網(wǎng)絡(luò)為港澳律師介紹北京法律律師業(yè)的情況。如果有一些香港的律師或者律師事務(wù)所的合作，可以通過網(wǎng)絡(luò)跟我們聯(lián)系，我們可以通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行介紹。
第二，我們?cè)诒本┦姓鋵?shí)CEPA的具體措施中，北京司法局承諾，為港澳律師來內(nèi)地執(zhí)業(yè)和考試等等相關(guān)的手續(xù)在十個(gè)工作日之內(nèi)。香港很多的律師希望和我們的律師事務(wù)所進(jìn)行合作，我們希望合作能夠取得成功。我們衷心地祝愿港澳和內(nèi)地的律師事務(wù)所攜手共進(jìn)，共同打造京港澳三地律師界美好的明天。謝謝大家！
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黃繼兒：香港法律專業(yè)的優(yōu)勢
各位嘉賓早上好！前祭天有一個(gè)圈內(nèi)的朋友問我，香港法律處跟內(nèi)地是不是一樣？在司法上可以怎么合作？我相信這是一個(gè)很多人都希望了解的問題。包括我們一些法律執(zhí)業(yè)者，我今天想在這里談?wù)勎覀兿愀勐蓭煂I(yè)的優(yōu)勢。
剛才吳司長提醒我們兩地的律師要發(fā)揮專長，給法律服務(wù)者的市場注入新的動(dòng)力。
兩地不同的法律制度，不同的法律，兩地的律師制度也不一樣，兩地的律師操作方式也不一樣。在這個(gè)大前提下我們有很多的空間可以把我們兩地的不同律師行業(yè)和律師的專業(yè)發(fā)揮合作的優(yōu)勢。主要是因?yàn)槲覀冊(cè)谒痉ǖ陌才爬锩妫谝徊糠值诙䲢l，第一個(gè)大原則，要尊崇一國兩制的方針，這是我們司法的大原則。
香港律師尤其是在法律服務(wù)的事務(wù)所有5千多，香港律師事務(wù)所在香港設(shè)立的事務(wù)所一共有356家，有專門做訴訟的大概有800多，還有差不多300名的政府律師，就是我的同業(yè)，在政府當(dāng)律師的。香港一共加起來有差不多七千多名的律師。他們都有自己的專長，在自己的專業(yè)上有很豐富的經(jīng)驗(yàn)。
今天我就把我們香港律師業(yè)的優(yōu)勢提一下，我現(xiàn)在講的幾項(xiàng)優(yōu)勢可以在內(nèi)地使用，這是兩地律師業(yè)優(yōu)勢互補(bǔ)的基礎(chǔ)。
二十年來國內(nèi)律師業(yè)有關(guān)的發(fā)展取得很大的成就，這比香港過去二十天所取得的成果更大，我們香港的律師專業(yè)有150多年的經(jīng)驗(yàn)和傳統(tǒng)，主要的優(yōu)勢有三項(xiàng)。第一是專業(yè)化，第二是國際化，第三是雙贏化。
什么是專業(yè)化，律師專業(yè)，不單單是有一個(gè)專業(yè)的考試，不單單是有一個(gè)執(zhí)業(yè)證，還在職業(yè)提供法律服務(wù)和個(gè)人的操守上面有一定的規(guī)定，這才是一個(gè)專業(yè)。律師在法庭必須要協(xié)助法官依法審理案件，對(duì)委托人、當(dāng)事人要盡力保障他的合法權(quán)益，對(duì)社會(huì)公眾必須要維護(hù)法制和公眾利益，在律師個(gè)人本身方面，律師業(yè)要以身作則，不做不符合律師專業(yè)身份的行為。處理案件或者受理委托事務(wù)的時(shí)候，如果犯錯(cuò)誤必須要負(fù)責(zé)任，并接受機(jī)遇的處分，這是公眾對(duì)律師專業(yè)一個(gè)合理的期望，因?yàn)槁蓭熖幚淼氖聞?wù)或者是案件都是關(guān)于個(gè)人、家庭或者商業(yè)的議項(xiàng)、計(jì)劃、操作，或者是邊緣糾紛與市民大眾的行為、財(cái)產(chǎn)息息相關(guān)。
香港的律師專業(yè)稟承了長時(shí)期的普通法律下的專業(yè)精神，對(duì)法庭、對(duì)委托人、對(duì)客戶、對(duì)社會(huì)公眾以及律師個(gè)人有承擔(dān)，對(duì)委托提供專業(yè)意見的時(shí)候，除了解釋法律以外，還是分析問題和糾紛，提供解決問題的辦法，遇到委托人面對(duì)問題的時(shí)候，感到律師可以依賴，可以解決問題。
香港的律師專業(yè)不受政府的監(jiān)管，跟政府沒有從屬的關(guān)系，行業(yè)制度行之有效，專業(yè)素質(zhì)方面尤其是在維護(hù)法制、專業(yè)立場、執(zhí)行紀(jì)律、專業(yè)素質(zhì)等等這方面，整個(gè)法律專業(yè)都深受香港市民的尊重和信賴。這是我們香港的律師業(yè)有專業(yè)的精神給消費(fèi)者，法律消費(fèi)者有非常滿意的法律服務(wù)，如果我們提供的法律服務(wù)消費(fèi)者能夠感到滿意，能夠感到他的問題解決了，這就是我們法律專業(yè)應(yīng)該付的最大責(zé)任。
第二個(gè)優(yōu)勢，我們香港律師在國際法律、國際慣例的優(yōu)勢。因?yàn)橄愀塾捎跉v史的原因，香港有很多年在提供的國際法律、國際貿(mào)易，國際慣例的事項(xiàng)都累積了很多的經(jīng)驗(yàn)，這也是香港成為世界級(jí)的服務(wù)中心和金融中心。國家入世以后將有機(jī)會(huì)和世界上其他的成員合作，也需要面對(duì)來自這些外商的競爭，中外企業(yè)合作方面和競爭的勢頭將出現(xiàn)在財(cái)經(jīng)，金融，工業(yè)，商業(yè)和高科技等方面，這些外來的企業(yè)在符合世貿(mào)組織的制度中運(yùn)作，熟悉國際商業(yè)操作的平臺(tái)上慣用的原則和法律，內(nèi)地的律師在這方面可能他們的經(jīng)驗(yàn)比較淺一點(diǎn)。香港的律師在這方面的法律服務(wù)有一定的相對(duì)優(yōu)勢。
內(nèi)地的民營企業(yè)很多都已經(jīng)做出了成績，要把握這個(gè)機(jī)會(huì)，強(qiáng)化企業(yè)管理，準(zhǔn)備好向境外基金的市場融資，再上一層樓，沖出中國，立足于國際上。
香港律師在融資方面可以為內(nèi)地和跨國的企業(yè)提供全面性的專業(yè)法律服務(wù)，香港的貸款，發(fā)行債權(quán)，吸引香港其他海外的投資者到中國直接投資，香港的律師事務(wù)所作為融資活動(dòng)的終結(jié)機(jī)構(gòu)，也可以直接為國內(nèi)的企業(yè)在香港或者在海外融資提供專業(yè)的法律服務(wù)，配合國內(nèi)企業(yè)的發(fā)展。香港律師在房地產(chǎn)的開發(fā)、商貿(mào)上面、一般的民事訴訟上面也可以提供具有國際法律水平的服務(wù)。
第三，語言方面的優(yōu)勢。我們有一個(gè)雙業(yè)的專業(yè)，香港差不多八千多的律師里頭，除了有一部分是單語的老外，其他的都是雙語的，因?yàn)槲覀兊慕逃h(huán)境，我們教育歷史的原因，在香港教育基本上是用英語的。這二十年來我們才把中文放在我們的法律服務(wù)的文件，我們現(xiàn)在說的普通話還需要努力，二十年前我肯定相信80%的律師在中文方面普通話都說得不好，現(xiàn)在80%都說我是雙語的，如果二十年前他沒有學(xué)好中文的話，二十年來他應(yīng)該努力，我們的律師大部分是中英語并用。
雙語的能力對(duì)提高效率和減少錯(cuò)誤有很大的作用，律師要盡他的責(zé)任為委托人提供最好的法律服務(wù)，必須要100%的明白理解委托人的意愿和需要。許多的法律糾紛就是因?yàn)闇贤ê慷乱恍┎槐匾姆杉m紛。
很簡單的例子，如果大家給律師一個(gè)電話，如果他是單語的，相信你打電話給他的機(jī)會(huì)很少，就因?yàn)槟愫芏嗍虑槎紱]有跟你的律師商量聽他的意見，就引起了很多事前避免糾紛的機(jī)會(huì)，這是我們香港律師的強(qiáng)項(xiàng)，如果我說普通話說得不好的話他肯定可以聽普通話，他肯定可以看中文的文件，不需要翻譯，這比找一個(gè)老外容易，比到外地找一個(gè)律師事務(wù)所容易，為什么不到香港去？到新加坡也是不好，為什么不好，他們的雙語一定是雙語，不過他們坐飛機(jī)去也比香港要長一倍的時(shí)間，還有你要去新加坡不會(huì)感覺到是國家的一部分，你到香港去你會(huì)感到自己大受歡迎，尤其是在名牌店(笑)。
有這么好的環(huán)境，有雙語的服務(wù)，有專業(yè)化的服務(wù)，對(duì)國際市場有經(jīng)驗(yàn)，可以協(xié)助大家推進(jìn)國際市場。如果你現(xiàn)在沒有做的話我們可以幫你做，如果你有糾紛的話我們可以幫你解決這些糾紛，我相信我們的香港律師在這方面可以提供專業(yè)化的高水平的服務(wù)。
為什么香港是在亞太區(qū)內(nèi)成為解決糾紛的中心，第一個(gè)大的原因是因?yàn)槲覀兊膶I(yè)，第二是因?yàn)槲覀冊(cè)谙愀鄣呐涮追矫媸亲龅帽群靡恍４蠹铱梢钥紤]多用我們的香港法律專業(yè)，謝謝！
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張永銳：香港與內(nèi)地律師事務(wù)所在CEPA下的合作-兩地律師事務(wù)所聯(lián)營展望
我今天要講的講題是兩地律師事務(wù)所聯(lián)營的展望。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，由于時(shí)間的關(guān)系我對(duì)聯(lián)營的規(guī)定就不詳細(xì)地介紹了。剛才吳明德先生已經(jīng)講了很多關(guān)于兩地聯(lián)營的好處，對(duì)于這方面我希望可以補(bǔ)充幾句。我們的經(jīng)驗(yàn)來說，兩地律師事務(wù)所舉行聯(lián)營，其實(shí)上是一個(gè)對(duì)兩地的律師事務(wù)所很大的好處。
第一，香港投資也是國內(nèi)最大的投資來源，香港的客戶也是國內(nèi)律師事務(wù)所的客戶的來源。相反的，香港的上市公司大概有四分之一是有國內(nèi)的基金的，尤其是一些很大型的基金，他們國內(nèi)律師的客戶也等于是變成了香港律師的客戶，這肯定是雙贏的。對(duì)客戶來說，對(duì)他也是很有利，從前他要找兩地不同的律師事務(wù)所為他服務(wù)，他們之間的溝通、習(xí)慣又不一樣，對(duì)客戶一樣是很不方便的。
第二，聯(lián)營有了合伙級(jí)的好處，合伙級(jí)其他有問題的地方，我們?cè)诼?lián)營可以避免的。例如是法律上的責(zé)任問題、帳目上的責(zé)任問題，雙方各自有自己的帳目，還有稅務(wù)上面的問題是很大的問題，如果是合伙級(jí)的話，香港律師事務(wù)所肯定要付國內(nèi)的稅收，掉過來說，國內(nèi)的所要付香港的稅收，因?yàn)樗亲鳛橄愀凼杖氲囊徊糠郑@幾方面來說也是一個(gè)雙贏的局面。
我簡單地說一下我們律師事務(wù)所和國內(nèi)的一家律師事務(wù)所過往的關(guān)系做一個(gè)實(shí)例跟各位分享。作為一個(gè)聯(lián)營不是簡單的事，需要雙方有一些合作的基礎(chǔ)，聯(lián)營才可以順利地來做。我們所是胡關(guān)李羅律師事務(wù)所，我們?cè)诙畮啄昵熬鸵呀?jīng)開始跟國內(nèi)的律師做一些合作的項(xiàng)目，我記得是八十年代初期的時(shí)候，中國旅行社在香港上市，我們參與了，80年的中期。之后，到了90年的初期，92年的時(shí)候，H股來香港的時(shí)候，我們也參與了不少的H股上市。房地產(chǎn)方面也參與很多。所以我們對(duì)國內(nèi)的情況比較了解，大概是兩年多前，我們了解到全球一體化對(duì)律師界的影響，客戶通常希望是一條龍的服務(wù)，他不希望是找了一家律師事務(wù)所，他去另外一個(gè)地方投資的時(shí)候又要找另外一個(gè)律師事務(wù)所，他要求是一條龍的服務(wù)，律師事務(wù)所在不同地區(qū)也可以提供服務(wù)。
在香港我們作為律師事務(wù)所的服務(wù)應(yīng)該要針對(duì)客戶的需求進(jìn)行調(diào)整，從前跟不同律師事務(wù)所做事的時(shí)候，很多時(shí)候發(fā)現(xiàn)服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)、習(xí)慣、收費(fèi)剛剛是不協(xié)調(diào)的，引起客戶的不方便，我們認(rèn)為需要跟國內(nèi)一家大型的律師事務(wù)所達(dá)成緊密合作的安排。我們跟國號(hào)(音)律師事務(wù)所為雙方的利益一步步進(jìn)行了緊密的合作，我們開始合作到現(xiàn)在為止，我們做過什么東西都有一些實(shí)例跟大家說說。
第一，我們雙方承諾雙方給互相介紹客戶，兩方一定要真誠地合作，你跟哪個(gè)地方的人簽訂律師事務(wù)所的協(xié)議，不真誠地合作是不行的。我們每個(gè)月在香港或者國內(nèi)進(jìn)行高級(jí)的合作人例會(huì)，每個(gè)月一次，主要是為減少每一個(gè)客戶發(fā)生了什么問題，客戶有什么投訴，他覺得你人力的安排怎么樣，我們雙方做事的方法有什么問題，要經(jīng)過磨合期把它標(biāo)準(zhǔn)化。我們用了很大的資源，每一次我們最重要的合伙人每個(gè)月一定有一次的例會(huì)。
第三，我們舉行定期的律師交流，國號(hào)所基本上長時(shí)間每一年派一位同事來做一個(gè)香港的協(xié)調(diào)員，他長時(shí)間來我們所來進(jìn)行學(xué)習(xí)，我們常常有律師兩三個(gè)月有一次律師到不同地方做一個(gè)定期的交流。這很重要，香港客戶的要求跟國內(nèi)的客戶要求很多時(shí)候是不一樣的，雙方要了解雙方客戶的要求。
我們也互相提供了對(duì)另外一方有幫助的文件的樣本，有時(shí)候我們可以幫他的文書，比如上市要求的法律意見書，有時(shí)候可能我們手上有的我們也給他參考，他對(duì)國內(nèi)的客戶要求香港律師的東西也給我們一些樣本來參考，我們共同做一些推廣的活動(dòng)。比如說剛剛在深圳有一個(gè)香港貿(mào)易發(fā)展局的展覽會(huì)，我們共同參加了。
我們對(duì)雙方有關(guān)客戶做事的方式，付費(fèi)和要求做了一些交流。譬如說我們知道一個(gè)很重要的客戶，他將來對(duì)我們兩所是很有幫助的話，我們收費(fèi)方面會(huì)要求對(duì)方做一些調(diào)整，有一些國內(nèi)的大客戶來香港投資，前期費(fèi)用我們有時(shí)候也免收的，為了將來推廣我們的生意，這是推廣的方法。
經(jīng)過這一方面的合作，我們做了超過50項(xiàng)的合作項(xiàng)目，在過去兩年，有些是很大型的項(xiàng)目，我們簽署了聯(lián)營意向書之后，客戶對(duì)我們兩個(gè)所的關(guān)系更了解，對(duì)我們推廣生意更增大的很多的好處，這一個(gè)月內(nèi)我們之間的事務(wù)交流更加多了。我覺得對(duì)兩地的律師事務(wù)所將來的聯(lián)營肯定是很重要的地方。
我們?cè)?1月30號(hào)在香港特別行政區(qū)律政司司長梁愛詩見證下我們簽訂了意向書，我們進(jìn)行了正式的聯(lián)營協(xié)議的商討，希望很快可以簽訂。
關(guān)于CEPA的管理辦法對(duì)兩地所的前景展望，我簡單地說一下，根據(jù)CEPA的安排管理辦法，兩地的聯(lián)營所可以使用聯(lián)營的名稱使這個(gè)標(biāo)志統(tǒng)一地向客戶收費(fèi)，共同舉行業(yè)務(wù)的推廣，共用一個(gè)辦事處，以及其他的設(shè)施，共用行政和其他的工作人員。
另外一方面，雙方不是采取合伙制，雙方維持他獨(dú)立的財(cái)富制度，還有帳目，獨(dú)立地購買保險(xiǎn)。事實(shí)上，CEPA給了兩地律師事務(wù)所很大的商機(jī)。如果要全面落實(shí)聯(lián)營的安排，我們還需要一些時(shí)間，還需要?jiǎng)偛耪劦降模J(rèn)識(shí)協(xié)議的內(nèi)容，企事業(yè)需要長時(shí)間很及時(shí)地談判，將來發(fā)生糾紛的時(shí)候，對(duì)兩地律師事務(wù)所不是很好的榜樣。
第一稿我們談過一次了，我們?cè)谶@個(gè)月再要舉行最少兩次的談判，希望盡快可以把這個(gè)落實(shí)。為什么有這些問題？有一些是比較法律行的問題，比如說現(xiàn)在兩方的律師事務(wù)所也是有他們不同的方式，員工的安排，他們是歸誰的員工，誰來負(fù)責(zé)，將來他有什么法律責(zé)任的時(shí)候誰來負(fù)擔(dān)員工的問題，他的待遇怎么樣，他是收香港的工資還是國內(nèi)的工資。不可能是聯(lián)營所有一些收國內(nèi)的工資，有一些收香港的工資，這是不公平的，所以要理順。
香港也需要理事會(huì)做一些調(diào)整，律師會(huì)已經(jīng)更改了一些規(guī)則，比如說從前不允許非香港律師把收費(fèi)分帳，現(xiàn)在已經(jīng)容許了，這方面的事情做了很多的配合。聯(lián)營的協(xié)議書現(xiàn)在是比較費(fèi)時(shí)間一些，我覺得沒簽署之前，還是可以用現(xiàn)在容許的方法繼續(xù)來做緊密的合作，不需要為了要等談判好開始，如果要開始合作的話，現(xiàn)在應(yīng)該開始做。這些是我的見解，謝謝各位！
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任繼圣：為祖國加強(qiáng)合作-談為實(shí)施CEPA加強(qiáng)內(nèi)地、港、澳律師合作
各位早上好，我是從一個(gè)專職律師的角度來談一下在CEPA的實(shí)施當(dāng)中，三地律師的合作問題。2004年的開門紅大事之一就是CEPA開始實(shí)施了，到1月1號(hào)清早，一批香港的免稅商品通過了黃崗口岸，我的年是在廣州過的，廣州搞了一個(gè)"CEPA商品專賣店"，這個(gè)專賣店的生意很好，第一個(gè)免稅的是枇杷膏。我們與香港的CEPA簽訂了以后，北京出現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，香港的同胞在北京買房地產(chǎn)就大量地增加，現(xiàn)在有不完全的統(tǒng)計(jì)，去年7月份以后，香港的同胞在北京買了三個(gè)億的房地產(chǎn)，為了進(jìn)一步來實(shí)施CEPA。
這就說明了CEPA有非常大的生命力，在一個(gè)主權(quán)的合作下有很大的生命力。我們作為一個(gè)律師來講，看到這個(gè)CEPA的生命力的時(shí)候，我們還要想到CEPA的實(shí)施是任重道遠(yuǎn)的。CEPA的舉措也是一個(gè)創(chuàng)造性的舉措，但是實(shí)施也是任重道遠(yuǎn)的。特別是里面涉及到很多的法律問題，CEPA它的簡稱，一個(gè)文件六個(gè)附件，六個(gè)附件夠搞法律的去研究的了，為什么說任重道遠(yuǎn)，為什么說法律問題特別任重道遠(yuǎn)，現(xiàn)在很多人都說CEPA到底內(nèi)容是什么，現(xiàn)在好多人都問它的核心內(nèi)容是什么，各人的說法不同，我根據(jù)我自己做為一個(gè)專業(yè)的律師，特別是我是專門從事國際業(yè)務(wù)的律師，我認(rèn)為CEPA就是關(guān)于律師準(zhǔn)入的權(quán)利的規(guī)定，我總結(jié)了一下大概有12個(gè)核心的內(nèi)容。
第一，273＋2＋1。什么意思？273就是273個(gè)稅號(hào)的商品，是零關(guān)稅。香港政府貿(mào)易局的發(fā)言知道，273個(gè)稅號(hào)的商品占到香港的對(duì)內(nèi)地出口的產(chǎn)品90%以上，2就是在CEPA里面的規(guī)定，我們加入WTO的議定書的第15條第16條，不適用于香港和澳門，第15條規(guī)定了反傾銷問題和反補(bǔ)貼問題，你產(chǎn)品免稅進(jìn)來了，沒有反傾銷問題也沒有反補(bǔ)貼問題。本來我們想過跟香港反傾銷和反補(bǔ)貼怎么搞，現(xiàn)在這個(gè)問題解決了。1就是在我們布告里面的242條，這一條的規(guī)定是關(guān)于紡織品和服裝的規(guī)定，在我們參加WTO的報(bào)告里面，我們要到2008年才能夠解除配偶，這對(duì)香港也不適用了。在貨物貿(mào)易上面很不得了，只有一個(gè)保障措施，我們對(duì)香港基本上不錯(cuò)用這個(gè)措施，但是是用變更的方法，如果你的香港產(chǎn)品進(jìn)得多了，對(duì)我們國內(nèi)的產(chǎn)品造成了損害了，我們可以通知你，同時(shí)要進(jìn)行協(xié)商。
第二個(gè)核心問題，香港的銀行進(jìn)到我們國內(nèi)來，不再是適用WTO的金融的權(quán)則，把它的資產(chǎn)前一年整個(gè)的資產(chǎn)占到了60個(gè)億美元，香港60億美元的銀行就可以到內(nèi)地設(shè)分行。根據(jù)WTO的規(guī)定，要200個(gè)億，我看到，現(xiàn)在好多的香港銀行，包括小銀行，460億港幣在香港一般銀行都到達(dá)這個(gè)數(shù)了，現(xiàn)在好多的香港銀行準(zhǔn)備到內(nèi)地分行了。
第三，電影。在香港生產(chǎn)的電影經(jīng)過審核以后不受稅務(wù)的限制，香港的資本可以到內(nèi)地來開電影院，或者合資的合作地改造我們的電影院。
第四，香港的機(jī)構(gòu)可以在我們內(nèi)地建立管理資訊機(jī)構(gòu)，但是規(guī)定非常明確，法律、會(huì)計(jì)、審計(jì)和公正除外。
第五，香港還可以獨(dú)資的在國內(nèi)建立建筑建設(shè)。
第六，香港可以獨(dú)資地在內(nèi)地建立廣告公司。
第七，香港公司可以獨(dú)資地在內(nèi)地建立外貿(mào)公司。
第八，允許香港投資者在內(nèi)地獨(dú)自地設(shè)立零售商。
第九，允許港澳的永久居民中的中國公民，港澳地區(qū)沒有公民，允許之這樣的人在廣東省境內(nèi)設(shè)立個(gè)體工商戶。
第十，內(nèi)地允許廣東省的居民可以自由地去香港旅游。
我為什么舉這么多的內(nèi)容呢？CEPA進(jìn)一步地搞好開放，這就叫做變利投資，這是一個(gè)主權(quán)下采取的措施，我只所以舉這些例子來講，說明所有的規(guī)定都是權(quán)利問題，要實(shí)施以上的規(guī)定，有大量的法律工作要做，有大量的法律事務(wù)要辦。法律事務(wù)由誰來辦？當(dāng)然由法律支持者來辦，但是最好是由律師來辦，因?yàn)槁蓭熓菍I(yè)的法律人員。可是講到律師，我們當(dāng)了好多年的律師，律師的服務(wù)又有很大的特點(diǎn)，就是受到法律的限制，哪個(gè)地區(qū)和哪個(gè)國家的律師只能從事你取得律師資格的國家或者地區(qū)的法律服務(wù)。
比如說我是內(nèi)地的律師，我只能從事內(nèi)地的法律工作，香港的律師只能從事香港的法律工作，澳門律師只能從事澳門的法律工作。在世界上也是這樣的，美國的律師只能從事美國的法律工作，而且美國有各個(gè)州，還有英國，英國的蘇格蘭律師不能到英格蘭去服務(wù)的。蘇格蘭的律師是不懂英格蘭的法律，因?yàn)樘K格蘭用的是《大務(wù)法》(音)，英格蘭用的是《普通法》，這就是律師的服務(wù)有很大的特點(diǎn)。
這樣的前提下我們的律師提供法律服務(wù)就必須加強(qiáng)合作。自從我們跟中英關(guān)于香港的地位前進(jìn)了以后，中國就比較突出地提出來了，回歸祖國了，我們的法律服務(wù)怎么辦呢？研究到現(xiàn)在，總算找了一個(gè)辦法出來就是聯(lián)營。因?yàn)槲覀冋呀?jīng)那么規(guī)定了，我們也不便更多地評(píng)論。這也是目前最可行的辦法，但是就大量的法律服務(wù)來講，聯(lián)營的方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)地不夠。聯(lián)營在一個(gè)獨(dú)聯(lián)體里面，你干你的，我干我的。不要忘記了，聯(lián)營里面還有一條，我們CEPA規(guī)定里面有一條，聯(lián)營下面香港律師不能做內(nèi)地的法律，內(nèi)地的律師不能做香港的法律，這一點(diǎn)在CEPA里面非常清楚。
我認(rèn)為聯(lián)營是好的，是一個(gè)發(fā)展，總算承認(rèn)了這么一種形式，過去也曾經(jīng)有過這種形式，因此從一個(gè)專業(yè)的角度來講，我認(rèn)為三地，內(nèi)地、香港、澳門之間的合作，還需要采取多層次，多渠道的聯(lián)合和合作。這樣才能夠滿足需要。
為此，我提議，合作的方式應(yīng)該是多種的，我認(rèn)為第一首先要建立律師事務(wù)所之間的聯(lián)系。第二，有聯(lián)系律師事務(wù)所之間首先應(yīng)該互相提供信息、資料，互相推介項(xiàng)目和案件。第三，要有律師組織或者其他組織，帶組織討論當(dāng)前的熱門話題。就像現(xiàn)在熱門話題之一就是我們不搞反傾銷不搞反補(bǔ)貼，但是我們保留了一個(gè)要協(xié)商的余地，我也不搞保障措施，但是怎么協(xié)商，我認(rèn)為這個(gè)問題不久就會(huì)發(fā)生。
另外一個(gè)熱門話題，大量的交往多少合同要簽訂，中港之間的合同應(yīng)該采取什么樣的格式。第四，律師事務(wù)所之間互相派人。第五，律師事務(wù)所之間不定期地討論。第六，律師事務(wù)所之間可以聯(lián)合地辦理案件。叫聯(lián)合辦公。第七，聯(lián)合，將來可能也會(huì)產(chǎn)生問題，因?yàn)槁?lián)合講的不是一個(gè)合股的經(jīng)營制度。我建議采取多渠道的聯(lián)系方法。
我相信，我們律師采取這種緊密的合作方法，一定能夠令我們CEPA正常不斷地發(fā)展，從而為加強(qiáng)我們?nèi)齻�(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)繁榮逐步地增強(qiáng)，會(huì)加速地為中華民族做出貢獻(xiàn)，謝謝！
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王麗：合作與供應(yīng)：WTO與CEPA后的法律服務(wù)
各位來賓，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同行早上好！
首先非常有幸作為一個(gè)職業(yè)律師在這個(gè)地方與我們同行探討我們非常關(guān)心的問題，就是CEPA之下的法律服務(wù)合作。可以說，從我過去十年執(zhí)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，如果沒有CEPA，三地律師是非常緊密的，而且采取了各種的措施，沖破了各種管理的界限來進(jìn)行合作。現(xiàn)在有了CEPA我們由地下活動(dòng)變成了地上活動(dòng)，我感覺到這是中央人民政府，這是中華人民共和國包括中港澳三地在WTO之后，大家共同感覺到一個(gè)非常緊迫的需求，就是鬼子要來了，我們?cè)趺崔k？
美國人要來了，歐洲人要來了，日本人要來了，大家已經(jīng)來了，世界五百強(qiáng)已經(jīng)有那么多在中國了，我們?cè)趺崔k？WTO以后，CEPA的潛力應(yīng)該是我們作為中國人的契機(jī)，三地政府作了緊密的安排這是我們專業(yè)人員的容幸，我們生也逢時(shí)，做也逢時(shí)。
我聽了幾位專家的演講，我感覺到CEPA本身能夠給我們帶來什么，大家紛紛都用自己的語言和認(rèn)識(shí)做了發(fā)達(dá)。我們律師最關(guān)心的是，我們將在其中扮演什么樣的角色，是退休還是上崗，還是一塊尋找新的合作者，還是各自為戰(zhàn)，還是走到一種比較合適的方式。
合伙是我們律師最為熟悉的，經(jīng)過數(shù)百年的努力就是合伙制，我們中國律師行已經(jīng)走上了合伙制可以與國際律師行共同對(duì)話和運(yùn)作的非常好的法律基礎(chǔ)。
中國現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的狀況，我們中國律師真正的歷史從79年以后到現(xiàn)在，我們區(qū)區(qū)還不過才二十來歲，在法學(xué)院的概念來說是在校生。香港雖然時(shí)間不長，但是至少比我們?cè)缫话倌辏话倌甑慕?jīng)驗(yàn)給了我們這些才二十來歲的經(jīng)驗(yàn)的人來說，他們?cè)趯I(yè)的能力，專業(yè)的領(lǐng)域、專業(yè)的技術(shù)，包括他們對(duì)客戶非常高超的得到客戶的信任的技巧是值得我們學(xué)習(xí)的。
但是中國人民從來就不怕困難，大陸有13萬的律師，他們拼命地學(xué)習(xí)，努力地吸收世界上包括香港、澳門這三地律師最先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)過了79年到02年，中國律師的隊(duì)伍打造了成熟的發(fā)展，到02年有13萬人，我們有880多個(gè)案件，我們的收費(fèi)總額達(dá)到88億元。剛才從張律師那兒得到一個(gè)消息，去年香港律師業(yè)務(wù)收入總額超過100億港幣，他只有5600人，我們大陸有13萬律師，我們的人力資本和律師勞動(dòng)生產(chǎn)力之低是顯而易見的，因此差距也是顯而易見的。
這種發(fā)展也使我們看到了是因?yàn)橛辛司薮蟮氖袌鲂枨螅ㄖ平?jīng)濟(jì)創(chuàng)造了法律服務(wù)市場的需求。過去我們很多以行政為主體的體制之下，原來那些組織和機(jī)構(gòu)，包括我們有些企業(yè)并沒有真正成為市場經(jīng)濟(jì)的主體，律師想給他去打工，都找不到跟他結(jié)成關(guān)系的形式，改革開放以來，這樣一種主體的發(fā)展，使我們感覺到了在市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中能夠以法律的狀態(tài)來跟律師進(jìn)行交流，并且律師可以為之服務(wù)的市場主體，包括各種形式的公司、組織，包括各種形式的組織機(jī)構(gòu)越來越多，甚至大量的自然人也成為律師們的客戶。
第二，市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)則逐漸建立。這些規(guī)則有效地引導(dǎo)著保護(hù)著律師和他的當(dāng)事人共同進(jìn)行市場經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)。
第三，由于市場經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)大量地增加，最簡單的就是交易的增加，使律師找到了可以發(fā)展自己的廣闊空間。
從今年來看，我剛才贊揚(yáng)香港律師，我剛才也并沒有貶低我們大陸的律師，但是我們看到三地的律師，我們?nèi)匀挥兄浅Ｉ詈竦姆浅V闊的發(fā)展空間，這些空間體現(xiàn)在一些數(shù)字上，從中國大陸現(xiàn)在來看，我們有13億人，每萬人律師的比例是不到一個(gè)人，但是從業(yè)人員只有11萬人，平均0.8個(gè)人。美國一萬人里頭有將近32個(gè)人。香港有650萬人，有5600個(gè)律師，這個(gè)比例一算，可想而知，中國大陸的法律服務(wù)市場，律師業(yè)務(wù)的發(fā)展會(huì)有非常廣闊的前景，你指望他從種到收經(jīng)過漫長的法學(xué)院的過程可能是不足夠的，因此中國政府打開大門，把香港、澳門我們的兄弟們引進(jìn)來。我覺得三地律師的合作將會(huì)拓展和占領(lǐng)這個(gè)巨大的空間。
雖然空間很大，但是競爭非常激烈，讓我們來展望一下法律服務(wù)的前景。
剛才說到了中國法制經(jīng)濟(jì)的建設(shè)，市場經(jīng)濟(jì)的建設(shè)對(duì)法律服務(wù)的需求是迅速擴(kuò)張的，供給也是迅速加大的。首先體現(xiàn)在中國當(dāng)前成為世界投資熱點(diǎn)，世界經(jīng)濟(jì)今天說，如果誰忽略了美國，如果誰忽略了中國，他將在這個(gè)地球上沒有什么立足之地，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話都已經(jīng)夸大了，但是作為我們一個(gè)非常嚴(yán)肅的法律人，我們要非常注意經(jīng)濟(jì)學(xué)家的判斷，這種判斷對(duì)我們找到自己的安身立定的空間，對(duì)我們的客戶和支票都是非常重要的。
現(xiàn)在看起來中國進(jìn)一步擴(kuò)大了市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的方式，今天早晨大家聽到新聞，我們?cè)瓉韲械乃拇笊虡I(yè)銀行，現(xiàn)在要真正成為商業(yè)銀行，政府進(jìn)一步給他們松綁，讓他們出境，讓他們真正成為能與國際金融機(jī)構(gòu)競爭的獨(dú)立的主體。這是因?yàn)閃TO，這是壓力，但是我們也有一個(gè)幫助的工具，CEPA，像SPA(音)等等這樣的業(yè)務(wù)在迅速增長，中國并購總額是250個(gè)億，穩(wěn)占亞洲第一。由于WTO的簽訂，加快了中國企業(yè)國際化的進(jìn)程，國際化體現(xiàn)在傳統(tǒng)的中外合作，也體現(xiàn)的對(duì)外貿(mào)易的擴(kuò)大，也體現(xiàn)在對(duì)外投資，更體現(xiàn)在中國企業(yè)在國際資本市場上弄潮，包括發(fā)股票、上市、收購、集合性融資等等。這更給我們?nèi)芈蓭煄砹瞬挥勺灾鞯那斑M(jìn)步伐，因?yàn)榭蛻粼谇斑M(jìn)，你必須要跟進(jìn)。
新一輪的中國國企的改制，我們有十萬億的國有資產(chǎn)，其中5到6萬億在中央的口袋里，是中央企業(yè)，我們現(xiàn)在一共有191家，我們還有另外一半在各省的國有企業(yè)的口袋里，在各省的國資委的口袋里。我們面臨共同的趨向，要通過改制，讓它成為真正的市場經(jīng)濟(jì)的主體，也就是說這些企業(yè)有的建了五十年、四十年或者三十年十年，有的是戴著紅帽子的，但是他們要共同走向國有企業(yè)法建立的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，變更成為按照《公司法》調(diào)節(jié)的實(shí)體，中國可能面臨WTO以后，他真正走向現(xiàn)代化，可以真正跟世界最強(qiáng)的國家來平等談心，走向這樣的地位的話，中國必須要將國有資產(chǎn)完全地、徹底地走向真正的市場經(jīng)濟(jì)。
我說走向真正的市場經(jīng)濟(jì)并不是都讓他們私有化，并不是讓他們走向非常極端的主體股東多元化的狀態(tài)，有可能是各種方式的多元參股的方式。
第三，我們律師面臨了什么，就是要抓先機(jī)，就是要拼實(shí)力，就是要迅速地開展三地律師的合作。在良好的政策之下，大家應(yīng)該迅速地找到你的意中人。找到你非常合適的對(duì)象，不是說最漂亮的，而是最好的，最合適的可能就是最美的。
我今天要講的重點(diǎn)，CEPA給我們帶來了法律的空間，我們?cè)趺催x擇合作伙伴，怎么進(jìn)行具體的合作，都有哪些方式？
作為法律空間來說，從港澳律師來看，我覺得港澳律師已經(jīng)有了非常好的國際一流的客戶，世界五百強(qiáng)的客戶，香港的公司的客戶，大陸的公司以及進(jìn)入香港或者通過香港這個(gè)橋梁進(jìn)入到世界資本市場的客戶。
從業(yè)務(wù)來看，香港律師所能從事的業(yè)務(wù)不是大陸今天律師所能從事的業(yè)務(wù)，可以說不可同日而語。不是說高精尖的摸不著，總體來說，香港律師的素質(zhì)是比我們大陸律師的素質(zhì)我認(rèn)為從敬業(yè)精神到職業(yè)道德，到職業(yè)的規(guī)范，到服務(wù)質(zhì)量是高很多的。
在跨國融資，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)，在公司的并購，包括在業(yè)務(wù)技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)水準(zhǔn)、語言和他們的標(biāo)準(zhǔn)上，法律服務(wù)是有標(biāo)準(zhǔn)的，不是司法部門發(fā)布的規(guī)定，而是客戶的判斷，客戶的判斷是客戶對(duì)你的信任。客戶這種信任就是標(biāo)準(zhǔn)，客戶標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是唯一的標(biāo)準(zhǔn)。在這一點(diǎn)上香港律師又是占了先手的。
我們有一個(gè)壞習(xí)慣，往往把香港一順口就說出來了，實(shí)際上我講的都是包括澳門律師。澳門律師也是這樣的，盡管規(guī)模小一點(diǎn)。
大陸的律師事務(wù)所也有他優(yōu)勢的一面，但是存在的就是合理的，合理的就是存在的。大陸律師這兒，第一，他們有著非常深厚的客戶基礎(chǔ)，因?yàn)樗蛻艄采查L，因?yàn)樵谶@以前，他的客戶基本就是中國客戶，中國那么多的公司，盡管他們管理不行，各方面也不夠，但是法律事務(wù)天天有，法院也是存在的。今天有人生孩子，明天也有執(zhí)行死刑，法律活動(dòng)從來沒有終止過。
現(xiàn)在幾乎所有的大陸的客戶，他所請(qǐng)的律師就是中國大陸的律師，這是大陸律師非常重要的客戶資源。同時(shí)，他還有很多的那種深化的服務(wù)，有的人說大陸律師事務(wù)所非常豪華，你們有這么多國外回來的人事，還有這么多的人才，而且進(jìn)來一個(gè)人的時(shí)候，您今天想用什么樣的語言來談話，他們說大陸有這樣的所嗎？我真實(shí)地告訴你，真的有，你到北京去找，至少有5家事務(wù)所可以做到這一點(diǎn)，就是可以說多種國家的語言。
我們的大陸律師很多的問題我就不說了。
怎么去選擇你所合適的三地的合作伙伴。有時(shí)候你選擇我，我要看看我是不是愛上你，有時(shí)候你不選擇我，但是那個(gè)說他是我非常好的戰(zhàn)略伙伴，如果你選擇了他我們可以三地共贏。你怎么選擇合適的合作伙伴，作為一個(gè)律師，尤其作為律師行的伙伴，第一要看他們能干活嗎，有客戶嗎，質(zhì)量怎么樣，人能不能合作。肯定要問以上的這些問題，這些問題我就不用多說了，要是私下下來，其實(shí)我覺得我們還有很多的話可以交流的。至少要考慮到這個(gè)所的資源，這個(gè)所的規(guī)模、管理，是不是過去總被通報(bào)，這個(gè)所的人是不是很敬業(yè)等等這些情況。
我要提醒大家，可能要選擇比較好的人文環(huán)境，人力資源，文化、理念和合作的能力以及合作的效果是密切相關(guān)的。我們?cè)诤芏嗟臅r(shí)候，光想到第一單支票的時(shí)候，你要想到我們的蜜月能持續(xù)多久，我們僅僅是蜜月嗎？金婚的形成不僅僅因?yàn)樗麄儛郏且驗(yàn)樗麄兞?xí)慣于愛和被愛，人文環(huán)境是非常重要的。
選擇合作模式，法律上來說，我們想搞三地的合營，不行，想搞法人的合作，也不行，聯(lián)營型的合作是可以的。聯(lián)營型的合作一種是戰(zhàn)略，一種是業(yè)務(wù)協(xié)作，網(wǎng)絡(luò)的方式，這種方式很多人在嘗試，過去很多人在合作，沒有CEPA的時(shí)候我們也合法地做了，就是網(wǎng)絡(luò)的方式。戰(zhàn)略聯(lián)盟的方式，以前三地的律師都在嘗試，搞一個(gè)集團(tuán)事務(wù)所聯(lián)盟，盡管叫這個(gè)，但是并沒有做到我們的財(cái)務(wù)，我們的分配，我們的稅收完全是一體的。這也是他的特點(diǎn)。
還有加盟的方式，事實(shí)上在座的還有多少監(jiān)管的官員，如果沒有太多的監(jiān)管官員，我們可以詳細(xì)地探討一下，這都是合作的技術(shù)，而這些技術(shù)并不是教科書上有人會(huì)講給你的，這真是自己體會(huì)出來的，體會(huì)就是用了成本，大家事實(shí)上是花錢買出來的經(jīng)驗(yàn)。
還有一種是收購。誰可以說香港律師提著港幣來收購人民幣的所呢？不可能的，但是有很多人是這么做的，用信托的方式，用委托的方式，用迂回的方式，中國律師很聰明，香港律師很聰明，澳門律師很聰明。跑到美國去考了紐約的證，考了華盛頓的證，考下來以后他就是一個(gè)國際級(jí)的律師，后來一個(gè)香港律師告訴我，我們香港的律師是始終開的，你們中國大門不開，因?yàn)橛幸粋�(gè)法律服務(wù)公司在那兒，如果開了以后虎狼都來了，至少利潤可以降低。
這個(gè)意義深，如果迂回從海外再到香港去會(huì)得到很高的待遇，包括永久居民，各個(gè)方面都比大陸去的要好。我不知道CEPA以后，香港政府和澳門政府，會(huì)不會(huì)給大陸居民給予同樣的待遇。
還有新設(shè)的方案，也是有很多可以探討的技巧的。我本來要講很多，但是時(shí)間的問題我就快一點(diǎn)講。
我們?nèi)芈蓭熃裉煸诖宋覀�(gè)人可以做到，我們直面這個(gè)挑戰(zhàn)，而且可以共存共贏。并不是說有了法律才有行為，往往是先有行為才有法律。我們有第一批試水的鴨子，國號(hào)是一個(gè)，胡關(guān)李羅是一個(gè)，還有上海的經(jīng)貿(mào)是一個(gè)，我們的德恒也是一個(gè)，德恒律師事務(wù)所從中國加入WTO那一天，我們連續(xù)開了三天三夜的合伙人會(huì)議，我們形成了一個(gè)全球合伙人的制度，這個(gè)制度是非常合法的，合同型聯(lián)營的第一種業(yè)務(wù)協(xié)作式，我們叫全球德恒，德恒紐約，德恒巴黎等等，雖然911把我們的紐約所炸了，但是我們已經(jīng)完全重新恢復(fù)了，而且情況比以前還要好，我們沒有一個(gè)人受到傷害。我們的人都很好地活著。
現(xiàn)實(shí)來說，我們有沒有障礙呢？法律的障礙，體制的障礙，經(jīng)營模式的障礙，文化制度的障礙。這些差異怎么辦呢？像毛主席教導(dǎo)我們說一定要實(shí)事求是，實(shí)事求是是特別重要的，但是還要思路正確，方法得當(dāng)，堅(jiān)持不懈。如果有了這樣幾點(diǎn)，沒有什么事情是干不成的。今年在修改《中華人民共和國憲法》的時(shí)候把《義勇軍進(jìn)行曲》定為國歌，我從小是唱那個(gè)歌長大的，最能夠記住的是"用我們的血肉筑成新的長城"，我建議我們?nèi)氐穆蓭煟F(xiàn)在作戰(zhàn)的方式都是用智慧了，我希望三地的律師用我們的智慧筑成新的長城，我們將在中國加入WTO之前的這幾年時(shí)間里頭，三地充分地把大陸、香港、澳門的市場完全分割掉，然后鬼子來了的時(shí)候我們?cè)俑麄兒献鳎x謝大家！
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崔世昌：把握CEPA機(jī)遇、促進(jìn)專業(yè)發(fā)展(口音重，聽不懂)
各位嘉賓、各位朋友，今天已經(jīng)聽過很多專家的意見，也有很多大陸律師的發(fā)言，我談?wù)動(dòng)嘘P(guān)澳門經(jīng)濟(jì)的過渡看看有關(guān)CEPA的機(jī)遇怎么樣促進(jìn)專業(yè)的發(fā)展。從元旦開始CEPA已經(jīng)實(shí)施，隨著CEPA的東風(fēng)，澳門經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)一片增長，澳門人士非常重視CEPA提供的機(jī)遇，澳門行政區(qū)最新的公報(bào)，目前在會(huì)計(jì)師注冊(cè)委員會(huì)注冊(cè)的公司有10間，核數(shù)師有114位，會(huì)計(jì)師有155位，提供稅后、顧問咨詢等等服務(wù)，注冊(cè)合作公司。
澳門提供的這些服務(wù)是澳門經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)合作的因素。澳門已經(jīng)形成了旅游博彩業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)，旅游博彩業(yè)在本地生產(chǎn)總之中所占比例超過50%；CEPA第十四條《旅游合作》規(guī)定："內(nèi)地允許北京市、上海市和廣東省的廣州市、深圳市、珠海市、冬莞市、中山市、江門市、佛山市、惠州市的居民個(gè)人赴澳門旅游，并不遲于2004年7月1日在廣東省全省范圍實(shí)施"，進(jìn)一步促進(jìn)澳門旅游業(yè)的發(fā)展。
由于香港的《安排》簽署在先，澳門的旅游業(yè)實(shí)際上由2003年8月起已經(jīng)受"自由行"的帶動(dòng)，從"非典疫情"中全面復(fù)蘇。展望今年7月廣東省全省開放"自由行"后，加上北京和上海，三地居民人口接近一億人，其中只要有8%至10%的居民選擇澳門游，就可為澳門帶來800萬-1000萬的有客；以每位有客消費(fèi)2000元計(jì)，就可為澳門旅游業(yè)帶來160億-200億元的收益。由此可見，CEPA有關(guān)旅游合作的內(nèi)容對(duì)以旅游業(yè)為主的澳門經(jīng)濟(jì)所產(chǎn)生之作用，最為直接有效。
CEPA的成功簽署、旅游業(yè)的興旺發(fā)達(dá)，加上早前特區(qū)政府開放菠菜經(jīng)營權(quán)，已經(jīng)在澳門產(chǎn)生一系列連帶效應(yīng)。最明顯的效應(yīng)是無論商界或居民，普遍地對(duì)澳門的經(jīng)濟(jì)前景充滿信心，外來投資亦有所增加。據(jù)澳門經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的預(yù)測，CEPA的實(shí)施對(duì)大型基建、地產(chǎn)建筑、工業(yè)制造、物流和交通運(yùn)輸、旅游和會(huì)議展覽等行業(yè)將有較大的推動(dòng)作用。
新一輪的投資行為，無論在融資、投資、會(huì)計(jì)、財(cái)務(wù)管理和稅務(wù)安排下面，全都需要會(huì)計(jì)界的專業(yè)服務(wù)。舉例來說，澳門《商法典》便規(guī)定有十名或十名以上股東之公司、發(fā)行債權(quán)之公司、以股份有限公司形式設(shè)立之公司、或資本惡、資產(chǎn)負(fù)債表之金額，收入總額超過限額之公司須設(shè)有監(jiān)事會(huì)或獨(dú)任監(jiān)事；而監(jiān)事會(huì)之一名成員或獨(dú)任監(jiān)事，按規(guī)定應(yīng)為核數(shù)師或核數(shù)師合伙。
澳門《所得補(bǔ)充稅章程》亦規(guī)定不具名有限公司、股份有限公司、合作社、資本不少于一百萬元、可課稅利潤在近三年平均達(dá)五十萬元以上、或其他申請(qǐng)按核定的實(shí)際利潤課稅者須由注冊(cè)會(huì)計(jì)師或核數(shù)師核對(duì)帳目。
因此，可以合理地預(yù)測，CEPA對(duì)澳門工商業(yè)發(fā)展的正面影響，為澳門會(huì)計(jì)界提供了廣闊的專業(yè)服務(wù)市場。
二、加強(qiáng)專業(yè)守則、拓展服務(wù)空間
在中國加入世貿(mào)組織的新形勢下，內(nèi)地與澳門建立更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系，逐步減少或取消雙方之間實(shí)質(zhì)上所有貨物貿(mào)易關(guān)稅和非關(guān)稅壁壘，逐步實(shí)現(xiàn)服務(wù)貿(mào)易自由化和貿(mào)易投資便利化，為雙方經(jīng)濟(jì)的共同發(fā)展贏取寶貴的時(shí)間，對(duì)內(nèi)地和澳門特別行政區(qū)繁榮有重大意義。而落實(shí)關(guān)于貨物貿(mào)易原產(chǎn)地的規(guī)則，是保證CEPA成功的一大關(guān)鍵。
澳門會(huì)計(jì)界充分認(rèn)識(shí)時(shí)代賦予的責(zé)任，積極加強(qiáng)專業(yè)服務(wù)，協(xié)助工商企業(yè)遵守CEPA關(guān)于貨物貿(mào)易原產(chǎn)地的規(guī)則。根據(jù)CEPA《附件2》，"非完全在一方獲得的貨物，只有在該方進(jìn)行了實(shí)質(zhì)性加工的，其原產(chǎn)地才可認(rèn)定為該方"；而可變、從價(jià)百分比、其他標(biāo)準(zhǔn)或混合標(biāo)準(zhǔn)，都需要會(huì)計(jì)的專業(yè)知識(shí)和技術(shù)。比如"從價(jià)百分比"的計(jì)算。
出口制成品的FOB的價(jià)格便十分需要成本會(huì)計(jì)的精確核算。
CEPA福建2明確規(guī)定"從價(jià)百分比"的計(jì)算，應(yīng)符合工人的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則及《關(guān)于實(shí)施1994年關(guān)稅與貿(mào)易總協(xié)定第7條的協(xié)定》；澳門會(huì)計(jì)界一定稟持專業(yè)道德守則，遵循公認(rèn)的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則、審計(jì)準(zhǔn)則和有關(guān)的法律法規(guī)，公允地執(zhí)行職責(zé)。
CEPA的實(shí)施為會(huì)計(jì)專業(yè)服務(wù)開拓了新的領(lǐng)域，而優(yōu)良的會(huì)計(jì)專業(yè)服務(wù)將促進(jìn)CEPA有效地達(dá)成內(nèi)地和澳門雙贏的目標(biāo)。
三、進(jìn)入內(nèi)地市場，享受服務(wù)貿(mào)易自由化。
在CEPA于03年10月17日正式簽署前，經(jīng)過多輪氣氛融洽的會(huì)議磋商，磋商過程中曾經(jīng)廣泛地咨詢澳門會(huì)計(jì)屆的意見，十分高興的是，澳門會(huì)計(jì)界許多建議都包含在CEPA及其附件中。
CEPA減少了若干過去對(duì)會(huì)計(jì)、審計(jì)和簿記服務(wù)的限制性措施，具體承諾"對(duì)已持有內(nèi)地注冊(cè)會(huì)計(jì)師執(zhí)業(yè)資格并在內(nèi)地執(zhí)業(yè)的澳門核數(shù)師、會(huì)計(jì)師(包括合伙人)每年在內(nèi)地的工作時(shí)間要求比照內(nèi)地注冊(cè)會(huì)計(jì)師實(shí)行"。目前澳門已有7位人士成功通過中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)的全科考試，但如同港、臺(tái)不少中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)非執(zhí)業(yè)匯源一樣，過去往往礙于"每年必須在中國境內(nèi)工作至少半年以上，中國時(shí)間未足半年的，年檢時(shí)予以注銷"，而不在內(nèi)地申請(qǐng)執(zhí)業(yè)；CEPA承諾每年在內(nèi)地的工作時(shí)間要求比照內(nèi)地注冊(cè)會(huì)計(jì)師實(shí)行，為澳門會(huì)計(jì)界進(jìn)入內(nèi)地市場提供了比前有利的條件。
但請(qǐng)容許我在此指出的是，澳門會(huì)計(jì)界還有其他一些合理建議，希望能在不久的將來，可以根據(jù)CEPA第十一條而補(bǔ)充列入附件4之中。其中之一是希望對(duì)參加中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師全國統(tǒng)一考試的澳門注冊(cè)核數(shù)師和注冊(cè)會(huì)計(jì)師給予若干科目的免試。澳門注冊(cè)核數(shù)師在中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師全國統(tǒng)一考試時(shí)，能夠比照內(nèi)地具有會(huì)計(jì)或相關(guān)專業(yè)高級(jí)技術(shù)職稱的人員，取得一些科目的免試。
CEPA附件亦承諾澳門核數(shù)公司和核數(shù)師在內(nèi)地臨時(shí)開展審計(jì)業(yè)務(wù)時(shí)申請(qǐng)的《臨時(shí)審計(jì)業(yè)務(wù)許可證》有效期為一年。比對(duì)國王僅得半年有效期，CEPA給許多在內(nèi)地臨時(shí)開展審計(jì)業(yè)務(wù)的澳門核數(shù)公司和核數(shù)師帶來方便，有利會(huì)計(jì)專業(yè)服務(wù)市場的擴(kuò)大。
四、互惠互利，優(yōu)勢互補(bǔ)。
澳門特別行政區(qū)政府在拓展對(duì)外合作空間方面的具體計(jì)劃，是在澳門構(gòu)建為中小企業(yè)服務(wù)的經(jīng)貿(mào)合作平臺(tái)；平臺(tái)其中一項(xiàng)重要的功能是推進(jìn)合作，同時(shí)為投資者和合作者提供支援服務(wù)，包括法律、會(huì)計(jì)、保險(xiǎn)、資訊、市場分析策劃、廣告公關(guān)等等。在CEPA的18項(xiàng)服務(wù)貿(mào)易中，有關(guān)專業(yè)服務(wù)均已包括其中，由于具有進(jìn)入國內(nèi)市場的有限時(shí)間及優(yōu)惠待遇，同樣會(huì)對(duì)外來投資產(chǎn)生吸引力，通過投資、合作方式提高澳門的專業(yè)服務(wù)水平，從而加強(qiáng)澳門的中介服務(wù)功能。借用國內(nèi)一句流行的話來說明，就是會(huì)計(jì)專業(yè)的發(fā)展始終是"政府大臺(tái)，專業(yè)唱戲"。在國家商務(wù)部和特區(qū)政府簽署CEPA后，有利的政策環(huán)境已經(jīng)形成，政府的舞臺(tái)已經(jīng)搭好，并且預(yù)留了廣闊的活動(dòng)空間。下一步就要靠會(huì)計(jì)界充分把握機(jī)遇"登臺(tái)演出"。
澳門會(huì)計(jì)界未來將致力提升自我的素質(zhì)，一方面協(xié)助特區(qū)政府制定有關(guān)專業(yè)準(zhǔn)則，另一方面與內(nèi)地、香港和其他國家地區(qū)的專業(yè)團(tuán)體建立更緊密的聯(lián)系以拓寬視野。我們一向重視與世界先進(jìn)會(huì)計(jì)團(tuán)體進(jìn)行交流活動(dòng)，03年曾接待香港會(huì)計(jì)師公會(huì)訪澳及赴港參加澳洲會(huì)計(jì)師公會(huì)年會(huì)；02年組織數(shù)人的隊(duì)伍參加世界會(huì)計(jì)師大會(huì)。2000年4月接待中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)李勇先生等負(fù)責(zé)人訪澳，更促成了澳門會(huì)計(jì)專業(yè)團(tuán)體聯(lián)席會(huì)議的成立。04年，澳門會(huì)計(jì)界將在原有的基礎(chǔ)之上，充分把握CEPA帶來的新機(jī)遇，結(jié)合經(jīng)貿(mào)服務(wù)平臺(tái)的計(jì)劃，在區(qū)域合作中提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，和內(nèi)地、香港及其他地區(qū)的同業(yè)先進(jìn)互惠互利，優(yōu)勢互補(bǔ)，共同繁榮。
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關(guān)兆文：作為今天上午第一個(gè)環(huán)節(jié)法律會(huì)計(jì)最后一個(gè)講的人有一個(gè)壓力，就是時(shí)間的壓力，好處就是前面很多東西前面有人講了，我可以不用講了。我有很多幻燈片的東西拿上去。
CEPA大家可能這兩天從取得的材料，從聽到的各位專家的演講的時(shí)候，都知道CEPA零關(guān)稅開放給18個(gè)服務(wù)行業(yè)等等這些，很明顯為推動(dòng)中港奧幾個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的增長，本身會(huì)計(jì)的服務(wù)就是隨著經(jīng)濟(jì)增長而增長的。這里面有一個(gè)宏觀環(huán)境的改變對(duì)事務(wù)所有些什么好處呢？一是增加服務(wù)的范圍客戶比較多，一般作為一個(gè)全方位的會(huì)計(jì)事務(wù)所，他都能夠在CEPA里面提供什么樣的服務(wù)，包括從供需、成本效益分析，去幫他的客戶去看，是不是可以把一些工具和一些生產(chǎn)的程序安排在澳門這些地方呢？
很多的企業(yè)不太了解CEPA具體的內(nèi)容是時(shí)間，這有一個(gè)介紹。
第三，可以提供一些企業(yè)對(duì)中國市場的研究和分析。
第四，對(duì)一些發(fā)展的企業(yè)，中港兩地，合作的方式股權(quán)的結(jié)構(gòu)等等方面提供咨詢。
第五，在國內(nèi)要成立分據(jù)點(diǎn)或者是收購合并哪一些方面，在融資方面的咨詢。
第六，有關(guān)對(duì)外企要進(jìn)中國或者香港企業(yè)要進(jìn)中國，有關(guān)中國會(huì)計(jì)、稅務(wù)等等這方面的技術(shù)。
第七，很多的企業(yè)想在香港澳門設(shè)公司，享受CEPA的待遇，涉及到香港公司的會(huì)計(jì)、審計(jì)、秘書等等的服務(wù)，給會(huì)計(jì)事務(wù)所提供很大的商機(jī)。
到底CEPA在會(huì)計(jì)服務(wù)的領(lǐng)域里面有些什么安排呢？
剛才崔先生已經(jīng)介紹過了，我就不詳細(xì)介紹了，說一下他里面的一些情形。事實(shí)上，為什么CEPA大家會(huì)問，在安排人員來說和時(shí)間來說，會(huì)計(jì)比法律的比重少。有兩條，一條是針對(duì)個(gè)人的角度，你取得中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師資格，基本上要求你有兩天審計(jì)資格經(jīng)驗(yàn)，至少有一年在中國的會(huì)計(jì)事務(wù)所工作，你要每年去年檢你的資格，能不能再延一年的時(shí)候，你在之前一年至少有六個(gè)月在中國的會(huì)計(jì)事務(wù)所工作，現(xiàn)在沒有這個(gè)要求了，跟國內(nèi)一樣了。
國內(nèi)沒有說，你要在國內(nèi)的事務(wù)所要做多長的時(shí)間，以前中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師有這個(gè)要求。
第二，對(duì)于會(huì)計(jì)師事務(wù)所來說比較具體的優(yōu)惠地方，以前一些香港和律師事務(wù)所在中國沒有辦事處沒有事務(wù)所等等這些，他要到中國進(jìn)行業(yè)務(wù)，比如說他有客戶在香港，他的客戶可能在珠江三角洲有業(yè)務(wù)的，他可能要進(jìn)行一些審計(jì)工作，以前他們要申請(qǐng)一個(gè)臨時(shí)的執(zhí)業(yè)許可證，有效期是6個(gè)月，現(xiàn)在被延到一年。你現(xiàn)在頂多一是年申請(qǐng)一次了，這是具體的好處。
為什么CEPA在會(huì)計(jì)行業(yè)里面提供的安排只有兩點(diǎn)這么少呢？因?yàn)闀?huì)計(jì)行業(yè)已經(jīng)比較早就開放了，相對(duì)于法律服務(wù)來說。我知道在1994年，中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師的考試已經(jīng)公開給一些非大陸人去考，我自己也是在某一年去考過，我有幸成為第一批取得中國會(huì)計(jì)師資格，取得這個(gè)資格有很長時(shí)間了。
過去來說，成立會(huì)計(jì)師事務(wù)所方面也已經(jīng)有一個(gè)渠道，允許國際事物所進(jìn)來中國，形勢有三各方面，一是合作所，中外合作的會(huì)計(jì)師事務(wù)所。一是把國外的事務(wù)所變成國內(nèi)的成員所。第三是長期的代表除，代表處的業(yè)務(wù)比較受限制的。可惜它的門檻相對(duì)來說還是比較高的。
CEPA對(duì)會(huì)計(jì)服務(wù)未來的發(fā)展是什么樣的。首先CEPA是一個(gè)商業(yè)的東西，任何東西假如只是一方占便宜的話，實(shí)際上是不可能長期存在的。所以為什么是雙贏，對(duì)國內(nèi)來說，現(xiàn)在中國還是缺乏合資格的國際事務(wù)會(huì)計(jì)，而香港可以在這方面提供一個(gè)補(bǔ)充。
翻開今天的報(bào)紙，可以看到有關(guān)的假帳等等，朱容基給會(huì)計(jì)學(xué)院的題詞是"不做假帳"，這是很低要求了，我們吃飯不僅要吃飽還要吃好。不做假帳是吃飽的問題，不是吃好的問題。
CEPA開放給香港的會(huì)計(jì)服務(wù)提供很大的空間，中國這么大，在這個(gè)方面實(shí)際的問題，即使CEPA往后的發(fā)展更開放，行業(yè)最主要受惠的應(yīng)該是香港的中成事務(wù)所。大型的事務(wù)所要進(jìn)來的已經(jīng)進(jìn)來了，一些大的國際事物所都進(jìn)來了，這個(gè)再開放對(duì)他們時(shí)機(jī)好處不會(huì)再多了。
小的事務(wù)所因?yàn)槌杀镜脑颍べY、經(jīng)營成本、客戶群能不能拿到業(yè)務(wù)等等這一些也限制了很多小型的會(huì)計(jì)師事務(wù)所進(jìn)到中國來，這不是法規(guī)的限制，不單是法規(guī)的考慮，而且你是市場經(jīng)濟(jì)你業(yè)務(wù)成本、效益對(duì)不上號(hào)的時(shí)候，自然而然你就不會(huì)發(fā)展國內(nèi)的業(yè)務(wù)，其實(shí)不少的香港的小的會(huì)計(jì)師事務(wù)所存在這個(gè)問題。
咨詢的安排。咨詢的服務(wù)有兩個(gè)安排，一是允許香港服務(wù)提供者以獨(dú)資的形式在內(nèi)地提供管理咨詢服務(wù)。
第二，對(duì)香港服務(wù)提供者在內(nèi)地提供管理咨詢服務(wù)的最低注冊(cè)資本要求按中華人民共和國《公司法》辦理。有一些會(huì)計(jì)公司可能會(huì)設(shè)立一些咨詢公司可能會(huì)比較多，嚴(yán)格來說這是不能進(jìn)行審計(jì)業(yè)務(wù)的。
謝謝大家！
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黃河：這次研討會(huì)得到了來賓的各位支持，我本人作為學(xué)習(xí)法律和會(huì)計(jì)的一員，今天有幸主持這個(gè)研討會(huì)，非常感謝各位演講嘉賓和各位來賓，這次專業(yè)研討會(huì)到此結(jié)束，下面繼續(xù)進(jìn)行房地產(chǎn)的專業(yè)研討。
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戴自更：本來我想講一些開篇詞，但是我還是想把時(shí)間留給我們的專家。
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岳曉武：中國內(nèi)地土地市場與近期土地供應(yīng)政策
女士們先生們大家早上好，很高興有機(jī)會(huì)參加這個(gè)論壇，共同研討CEPA與房地產(chǎn)的有關(guān)問題。今天的內(nèi)容由于時(shí)間的問題我本來想講五個(gè)內(nèi)容，一是體制的問題，第二是土地市場的進(jìn)展，和土地市場的問題，最后想講一講近期國家的一些土地供應(yīng)政策，以及這些供應(yīng)政策對(duì)于我們投資內(nèi)地的房地產(chǎn)有哪些影響和挑戰(zhàn)。由于時(shí)間的關(guān)系，我們主要地把內(nèi)容放到后面兩個(gè)。
從土地制度上來講，內(nèi)地是國有所有制和集體所有制并存，其中國家所有制度和香港的制度是有類似之處的，所有權(quán)和使用權(quán)分離的，使用權(quán)可以通過出讓劃撥和國家出資等方式由單位和個(gè)人使用。
土地市場的進(jìn)展來看，經(jīng)過二十年的土地市場的改革，特別是近十年來，土地市場建設(shè)的推進(jìn)，目前土地市場建設(shè)的基本制度已經(jīng)確立，市場配制資源的基礎(chǔ)性作用初步得到了發(fā)揮，表現(xiàn)在以下五個(gè)方面。
一是國有土地使用權(quán)市場配制的范圍不斷擴(kuò)大，使用權(quán)價(jià)格的市場形成機(jī)制初步確立。我們有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，截止到今年打擊有30%的城市建設(shè)用地通過市場進(jìn)行了配制。中每年的出讓總量來面，有將近33%的出讓土地通過招標(biāo)、拍賣掛牌的出讓的。
二，土地用途管理制度確定，政府對(duì)土地市場的宏觀調(diào)控得到加強(qiáng)和完善。對(duì)農(nóng)用地轉(zhuǎn)為見解農(nóng)用地進(jìn)行控制。
第三，土地市場的運(yùn)作和建設(shè)得到明顯的進(jìn)展。
第四，提高產(chǎn)權(quán)進(jìn)行進(jìn)一步的西畫和明確，土地權(quán)利體系并存。
第五，促進(jìn)了土地改革和城市建設(shè)的進(jìn)程。
土地市場建設(shè)過程中存在了一系列的問題，1，盡管我們30%的土地已經(jīng)通過市場進(jìn)行了配制，但是你真正發(fā)揮市場配制的基礎(chǔ)性要求差異比較大。在城市里面，應(yīng)該通過市場配制的應(yīng)該在50%左右，城市外還有大量的建設(shè)用地，此外還有農(nóng)村的集體建設(shè)用地，都需要通過市場來配制，現(xiàn)在都沒有實(shí)現(xiàn)。
第二，政府對(duì)土地市場的宏觀調(diào)控還不夠有效。第三在土地產(chǎn)權(quán)的保護(hù)制度上還有缺陷，在產(chǎn)權(quán)的法定、社定、登記方面還有一些缺陷。
第四，相關(guān)的配套改革還不能適應(yīng)要求。土地制度的改革還跟不上我們招標(biāo)掛牌制度的實(shí)施。
針對(duì)土地市場存在的問題，國家采取了一系列的措施明確土地政策，加強(qiáng)土地公用的宏觀調(diào)控，清理整頓工業(yè)園區(qū)，整頓土地市場，防止樓市和房地產(chǎn)市場出現(xiàn)動(dòng)蕩。
時(shí)間來排的話，2001年的5月份國務(wù)院下發(fā)了關(guān)于國有土地市場的管制的通知，這是嚴(yán)格控制總量，嚴(yán)格實(shí)行國有土地的制度，實(shí)行拍賣。接著國土資源部根據(jù)15號(hào)文件的要求，下發(fā)了整頓和規(guī)范土地市場的規(guī)定。明確地提出了土地市場要建立健全六項(xiàng)制度。
同時(shí)，在2002年的5月份，國土資源部又公布了國土資源部的11令，招標(biāo)掛牌自由國有土地使用權(quán)的規(guī)定，明確地規(guī)定了商業(yè)樓和商品住宅經(jīng)營型的國有土地出讓必須采用公開招標(biāo)，掛牌的方式，這個(gè)制度出臺(tái)的時(shí)候，媒體各業(yè)內(nèi)相關(guān)方面都比較關(guān)注，包括香港媒體在內(nèi)，很多的媒體都稱之為第二次土地革命，可以看出這個(gè)制度對(duì)房地產(chǎn)市場和土地市場的影響。
去年的1月份，國土資源部下發(fā)了《關(guān)于清理各類園區(qū)用地加強(qiáng)土地供應(yīng)調(diào)控的緊急通知》，嚴(yán)格控制園區(qū)的土地開發(fā)，啊特別是高檔寫字樓土地的供應(yīng)量，同時(shí)明確停止別墅類的土地供應(yīng)，防止樓市的動(dòng)蕩帶來的明顯。
去年一年根據(jù)國務(wù)院的部署，在全國范圍內(nèi)開展了以傾力園區(qū)為翁點(diǎn)的整頓土地市場的工作，在2月份和7月31號(hào)，國家連續(xù)召開了兩次電視電話會(huì)議，并且在7月份國務(wù)院連續(xù)下發(fā)了兩個(gè)通知，要加強(qiáng)園區(qū)的清理整頓，加強(qiáng)土地供應(yīng)調(diào)控。
去年的11月3號(hào)國務(wù)院再次下發(fā)要求加強(qiáng)工作力度，進(jìn)一步整頓土地市場工作，今年的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)已經(jīng)明確2004年土地市場的整頓繼續(xù)進(jìn)行，其中重點(diǎn)就是園區(qū)的土地規(guī)范和招標(biāo)的落實(shí)。
國務(wù)院還規(guī)定了協(xié)議出讓土地的規(guī)定，也要實(shí)行六個(gè)公開，公開計(jì)劃，公開整地信息，公開評(píng)估，結(jié)果公開。
去年的8月份國務(wù)院下發(fā)了18號(hào)文件，要求完善住房供應(yīng)政策，調(diào)整結(jié)構(gòu)，逐步實(shí)現(xiàn)買賣普通的商品房，把經(jīng)濟(jì)住房作為有保障性的住房。
加強(qiáng)土地市場的宏觀調(diào)控，各地健全土地市場的開發(fā)計(jì)劃的規(guī)劃，嚴(yán)禁占用耕地。
土地供應(yīng)過量的地區(qū)，必須限制新的土地供應(yīng)，普通商品住宅和經(jīng)濟(jì)適用房供不應(yīng)求，要加強(qiáng)土地的使用率。
根據(jù)18號(hào)的要求，國土資源部下發(fā)了關(guān)于加強(qiáng)土地管理，房地產(chǎn)市場的管理。各地要切實(shí)加強(qiáng)對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)土地供應(yīng)的調(diào)控，完善房地產(chǎn)開發(fā)的土地政策，加大對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)的用地監(jiān)管力度。要努力實(shí)現(xiàn)土地供需總量基本平衡，結(jié)構(gòu)平衡，價(jià)格基本穩(wěn)定。
在這些政策的基礎(chǔ)上，各地已經(jīng)停止了審計(jì)新審開發(fā)區(qū)，已經(jīng)停審272個(gè)開發(fā)區(qū)，已經(jīng)核減的園區(qū)五分之一，并查出了一批違法案件。04年還要繼續(xù)進(jìn)行清理整頓。
最近國家包括國土資源部也在研究加強(qiáng)土地管理和耕地管理的基本政策，一是要把資源保護(hù)列入黨政的考核里面。
要加緊修改《土地管理法》，一是加強(qiáng)規(guī)劃的統(tǒng)治作用，加強(qiáng)用土管制。第二要改革用地制度，統(tǒng)治用地的規(guī)模，完善用地的程序。只有公共的需要才可以動(dòng)用征地權(quán)，要有法律的手續(xù)。
第三，要規(guī)范集體建設(shè)用地的使用權(quán)的流轉(zhuǎn)制度。
改革土地管理體制，在省以下進(jìn)行推行管理。
近期的這些土地政策，我們可以看出以下幾個(gè)基本的特點(diǎn)。一是強(qiáng)調(diào)土地的用途管制，強(qiáng)調(diào)總體規(guī)劃，年度計(jì)劃城市規(guī)劃的約束作用，控制建地用地總量。第二是嚴(yán)格改革征地制度，保護(hù)農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)。第三，完善土地政策，通過土地供應(yīng)優(yōu)化供應(yīng)機(jī)構(gòu)。
第四，真正把土地供應(yīng)作為國家調(diào)控、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要手段，需要說明的是，調(diào)控的目的不是為了降低房價(jià)也不是抬高房價(jià)，而是要實(shí)現(xiàn)供需平衡，價(jià)格合理。保證土地市場和房地產(chǎn)市場公開安全的穩(wěn)定運(yùn)行，防止樓市出現(xiàn)大的動(dòng)蕩。
調(diào)控的手段更多地采用市場的手段。政策的另外的一個(gè)特點(diǎn)是擴(kuò)大土地的適用，推行招標(biāo)拍賣掛牌。
在這些政策里面更多地強(qiáng)調(diào)了政府的作用是公開信息和提供服務(wù)。
總地上來看，大陸的國有土地制度，國有土地使用權(quán)的出讓制度與香港的基本一致，這正是港澳地區(qū)投資大陸的便利之處。大陸的近期的土地工業(yè)政策，和CEPA政策的實(shí)施，更為港澳地區(qū)投資大樓地產(chǎn)提供了一些機(jī)會(huì)。
特別是經(jīng)營型土地的招標(biāo)拍賣掛牌，從過去的土地供應(yīng)從村鄉(xiāng)縣的公有主體，集中到了市和縣，再去取得用地的時(shí)候，你不需要再去和村長和鄉(xiāng)鎮(zhèn)長談判，只要關(guān)注政府的土地計(jì)劃的信息，到時(shí)候在招標(biāo)拍賣會(huì)上取得用地就可以了。
由于實(shí)行了這樣的制度，獲得土地的方式和過程比過去更為明了，獲得土地的環(huán)節(jié)也減少了，市場也明了，便于投資者控制市場風(fēng)險(xiǎn)。
第三，招標(biāo)拍賣掛牌出讓，意味著都要靠你自己的實(shí)力在市場上公平競爭，將改變過去一些行業(yè)的格局，行業(yè)的洗牌意味著有實(shí)力的開發(fā)商，特別是外地和港澳地區(qū)的開發(fā)區(qū)進(jìn)入內(nèi)地的市場提供公平競爭的機(jī)會(huì)。
第四，政府這些政策的目的是為了維護(hù)土地市場和房地產(chǎn)市場的公開穩(wěn)定和運(yùn)行，防止樓市動(dòng)蕩，降低了投資的風(fēng)險(xiǎn)，有利于投資者長期的合理地回報(bào)。
在投資內(nèi)地的地產(chǎn)的時(shí)候重點(diǎn)要考慮你投資一項(xiàng)用地是否符合土地應(yīng)用規(guī)劃，特別是你這些項(xiàng)目用地，一般來說不得占用基本農(nóng)田，盡量地選用現(xiàn)有建設(shè)用地，不占或者少占耕地或者農(nóng)用地。
第六，要關(guān)注土地的工業(yè)政策，投資的想象更多地側(cè)重于普通的商品房的建設(shè)，近期國家仍然禁止高檔的房地產(chǎn)的相關(guān)的設(shè)施的土地。高檔的建設(shè)一是投資受限，在用地上一是不占耕地，二是不占農(nóng)民集體的土地。
在你投資的過程里面，要密切地關(guān)注近期《土地管理法》修改的進(jìn)程，以及征地制度改革和用地的政策和土地管制體制的變動(dòng)，征地制度的改革，這幾個(gè)變化從土地管理系統(tǒng)來說是我們的業(yè)務(wù)方方面面都有影響，對(duì)于我們投資者很多地方也會(huì)有影響，所以在投資的過程里面要密切關(guān)注這幾個(gè)政策的變動(dòng)。
謝謝大家！
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柴強(qiáng)：房地產(chǎn)估價(jià)師與香港測量師產(chǎn)業(yè)資格互認(rèn)
房地產(chǎn)估價(jià)和香港的測量師在專業(yè)服務(wù)領(lǐng)域的進(jìn)展情況，我所了解的可能是當(dāng)前內(nèi)地和香港進(jìn)展最快的。建設(shè)部、經(jīng)商人事部、商務(wù)部和國務(wù)院港澳辦，批準(zhǔn)了2003年11月4號(hào)由中國房地產(chǎn)估價(jià)師學(xué)會(huì)與香港測量師學(xué)會(huì)簽署了資格互認(rèn)的協(xié)議書。
在今年的上半年要確認(rèn)一批人的資格。
房地產(chǎn)的估價(jià)是房地產(chǎn)業(yè)的重要組成部分之一。房地產(chǎn)是三大塊，房地產(chǎn)開發(fā)，房地產(chǎn)的中介服務(wù)和物業(yè)管理，房地產(chǎn)的中介服務(wù)包括房地產(chǎn)的咨詢、估價(jià)和房地產(chǎn)的經(jīng)紀(jì)。我僅僅介紹估價(jià)這一塊。房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)從前年開始也由我們的學(xué)會(huì)具體負(fù)責(zé)一些管理構(gòu)成。
房地產(chǎn)估價(jià)在內(nèi)地是國家的法定制度，94年出臺(tái)的國家房地產(chǎn)管理法里面，明確規(guī)定，國家實(shí)行房地產(chǎn)價(jià)格評(píng)估制度，明確規(guī)定國家實(shí)行房地產(chǎn)價(jià)格估價(jià)師的職業(yè)制度。
93年我們國家除了律師和會(huì)計(jì)師以外，這是專業(yè)里面實(shí)施最早的一個(gè)制度，93、94年認(rèn)定了兩批房地產(chǎn)估價(jià)師，95年開始實(shí)行全國統(tǒng)一考試，到目前已經(jīng)考試了7次，有2萬多人取得了這個(gè)資格。從2000年開始向全世界開放了，港澳臺(tái)和世界上任何一個(gè)國家，只要符合這個(gè)報(bào)名的條件都可以取得這個(gè)資格。
從事房地產(chǎn)的估價(jià)都有估價(jià)的機(jī)構(gòu)，成立房地產(chǎn)價(jià)格評(píng)估機(jī)構(gòu)，必須要有一定的職業(yè)資格的人員，還要取得這個(gè)資格。資格有四種，一是臨時(shí)的，其次是三級(jí)、二級(jí)(本省范圍內(nèi)執(zhí)業(yè))、一級(jí)資質(zhì)(全國范圍內(nèi)執(zhí)業(yè))。
房地產(chǎn)目前最重要的一個(gè)是房地產(chǎn)的抵押貸款，其次是房屋拆遷的估價(jià)，去年12月份，建設(shè)部出臺(tái)了城市房屋拆遷估價(jià)指導(dǎo)意見，還有一個(gè)服務(wù)領(lǐng)域是法院的一些糾紛或者是訴訟的一些案件，還有土地使用權(quán)的出讓，公司的上市，還有一些其他的服務(wù)類的領(lǐng)域。
行業(yè)自立性的組織就是我們中國房地產(chǎn)估價(jià)協(xié)會(huì)，現(xiàn)在承擔(dān)著國家委托的執(zhí)業(yè)資格的考試，從編寫考試大綱，教材，組織專家命題、審題到試卷的命題，最后還有一些注冊(cè)的管理，違紀(jì)的處罰。
接下來我們?cè)趧偛抛钤缰v的，去年11月4號(hào)簽署了資格互認(rèn)的協(xié)議，在CEPA之前，就已經(jīng)內(nèi)地和香港開始探討。在改革開放之初，香港專業(yè)服務(wù)的領(lǐng)域，特別是房地產(chǎn)估價(jià)早就進(jìn)入到內(nèi)地了。項(xiàng)梁振英(音)先生等等，這些人都在內(nèi)地開辦了一些估價(jià)的事務(wù)所。
在2000年國務(wù)院有一個(gè)清理整頓經(jīng)濟(jì)建設(shè)類的中介機(jī)構(gòu)，其中一個(gè)最核心的是組建這樣的一些服務(wù)類的企業(yè)，必須有職業(yè)資格的人員組成，個(gè)人出資設(shè)立才能夠組成。
原來很多的是官辦的公司，或者是企實(shí)業(yè)單位辦的，或者是掛靠，一律要由個(gè)人出資申請(qǐng)，而且是要有執(zhí)業(yè)資格的個(gè)人。這樣的政策使得香港在內(nèi)地的原來已經(jīng)存在的這樣的一些企業(yè)他的資格問題由于不符合條件，還有好多的是香港的公司在內(nèi)地設(shè)定的，所以提出怎么解決這個(gè)問題，要搞執(zhí)業(yè)資格互認(rèn)。
內(nèi)地的房地產(chǎn)估價(jià)師可以取得香港的測量師的資質(zhì)，香港的測量師可以取得內(nèi)地的估價(jià)師的資格，可以解決了歷史的遺留問題，正好趕上CEPA，國家指定加快執(zhí)行。
職業(yè)資格互認(rèn)不是無條件的全面的。有三個(gè)原則，第一是對(duì)等的原則，第二是總量和戶籍控制的原則，第三是側(cè)重專職人員的原則。
過去三年內(nèi)不少于一年可以累計(jì)，在內(nèi)地從事房地產(chǎn)的估價(jià)、開發(fā)、代理、調(diào)研顧問的這樣一些工作的香港人員，還有香港測量師協(xié)會(huì)推薦，通過我們兩天的專業(yè)培訓(xùn)，要了解內(nèi)地的法律法規(guī)和估價(jià)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。我們的估價(jià)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和國家標(biāo)準(zhǔn)和房地產(chǎn)估價(jià)規(guī)范，還有一些專業(yè)性的，像拆遷估價(jià)的指導(dǎo)意見。
再一個(gè)小的考試，這個(gè)考試比全國性的考試簡單得多，否則互認(rèn)都沒有意義，因?yàn)橐话氵@種考試很難，一般很難通過。內(nèi)地也是這樣的，要以一些條件來推薦到香港測量師協(xié)會(huì)，也要舉辦培訓(xùn)、考試。
總量上控制現(xiàn)在還沒有考慮，大概2、300人，先慢慢試探著往前走，謝謝大家！
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蔡涯棉：香港專業(yè)房地產(chǎn)代理如何運(yùn)用先進(jìn)策劃營銷戰(zhàn)略為內(nèi)地開發(fā)商創(chuàng)造銷售佳績
今天很高興跟大家交流房地產(chǎn)的策劃營銷這塊的經(jīng)驗(yàn)。
因?yàn)闀r(shí)間所限，很快講一下。到底在房地產(chǎn)開發(fā)商在開發(fā)的過程中在房地產(chǎn)代理可以扮演什么樣的角色，香港的專業(yè)房地產(chǎn)代理可以給開發(fā)商帶來什么樣的效益。
一般來說，我個(gè)人從事了10多年的國內(nèi)房地產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)，總地來說我看到一般內(nèi)地的開發(fā)商面對(duì)的困難一是競爭很激烈，不同的地區(qū)，上海、深圳、廣州等等，不同的地區(qū)開發(fā)商有很多的樓盤，競爭是很大的課題。
很多的開發(fā)商因?yàn)槭沁@幾年我們國內(nèi)才開始做房地產(chǎn)發(fā)展，很多有經(jīng)驗(yàn)，但是更多的可能不是非常地有經(jīng)驗(yàn)的，可能他們是剛剛開始做房地產(chǎn)，只有一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)，有的可能沒有什么經(jīng)驗(yàn)，到底他應(yīng)該怎么樣去策劃一個(gè)樓盤，建什么類型什么檔次的樓盤呢？
很多人開始的時(shí)候會(huì)感覺很困難，怎么樣為這個(gè)樓盤構(gòu)思一個(gè)好的主題？在前期的時(shí)候有些什么設(shè)施，將來在市場推廣上有特點(diǎn)的時(shí)候，這對(duì)很多開發(fā)商來說也是一個(gè)挑戰(zhàn)。
現(xiàn)在的市場營銷方式很多，怎么樣才可以做到用比較注目的方式推出來，用一些超前創(chuàng)新的方式，怎么樣用現(xiàn)代一些的市場營銷的戰(zhàn)略擊敗我們的競爭對(duì)手呢？我是我感到內(nèi)地法律服務(wù)經(jīng)常遇到的一些問題。
一個(gè)樓盤主要有四個(gè)大范圍，第一是前期的總體發(fā)展方向及市場分析。一個(gè)開發(fā)商可能要從市場分析來看看這個(gè)項(xiàng)目本身應(yīng)該有些什么特點(diǎn)，有什么優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，應(yīng)該建什么樣的房子，將來建什么類型的買家，買家對(duì)象他的特性在什么地方，我們的樓盤附近的競爭對(duì)手他們建什么樣的房子，他將來跟我們構(gòu)成什么樣的競爭，這是第一個(gè)范圍。
從香港專業(yè)房地產(chǎn)的代理的前提來看，他可以起的作用。第一，香港的房地產(chǎn)代理，房地產(chǎn)在香港的歷史比較長，經(jīng)過了幾十年的發(fā)展，他們看的東西可能會(huì)多一些，做的樓盤也多一些，視野可能會(huì)更廣大一些，分析的時(shí)候可能會(huì)客觀一些，而且也具有一些深度。
香港長期在一個(gè)市場環(huán)境操作，為市場和客戶的需要比較容易掌握，經(jīng)驗(yàn)也比較豐富，這點(diǎn)是香港房地產(chǎn)代理的優(yōu)勢。
第二個(gè)范疇，項(xiàng)目的前期策劃，這一塊來說，從一個(gè)開發(fā)商來說，他需要為這個(gè)項(xiàng)目創(chuàng)造一個(gè)主題，他要為整個(gè)項(xiàng)目做規(guī)劃和布局，他要決定他的發(fā)展模式的組合，他規(guī)劃的特點(diǎn)，他的檔次用量，戶型、配套等等，建筑師也有很好的意見，但是除了建筑師以外，開發(fā)商也要從市場的角度，應(yīng)該怎么樣有些什么樣的規(guī)劃，將來買家會(huì)喜歡的。這是市場主導(dǎo)的角度看。
在這方面，我相信香港的專業(yè)房地產(chǎn)代理他的優(yōu)勢是在具有國際的視野，因?yàn)橄愀塾泻芏嗟耐鈬荆?xí)慣了國際性的視野的環(huán)境，構(gòu)思也比較國際化，擅長從市場的角度去看公司。為這個(gè)世界上其他先進(jìn)的地區(qū)規(guī)劃的構(gòu)思比較能夠掌握，可能將這些構(gòu)思帶進(jìn)內(nèi)地。
第三，市場策劃推廣策略和操作這方面，開發(fā)商基本上需要為這個(gè)樓盤定位、銷售對(duì)象、品牌、形象塑造、推廣方式、廣告、整體的售樓環(huán)境部署等等，在這方面，香港的房地產(chǎn)代理能夠起的作用是，首先來說，大家知道香港的房地產(chǎn)代理他的市場主導(dǎo)的思想比較強(qiáng)，所以他想這個(gè)策略不是一個(gè)人心中所向的為主。香港人在創(chuàng)新方面塑造品牌比較有經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)意比較多。
在銷售策略和操作方面，對(duì)一個(gè)開發(fā)商來說，他到定一個(gè)策略，怎么樣開盤，怎么樣創(chuàng)造一個(gè)氣氛，怎么樣推介，現(xiàn)在怎么樣布置。這些東西都需要去做的，香港房地產(chǎn)代理在這方面善于創(chuàng)造一些氣氛，比如他可能講香港的一些排隊(duì)認(rèn)購的方式，和抽簽認(rèn)購的方式帶進(jìn)我們的內(nèi)地，他的銷售手法比較靈活。
我想很簡單地說一下，最近我們也做了一個(gè)樓盤，在上海的。一個(gè)發(fā)展商他的情況是怎么樣應(yīng)用的。他的項(xiàng)目大概15000個(gè)單位，他在去年一天就賣了一千多個(gè)單位，在前期總體的方向我們用了高瞻遠(yuǎn)矚。怎么樣客觀去分析他的樓盤應(yīng)該怎么樣建，自動(dòng)化知道我們的對(duì)手的實(shí)力，怎么樣對(duì)付他。怎么樣在前期塑造一些特色。
怎么樣做一個(gè)賣點(diǎn)，他沒有海的怎么樣能造海出來，海船門這些怎么樣做出來。
在市場策劃里面，人靠衣裝，樓靠包裝的問題。送車、送黃金，意想不到的優(yōu)惠，爭先恐後的登記認(rèn)購方式，這在香港很多這種方式我們都帶進(jìn)了內(nèi)地。
這是當(dāng)時(shí)的認(rèn)購氣氛，創(chuàng)造的氣氛，排山倒海，一鳴驚人，人山人海的情況。謝謝大家！
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馮倫：提升內(nèi)地與港澳房地產(chǎn)的合作水平
大家中午好！我今天主要是講這個(gè)意思，CEPA這件事情對(duì)未來大陸的房地產(chǎn)市場我們預(yù)估了一下，他在我們的合作方面所產(chǎn)生的影響。
就我目前的觀感來看，CEPA之后，大陸與香港的房地產(chǎn)合作將會(huì)由越來越硬轉(zhuǎn)向?yàn)樵絹碓杰洝Ｓ捎驳暮献鞲嗟膿竭M(jìn)一些軟的合作。
所謂硬的合作，過去十年二十年，我們跟香港的合作停留在比較簡單的層面上，大部分是引進(jìn)了香港的一些資金，包括一些香港的操作經(jīng)驗(yàn)，特別是我們向香港學(xué)習(xí)怎么樣賣預(yù)售的房子，怎么樣像剛才這樣"排山倒海"，怎么樣給客戶驚喜，怎么樣送客戶黃金。
這些模式我們簡單地稱之為"香港模式"，主要是賣期房的辦法，怎么樣去銀行拿錢的辦法，怎么樣讓客戶心動(dòng)的辦法。
這些合作在過去基本上大陸沿用這樣順序，深圳學(xué)香港，沿海學(xué)深圳，大陸學(xué)沿海。我們?cè)谲浀牡胤绞怯袦?zhǔn)則的，比如上市規(guī)則，還有估價(jià)制度，這些都非常不同，造成了大陸用學(xué)用了香港簡單賣樓的方法，但是用了大陸的傳統(tǒng)的賣樓的負(fù)責(zé)，包括會(huì)計(jì)、估價(jià)方面，使得即使在香港成功的這些操作辦法，到大陸也很難適用大陸的市場。
這也就是為什么即使在香港很成功的幾大家，事實(shí)上至少在北京他們沒有賺到太多錢，硬的東西他們帶過來了，但是軟的東西沒有帶來。軟的東西大陸跟香港是不吻合的。CEPA之后我會(huì)改善大陸的房地產(chǎn)的軟的服務(wù)的這套東西。
一是在土地管理制度方面會(huì)更多地向香港方面借鑒，使得土地變得透明有程序，花落誰家大家心知肚明，不能像現(xiàn)在的騙親，搶簽，害親。
在會(huì)計(jì)準(zhǔn)則上也會(huì)逐步地通過互認(rèn)的方式，會(huì)計(jì)師能夠知道兩邊共同的規(guī)則，對(duì)于會(huì)計(jì)的透明，和財(cái)務(wù)的透明未來的交易提供很多的方便。現(xiàn)在我們很麻煩，同樣一個(gè)上市公司，香港對(duì)于收益的確認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)和大陸不一樣，我們同樣一個(gè)公司你在發(fā)H股和B股的時(shí)候，交易的時(shí)候要做兩套的報(bào)表，兩套的律師，這很復(fù)雜。CEPA之后，我相信在軟體方面的軟融合會(huì)大大加快，這對(duì)我們的資產(chǎn)上市、交易都會(huì)提供很多的方便。
如果過去十年二十年，我們僅僅是建立了一個(gè)房屋的架構(gòu)，我們今后軟體的合作將會(huì)給我們這個(gè)房屋建好更好的門框，引進(jìn)更好的空氣，提供更好的服務(wù)。
未來我很樂觀地說，大陸跟香港在房地產(chǎn)方面的合作將會(huì)從原來比較簡單的多規(guī)則的不統(tǒng)一規(guī)則下的簡單的資本合作，進(jìn)入到一個(gè)共同規(guī)則下的全面合作，在這個(gè)共同規(guī)則下，我們將會(huì)進(jìn)行更好的發(fā)展，同時(shí)，大陸和香港將會(huì)有一個(gè)共同的市場，在這個(gè)市場下我們才能夠有共同的前景。謝謝大家！
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孫國林：CEPA實(shí)施以后香港及國內(nèi)物業(yè)管理業(yè)的前景
各位嘉賓，各位來賓大家好！大會(huì)給我十分鐘的時(shí)間，這次的貿(mào)易發(fā)展局請(qǐng)我來給我十分鐘的時(shí)間，又給我吃又給我住，八分鐘給我講，對(duì)我太厚待了，我有三個(gè)講稿的，有中長短的，現(xiàn)在短的不用了，最重要的地方講一下。
為什么我說我不應(yīng)該講這么多呢？我這個(gè)行業(yè)在CEPA里面賺的錢不多，機(jī)會(huì)不多，長一點(diǎn)時(shí)間給能賺錢的專家講多一點(diǎn)。
昨天有記者問我說為什么你這么悲觀說你這個(gè)行業(yè)沒有什么前途，不賺錢呢？我跟他們講，確實(shí)跟其他十六個(gè)行業(yè)不一樣，房地產(chǎn)項(xiàng)目我們是最后一個(gè)行業(yè)的，不同建筑師，不同測繪師，不同遠(yuǎn)景師，也不同蔡先生的送黃金的代理，他沒有錢賺怎么送黃金。
我們這個(gè)行業(yè)呢，不是發(fā)展商給錢的，不是用家買家給錢的，是買家以后世世代代永遠(yuǎn)給錢的。
雖然我說物業(yè)管理是最后由買家最后給錢，他們?cè)覆辉敢飧叮莻�(gè)承受能力怎么樣處理，CEPA好象沒有得到什么特殊的照顧，但是不代表這個(gè)行業(yè)在CEPA以后在國內(nèi)沒有生存和發(fā)展的空間，有一點(diǎn)，講得太負(fù)面了，好象我們好可憐一樣。
我們這個(gè)行業(yè)進(jìn)來十幾年了，當(dāng)時(shí)好象皇帝一樣進(jìn)來，最后好象沒有得到什么太多的東西回去呢？就是因?yàn)閲鴥?nèi)的物業(yè)管理市場還沒有成熟，現(xiàn)在CEPA以后，給我們帶來的商機(jī)就是，很多的上市公司還有民營企業(yè)到香港去，香港的公司到國內(nèi)來，他一定要發(fā)展很多的項(xiàng)目，發(fā)展項(xiàng)目之中，一定要建很多的商業(yè)樓寫字樓，隨著商業(yè)樓和寫字樓的建起，還有住宅的建設(shè)，全部都是水平比較高的項(xiàng)目，為了這個(gè)品牌，為了發(fā)展房地產(chǎn)，他一定要后期的服務(wù)要用香港的比較有經(jīng)驗(yàn)的，因?yàn)橄愀鄣奈飿I(yè)管理行業(yè)在世界上還是有一點(diǎn)地位的，還是得比較成熟的。
CEPA的落實(shí)還沒有完全解決，香港的各類專業(yè)在國內(nèi)的投資面臨的各種困難方面，我們希望有幾個(gè)方面大家探討一下。第一是職業(yè)的資格認(rèn)證制度在中國內(nèi)地已經(jīng)大力推行的，這是中國政府對(duì)執(zhí)業(yè)市場發(fā)展規(guī)范化的重要內(nèi)容，以后任何人在內(nèi)地求職或者執(zhí)業(yè)都需要有職業(yè)的資格認(rèn)證書，無論一個(gè)專業(yè)人士在香港有多久和優(yōu)良的營業(yè)，必須通過重重的審核，才能夠開一個(gè)公司，或者得到職業(yè)的資格。我覺得這一點(diǎn)大家還是要探討一下，我們?cè)谙愀鄣馁Y格在內(nèi)地我們公司的資格在內(nèi)地得到承認(rèn)這方面值得CEPA以后探討一下。
第二，決定香港國內(nèi)的分公司掛牌的時(shí)候，香港的母公司在香港不管你什么樣的規(guī)模、實(shí)力和經(jīng)驗(yàn)，公司內(nèi)各個(gè)的職員的專業(yè)經(jīng)驗(yàn)都不被考慮，這個(gè)制度有重新檢討的必要。
如果沒有重新把我們的專業(yè)人才的地位提升的話那就增加了我們香港公司在內(nèi)地的困難。
第三，根據(jù)中華人民共和國第379號(hào)物業(yè)管理的24條，建設(shè)單位和物業(yè)管理單位要分開重新招標(biāo)，這對(duì)香港在內(nèi)地的發(fā)展商不能提供一掉龍的服務(wù)，只能半條龍。我們的發(fā)展有時(shí)候不是賺后期的物業(yè)管理費(fèi)，而是為我們的品牌做好后期的物業(yè)管理的，CEPA以后是不是要探討，是不是一定發(fā)展商不允許我們部署的物業(yè)管理公司繼續(xù)管理。
第五，現(xiàn)在國內(nèi)的稅務(wù)也是對(duì)物業(yè)管理構(gòu)成很大的打擊，第一收的管理費(fèi)先打5%的營業(yè)稅，利得稅還要打33%的利得稅，一共是38%，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)構(gòu)成很大的打擊。我們這個(gè)行業(yè)在香港來說，只是提供優(yōu)質(zhì)的物業(yè)管理服務(wù)，是多元化的，在國內(nèi)他也是多元化的。最近廣東省9月份的時(shí)候，他有一個(gè)不文明的規(guī)定，這次物業(yè)管理公司，還有其他民政的事務(wù)要物業(yè)管理公司承擔(dān)的，這是一個(gè)很有趣的問題，如果這個(gè)房子里面有人包二奶，物業(yè)管理公司不告發(fā)到公安部門，物業(yè)管理公司要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。這個(gè)好奇怪，CEPA以后，很多人進(jìn)來了，一下子包小老婆，物業(yè)管理公司不去告發(fā)我們承擔(dān)的責(zé)任，這是很有問題的。
國內(nèi)要嚴(yán)格廉潔制度，物業(yè)管理公司這么十幾年以來，貪污的個(gè)案是占到整體香港的三分之一的，但是三分之一是不是物業(yè)管理公司的問題呢？90%幾是居民的處置業(yè)績里面發(fā)生的。香港物業(yè)管理公司要在這方面嚴(yán)格遵守，不然地話，增加的物業(yè)管理費(fèi)的成本也是很嚴(yán)重的，我曾經(jīng)了解過我們?cè)趪鴥?nèi)的行家，也是物業(yè)管理行業(yè)，貪污程度是很嚴(yán)重的，這點(diǎn)不是我們物業(yè)管理公司很多的不良的分子在里面做油漆收回扣，做一個(gè)門也收回扣，這是很嚴(yán)重的。
我們希望CEPA既有一些明確的法律要修改，還有一些廉潔的東西要重視。謝謝！
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劉藝良：在CEPA框架下探討澳門與內(nèi)地房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間
各位領(lǐng)導(dǎo)各位嘉賓，我是來自澳門的。整個(gè)上午進(jìn)來好象都把重點(diǎn)放在香港跟內(nèi)地，內(nèi)地跟香港在CEPA的框架下合作，幾乎已經(jīng)把澳門忘記了。也可以理解，因?yàn)槲覀兪切〉艿埽愀凼俏覀兊拇蟾纾彩俏覀兊呐枷瘢滔壬彩俏覀兊呐枷瘛?/p>
我不用太現(xiàn)代化了，因?yàn)榭赡苓�不用我自己講，因?yàn)槲矣职盐业闹v解縮短了，我等一下要趕飛機(jī)的。
CEPA在澳門跟內(nèi)地的簽署時(shí)間是去年的10月17日，比香港還晚，在理解CEPA的內(nèi)容跟具體的條文，我們還是正在消化的過程中。需要加大這次推廣中的宣傳活動(dòng)。剛才蔡先生也介紹了，有關(guān)于單產(chǎn)代理商和發(fā)展商的合作關(guān)系，澳門跟香港也有類似的地方，但是也有特殊的一面可以跟內(nèi)地合作。
在澳門房地產(chǎn)的銷售無非是主要三個(gè)方面，第一是發(fā)展商一條龍的，從買地、建筑、設(shè)計(jì)到銷售。現(xiàn)在趨向的第二個(gè)是發(fā)展商和地產(chǎn)商的合作。發(fā)展商和代理商的合作。發(fā)展商是將整個(gè)的投資項(xiàng)目質(zhì)檢承包給地產(chǎn)的代理商，談好一個(gè)總的項(xiàng)目，然后讓地產(chǎn)代理商去進(jìn)行銷售跟策劃。樓款由代理商分期按合同付給發(fā)展商，風(fēng)險(xiǎn)是由代理商承擔(dān)，銷售自負(fù)盈虧。代理商因?yàn)橛兴匿N售網(wǎng)絡(luò)跟銷售的隊(duì)伍，還有專業(yè)的人才，所以發(fā)展商就省略了市場的風(fēng)險(xiǎn)。如果賣不出去的樓，代理商自己要吃下去了。
所以前幾年澳門房地產(chǎn)低潮的時(shí)候，很多地產(chǎn)代理商就是因?yàn)檫^于樂觀承包了發(fā)展商的項(xiàng)目以后，成了一個(gè)包袱，現(xiàn)在正在慢慢地消化。發(fā)展商反正他有錢收，如果你到了一定時(shí)間不交錢，我就把你的樓盤吃掉。
第二，發(fā)展商交給代理商整個(gè)的代理，整個(gè)樓盤交給代理商代理。他也省去了麻煩，只是按銷售額的1-3%的傭金給地產(chǎn)代理商，除了廣告費(fèi)由發(fā)展商承擔(dān)以外，代理商要承受銷售隊(duì)伍、策劃跟現(xiàn)場辦公。銷售的氣氛包括人群心態(tài)的這種方式在澳門也會(huì)常見的。
澳門的銀行跟地產(chǎn)代理商的合作，跟地方發(fā)展商的銷售合作在內(nèi)地是比較少的，幾家銀行聯(lián)合跟地產(chǎn)商在現(xiàn)場辦公做樓宇的按揭，這種方式無形地為地產(chǎn)代理商推銷樓宇帶來很好的氣氛。銀行能夠在現(xiàn)場辦公銷售，做現(xiàn)場的銀行按揭，證明這個(gè)樓盤是很好的，居民也比較有信心。這是澳門比較通用的銷售和代理的方式。
CEPA簽署以后，大家感覺到允許港澳的地產(chǎn)商獨(dú)資在內(nèi)地進(jìn)行高標(biāo)準(zhǔn)的房地產(chǎn)服務(wù)項(xiàng)目，允許澳門的服務(wù)提供以獨(dú)資的形式為內(nèi)地房地產(chǎn)發(fā)展商的中介服務(wù)，今后我們澳門跟內(nèi)地應(yīng)該也有很多合作的空間。
CEPA具體的條文跟細(xì)節(jié)，因?yàn)閷?shí)施得比較倉促，很多地方的政府還沒有完全理解CEPA的內(nèi)容和實(shí)施的方式，所以必須加大宣傳的力度，只是這種推廣周的活動(dòng)還是不夠的，現(xiàn)在只是北京、上海、廣州這幾個(gè)大城市比較容易理解，但是到內(nèi)地的很多政府他們根本不理解CEPA是什么，這需要我們從中央到地方加大宣傳的工作。
有一些建議，對(duì)于大家剛才都在講的包括測量師、物業(yè)管理這一方面的資格認(rèn)可。港澳的地產(chǎn)代理商在內(nèi)地也需要持牌營業(yè)，也需要資格證，這里面有一個(gè)全國通行的認(rèn)可機(jī)制。對(duì)于港澳的房地產(chǎn)代理商大部分還不具備在內(nèi)地就這樣進(jìn)來從事房地產(chǎn)的中介服務(wù)跟代理資格。我建議內(nèi)地有關(guān)部門可以以港澳的地產(chǎn)同業(yè)商會(huì)跟港澳的大專院校舉辦培訓(xùn)的課程，聘請(qǐng)內(nèi)地的律師按全國統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)教授有關(guān)內(nèi)地房地產(chǎn)代理以及中介服務(wù)的法律、法規(guī)以及各種業(yè)務(wù)和課程。讓澳門從業(yè)人員可以在澳門報(bào)讀，完成課程以后，經(jīng)考試合格，發(fā)給內(nèi)地認(rèn)可的證書，也可以作為資格的認(rèn)可。
我們澳門地產(chǎn)商也曾經(jīng)跟廣州的房地產(chǎn)十年前就建立了此類的聯(lián)系，我們聯(lián)合舉辦的培訓(xùn)課程，他們的考試是很嚴(yán)格的，過來澳門大學(xué)發(fā)給的證書只可以在廣州執(zhí)業(yè)，我們希望全國的模式進(jìn)行了，可以方便香港和澳門的從業(yè)人員進(jìn)入到內(nèi)地的市場。
我本來想在這里推介一下澳門的投資環(huán)境和新的形式，由于時(shí)間的關(guān)系我就不多說了。也歡迎內(nèi)地跟北京的房地產(chǎn)商到澳門去合作投資地產(chǎn)。謝謝大家！
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陸逢兆：香港物業(yè)管理公司及專才在國內(nèi)發(fā)展機(jī)會(huì)(聲音太小，聽不清楚)
其實(shí)在國內(nèi)有兩個(gè)類型的公司，一個(gè)類型是開發(fā)商，一般是開發(fā)一個(gè)項(xiàng)目，馬上就可以歸入物業(yè)管理了，他有一個(gè)分支機(jī)構(gòu)馬上就可以歸入物業(yè)管理了。第二個(gè)類型是一些物業(yè)顧問公司，就是開發(fā)商表示要提供一個(gè)物業(yè)管理服務(wù)。我們不單是提供物業(yè)管理，我們還提供其他的服務(wù)。
開公司是沒有問題，從去年開始，全國物業(yè)管理?xiàng)l例拓寬了，物業(yè)管理要投標(biāo)，不是說開發(fā)商可以指定哪家開發(fā)商，這是需要投標(biāo)的。
我想多講一些我們的運(yùn)行的顧問公司，一般來講他們的發(fā)展跟開發(fā)商是同步的，開發(fā)多少的項(xiàng)目有多少的物業(yè)管理，剛才孫先生也說了，物業(yè)管理是蠅頭小利，開發(fā)商可能看不起這個(gè)小行業(yè)，開發(fā)商開發(fā)這個(gè)行業(yè)力度沒有那么大，但是我們的物業(yè)管理公司是完全不一樣了，我們要投入物業(yè)服務(wù)。
我們這些類型的公司在國內(nèi)發(fā)展的困難。怎么樣開一家公司，你沒有項(xiàng)目，沒有項(xiàng)目的管理怎么說你開一家公司什么東西都沒有。開始是跟外資的開發(fā)商，他們講有相關(guān)的機(jī)構(gòu)在國內(nèi)幫他們管理這個(gè)項(xiàng)目，一般可以開一家公司靠他們的幫助，沒有他們的幫助是行不通的。這跟香港的物業(yè)管理不太一樣，提供一個(gè)顧問的服務(wù)，顧問基本上你沒有牌照就沒有辦法去管一個(gè)樓盤，提供一些顧問的服務(wù)，你要是說我們?cè)谙愀郯徇w過來，在內(nèi)地培訓(xùn)，監(jiān)督內(nèi)地樓盤的管理和合作，發(fā)展商很多情況下是顧問服務(wù)跟香港的發(fā)展是完全不一樣的。
說到專才，一般我們的顧問公司很多的專才到內(nèi)地跟過來了，從十多年前開始的，國內(nèi)幾乎沒有什么物業(yè)管理的，基本上不知道什么是物業(yè)管理，基本上我們從香港叫一些人過來，成立一個(gè)物業(yè)管理系統(tǒng)，開始的時(shí)候都不知道怎么開始的，就知道跟香港的情況不一樣。發(fā)展下來十幾年以后，這個(gè)基礎(chǔ)跟香港是差不多的，有些東西跟內(nèi)地的法規(guī)是完完全全不一樣的，發(fā)展下來已經(jīng)有另外一套跟香港物業(yè)管理的規(guī)劃不太一樣的。
物業(yè)管理的人才，不可能從一個(gè)管理員和保安這些比較基層的員工，一般這些員工都是比較高級(jí)的管理層，主要是香港的薪水很高，在內(nèi)地請(qǐng)一個(gè)保安是一千塊錢，在香港五千塊錢都不知道。香港專才在物業(yè)管理全都是一個(gè)高級(jí)的管理層。
CEPA對(duì)于物業(yè)管理的影響，現(xiàn)在來講影響不太大，剛才講的是一個(gè)資格的問題，對(duì)物業(yè)管理這一塊，國內(nèi)對(duì)這些人員基本上限制比較強(qiáng)，發(fā)展下去應(yīng)該跟其他的專業(yè)一樣，跟估價(jià)師律師是一樣的，應(yīng)該有更新的條例。
CEPA現(xiàn)在看起來影響不大，但是在我們香港物業(yè)管理公司在國內(nèi)沒有很多發(fā)展下去的規(guī)定。
關(guān)于公司這一塊，我們?cè)趪鴥?nèi)發(fā)展物業(yè)管理的，不單單限制我們外面過來的公司，其實(shí)在國內(nèi)現(xiàn)在要成立一家物業(yè)管理公司不是這么簡單，現(xiàn)在有很多的限制，可能在開公司的時(shí)候，香港那些管理樓盤的拿一個(gè)資格證以后馬上就可以開，不是這么容易的，如果這些限制還在，國外的一些公司要在現(xiàn)在進(jìn)來的時(shí)候基本上很難的。一開始他在國內(nèi)沒有樓盤，跟我們公司不一樣了，我們的公司在香港十多年了，已經(jīng)有一定的樓盤，深圳公司過來的時(shí)候沒有管理的樓盤，對(duì)他們來講根本就不可以拿資格證。
香港的樓盤怎么樣進(jìn)入國內(nèi)的時(shí)候，應(yīng)該是可以拿資格證。應(yīng)該跟管理公司商量怎么樣解決問題，就香港的發(fā)展物業(yè)管理有很多的問題，香港剛開始的時(shí)候跟國內(nèi)是一樣的，發(fā)展下去，對(duì)物業(yè)管理的條例比較多，國內(nèi)發(fā)展下去是嚴(yán)峻的，剛開始的時(shí)候，去年的物業(yè)管理?xiàng)l例只是一個(gè)開始，說條例不能變的，發(fā)展下去，對(duì)管理糾紛應(yīng)該是有補(bǔ)充的，這將會(huì)是一個(gè)新的開始。
今天時(shí)間可能比較短，謝謝！
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周明權(quán)：CEPA對(duì)內(nèi)地與香港建造及相關(guān)服務(wù)專業(yè)合作之影響
建造業(yè)這個(gè)題目是很沉悶的，不像剛才送黃金，排山倒海，包二奶那么有趣的。
在CEPA將來要咨詢的時(shí)候，可能要留意的可能是建造業(yè)的定義，我看了很多的文件，就算是貿(mào)法的一些文件里面，有時(shí)候把建筑業(yè)、建造業(yè)、工程都混合在一起，有時(shí)候都不知道是在講什么。
我自己的看法是建筑業(yè)是建房的，住宅、寫字樓、圖書館、醫(yī)院等等，這是建筑業(yè)做的事情。
建造業(yè)應(yīng)該是比較大的，建造業(yè)里面應(yīng)該包括建筑業(yè)。還有基建的、橋、公路等等都應(yīng)該是在建造業(yè)里面的。
剛才我說的建筑業(yè)做出來的東西是房子，建造業(yè)做出來的東西可能是馬路市政。
這個(gè)里面是比較復(fù)雜的，這個(gè)專業(yè)里面有的是管設(shè)計(jì)的，有的搞施工的，有的還有項(xiàng)目管理、施工管理很多其他的事情。CEPA將來在執(zhí)行的時(shí)候，要留意到底是在講什么的。
CEPA好象是因?yàn)镃EPA給香港帶來很好的機(jī)會(huì)，其實(shí)我的看法是，應(yīng)該是制造一個(gè)雙贏的局面，比如說香港有什么好處，香港這幾十年來，因?yàn)槿硕嗟胤叫。远际邪l(fā)展向高速發(fā)展，香港對(duì)超高層的建筑物是比較有經(jīng)驗(yàn)的，現(xiàn)在一般超過四十層的住宅，超過五、六十層的寫字樓大廈香港這些年也建了不少，因?yàn)檫@些超高層，其他帶來的問題，好象小區(qū)的交通、消防等等其他很多的問題香港比較有經(jīng)驗(yàn)了，這應(yīng)該可以看看怎么發(fā)展。
一般來說，建筑業(yè)是比較本地的，這個(gè)技術(shù)專業(yè)也不很需要在外地引進(jìn)來。基建多的技術(shù)是可以輸入輸出的。一個(gè)國家一個(gè)城市也不可能永遠(yuǎn)持續(xù)地在做機(jī)場、原子能發(fā)電、隧道、大橋，不可能，香港建的橋這幾年要停下來了。
所以很多的工程專業(yè)，建造業(yè)的專業(yè)常常會(huì)走來走去，這個(gè)城市做好了，又跑到另外一個(gè)城市做同一個(gè)工程，基建的專業(yè)流動(dòng)性是比較大的。國內(nèi)93、94年開始，這十年以來，建造的量大得不得了。
比如說中國有兩條大的江，還有流進(jìn)連接這兩條大江的支流，所以經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)過江的要求一定很大。我自己看，現(xiàn)在目前全世界的斜拉橋，有三分之一是在中國的。現(xiàn)在還在不停地設(shè)計(jì)，還在規(guī)劃和建。最長的一條斜橋也是在中國。我看目前世界上斜拉橋的經(jīng)驗(yàn)中國是最多的。假如要打進(jìn)國際的市場，單靠工程技術(shù)是不夠的，香港最近很多年是因?yàn)樵谛聶C(jī)場的帶動(dòng)下建了很多比較大的項(xiàng)目，金馬大橋，還有機(jī)場快線。這種技術(shù)很多的是引進(jìn)來，做好了專家又走掉了。不過在工程項(xiàng)目管理里面，很多的專業(yè)知識(shí)都是留下來在香港人的身上了。
我們應(yīng)該要看看怎么合作把國內(nèi)的技術(shù)，比如說剛才說的斜拉橋的技術(shù)，配合香港對(duì)國際市場的認(rèn)識(shí)，英文的優(yōu)點(diǎn)，對(duì)管理上的優(yōu)點(diǎn)，共同合作打進(jìn)世界市場。
很多的專業(yè)人才因?yàn)榱鲃?dòng)性比較大，工程司的資格互認(rèn)要分兩個(gè)層次，第一是學(xué)位的層次，大學(xué)的本科學(xué)位，在世界上怎么互認(rèn)呢？有一個(gè)叫《華盛頓協(xié)議》，現(xiàn)在已經(jīng)有大概十幾個(gè)國家已經(jīng)是互相簽了這個(gè)協(xié)議，是互相承認(rèn)本科學(xué)位的。有了本科學(xué)位再說專業(yè)工程師的互認(rèn)，有兩個(gè)平臺(tái)，一是叫工程師流動(dòng)論壇，簡稱EMF，其次是華盛頓協(xié)議，這是承認(rèn)學(xué)位的協(xié)議，把這個(gè)再推進(jìn)一步推進(jìn)承認(rèn)專業(yè)的協(xié)議。另外一個(gè)是亞太工程師的協(xié)議，這是一個(gè)政府的協(xié)議。
在國際上很多工程師的資格不是政府定的，比如說香港政府不管工程師的資格，用一個(gè)法律，就是資格審查定的標(biāo)準(zhǔn)是由香港工程司學(xué)會(huì)去做的。這在國際上，剛才說的EMF，沒有一個(gè)地區(qū)國家是政府是一個(gè)單位，全部是民間的團(tuán)體搞這個(gè)專業(yè)資格標(biāo)準(zhǔn)的。
將來CEPA對(duì)建造業(yè)的發(fā)展下去，看上去現(xiàn)在好象很好，香港公司可以在國內(nèi)成立獨(dú)資公司，這個(gè)獨(dú)資公司是一個(gè)經(jīng)貿(mào)的安排，因?yàn)楦銓I(yè)，搞施工搞設(shè)計(jì)，不是開了一家公司就可以做的，比如像建設(shè)部的執(zhí)照怎么拿。我看CEPA是很簡單的有一個(gè)平臺(tái)，香港公司可以做投資，到底怎么樣去做第二步呢？將來要慢慢地做。
獨(dú)資公司企事業(yè)不是這么簡單，因?yàn)榻ㄔO(shè)部要拿執(zhí)照，他有一個(gè)規(guī)定，你要幾個(gè)工程師幾個(gè)建筑師，這有一個(gè)雞跟雞的問題了，你還沒有工程做怎么把人放在這里呢。我看合資的方法比較好，合資的方式如果是兩個(gè)新集團(tuán)，搞一個(gè)新公司，這個(gè)新公司也是沒有執(zhí)照的。
還有一種方法，香港的一家集團(tuán)，和國內(nèi)的一家施工單位，把舊的執(zhí)照留在公司里面，這也有問題了，你把凈資到屆的公司，國內(nèi)的單位很大的，很多退休的、離休的、下崗的人員怎么處理，這也是有一個(gè)舊公司的問題。
更重要的一個(gè)問題，香港的設(shè)計(jì)單位、施工單位比起國內(nèi)來說是小得多了。比如香港施工的建筑公司，金門、寶華，一兩千個(gè)億就算大了，你跟中建、城建、鐵道部總公司，動(dòng)不動(dòng)就25萬。
香港的分類很細(xì)，國內(nèi)的一些設(shè)計(jì)院都是綜合的設(shè)計(jì)，香港的公司大部分是分開的，大部分的建筑事務(wù)所是沒有工程師的。有的工程顧問公司搞結(jié)構(gòu)的，他也不搞設(shè)備，搞設(shè)備的不做結(jié)構(gòu)，這都分得很開。這就是還要跟過的設(shè)計(jì)院怎么合作，也是一步步要想清楚的。
謝謝大家！
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戴自更：剛才我們有八位專家也是這個(gè)行業(yè)的資深人士給我們講了八個(gè)不同的話題，我相信大家會(huì)受益匪淺。最后我想簡單講講，去年在我們國內(nèi)有四個(gè)英文字母，讓各行各業(yè)吃了很多的苦頭，這四個(gè)字母是SARS，今年我們一定要把SARS忘掉，忘掉也好，克服掉也好，我想我們有四個(gè)新的字母，就是CEPA。
接下來可能還有整整兩個(gè)星期，我們就到農(nóng)歷新年了，大家目前做一些年終的總結(jié)，一方面靜下心來過一個(gè)好年，過年的時(shí)候不妨想想我們?cè)趺礃勇鋵?shí)CEPA方面的工作，我們做生意的做生意，寫文章的要寫文章，總之大家要一起合作，把CEPA真正很實(shí)在，很細(xì)致很深入地連續(xù)不斷地推進(jìn)下去。
恭喜發(fā)財(cái)！
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