新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所、野村證券有限公司、中國(guó)銀河證券公司、中國(guó)證券報(bào)共同主辦的第八屆(2004年度)中國(guó)資本論壇1月10日在人民大學(xué)進(jìn)行，新浪財(cái)經(jīng)做為獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持媒體對(duì)本次論壇進(jìn)行了全程直播。

　　會(huì)后，新浪財(cái)經(jīng)就相關(guān)問(wèn)題請(qǐng)教了中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)楊啟先，以下為問(wèn)答全文。

　　新浪財(cái)經(jīng)：中國(guó)資本市場(chǎng)面臨的核心問(wèn)題是股權(quán)分裂的問(wèn)題，你是怎么認(rèn)為的，將如何解決這個(gè)問(wèn)題？

　　楊啟先：股權(quán)分裂的問(wèn)題是市場(chǎng)核心的問(wèn)題，這個(gè)意見是正確的。因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)市場(chǎng)不健康，沒(méi)有辦法健康發(fā)展，關(guān)鍵是這個(gè)障礙，因?yàn)闅v史的原因，使股票存在兩種價(jià)格，哪一個(gè)市場(chǎng)都沒(méi)有這樣，這是歷史造成的，是先天不足，理論準(zhǔn)備不足，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)準(zhǔn)備不足。當(dāng)時(shí)為了很快把股票的推出去，只能采取這樣的方法，因?yàn)槿绻麌?guó)有股比例縮小，怕出發(fā)有不好的影響。這樣國(guó)有股不流通，其他的股流通，股票市場(chǎng)在九十年代初就快速發(fā)展起來(lái)了，但是這種發(fā)展是不平衡的，這最終阻礙了發(fā)展，這是一個(gè)。

　　第二個(gè)，怎么解決的？當(dāng)然最好是兩種價(jià)格并起來(lái)。但這個(gè)很難做到，因?yàn)槟憔烤故前词袌?chǎng)價(jià)格進(jìn)，還是從技術(shù)上來(lái)確定一個(gè)價(jià)格。要看市場(chǎng)價(jià)格并，市場(chǎng)價(jià)格肯定會(huì)大幅度的往下落，我們肯定要吃大虧，這兩年不是已經(jīng)吃虧了嗎？另外，如果按競(jìng)爭(zhēng)來(lái)講，賣給誰(shuí)，最后配原股東，原股東是不是愿意買，也是一個(gè)問(wèn)題。第二，我們現(xiàn)在開始有的轉(zhuǎn)內(nèi)部轉(zhuǎn)讓和場(chǎng)外轉(zhuǎn)讓，用低廉的價(jià)格轉(zhuǎn)讓，這個(gè)很多人愿意買，因?yàn)橥赓Y企業(yè)想買這個(gè)東西，民營(yíng)企業(yè)想買這個(gè)東西，但是買這個(gè)是不是明確，這部分股票不流通，不流通沒(méi)有事，一流通股票就會(huì)成倍的上漲，這樣就會(huì)獲得很大的暴利，這個(gè)很危險(xiǎn)。第三，如果都按這個(gè)價(jià)格轉(zhuǎn)讓，市場(chǎng)肯定接受不了，因?yàn)楸緛?lái)部分存在兩種價(jià)格，高十幾塊錢，凈資產(chǎn)沒(méi)有那么多，如果按十幾塊錢賣或者按三四塊錢賣，最后肯定會(huì)導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)流失，或者國(guó)有股大量的縮小，政府不可能采取這樣的措施。

　　我剛才在會(huì)上講了一點(diǎn)，最好是借鑒改革的經(jīng)驗(yàn)，就是過(guò)去中國(guó)的改革為什么取得那么好的進(jìn)展，就是逐步的推進(jìn)，漸進(jìn)式的辦法有兩種辦法，一種是兼宏觀和微觀，由小到大，由易到難的解決，不同領(lǐng)域，抓住哪一個(gè)領(lǐng)域好搞，搞哪一個(gè)領(lǐng)域，用這種方法。但是，這種是不同的問(wèn)題，相同的問(wèn)題怎么搞，就是雙軌制過(guò)渡，通過(guò)雙軌制過(guò)過(guò)渡，既有老辦法，也有新辦法，比如說(shuō)價(jià)格，為什么改革取得成功，其他的國(guó)家價(jià)格都經(jīng)歷了非常高的通貨膨脹的階段，然后走向市場(chǎng)價(jià)，中國(guó)沒(méi)有經(jīng)過(guò)這個(gè)階段，比較平穩(wěn)的過(guò)來(lái)了，每年的上漲價(jià)格水平，除個(gè)別時(shí)候超過(guò)兩位數(shù)以外，一般都在5%左右，要采取雙軌制的辦法，同樣的產(chǎn)品，看生產(chǎn)質(zhì)量，計(jì)劃內(nèi)實(shí)行低價(jià)，計(jì)劃外實(shí)行高價(jià)，有意識(shí)的把每年計(jì)劃內(nèi)縮小一部分，計(jì)劃外擴(kuò)大一部分，幾年之后都成了計(jì)劃外，就可以了。

　　我們現(xiàn)在搞國(guó)有資產(chǎn)很難，現(xiàn)在國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題怎么辦，最后我們國(guó)有企業(yè)也改，但是在老范圍，老軌道上改，這個(gè)不影響大局，然后在國(guó)有建設(shè)領(lǐng)域以外，再發(fā)展非國(guó)有經(jīng)濟(jì)，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)、外資經(jīng)濟(jì)等等，按照市場(chǎng)健全，這樣這塊的比重越來(lái)越大，到現(xiàn)在為止超出了國(guó)有比重，這樣的企業(yè)的機(jī)制，盡管國(guó)有機(jī)制這一塊沒(méi)有到位，但是總體上已經(jīng)基本上大多數(shù)已經(jīng)解決了這是一個(gè)，這是兩種辦法。

　　但是，股票市場(chǎng)要考慮這種辦法，首先在1300家中不實(shí)行全流通，你流通的比例就那么多，不流通的比例也就那么多，我現(xiàn)在不是暫停，根本現(xiàn)在不提全流通的事，就按這個(gè)運(yùn)行下去；但是規(guī)定一條，從某一天起，新股發(fā)行的時(shí)候，一律全流通，老股用老的辦法，新股用新的辦法，經(jīng)過(guò)三年到五年的時(shí)間，就能夠徹底的解決，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在有1300多家，目前流通的股價(jià)，就是1300多家不會(huì)擴(kuò)大，真正的形成比較發(fā)達(dá)的股票市場(chǎng)，沒(méi)有3000多家根本不行，至少中國(guó)要到五千家，之后三千多家是全流通的，一千多家是不全流通，這樣的話，占的比例比較少，然后就可以順利過(guò)渡。這部分怎么辦，不可能完全擺在那不動(dòng)，也可以想辦法全流通，就是現(xiàn)在不流通的股份可以出讓，但出讓的價(jià)格由市場(chǎng)來(lái)檢驗(yàn)，符合市場(chǎng)的原則，不是由你隨便定，現(xiàn)在要增加三塊錢的凈資產(chǎn)，你定十塊錢不行，怎么樣定價(jià)格，既能夠賣出去，又形成好的價(jià)格，就是賣一千萬(wàn)股，企業(yè)要減10%，定一個(gè)，原來(lái)是三塊，定的五塊，這樣五塊可能賣出去，如果定到八塊，不一定賣出去，定了之后，要承擔(dān)責(zé)任，就十天半月之內(nèi)，如果賣不出去，如果一千萬(wàn)股賣不出去，有義務(wù)按照這個(gè)價(jià)格收購(gòu)一千萬(wàn)，別人會(huì)賣給你，你自己定的價(jià)格，就要買回來(lái)，所以，這要制衡，低了虧了，高了賣不出去，賣不出去，在香港不行的，因?yàn)檎麄�(gè)部門拖跨了，賣不出去，有義務(wù)收購(gòu)這個(gè)股份，這樣起很大的制衡作用，市場(chǎng)上真正檢驗(yàn)是什么樣的價(jià)格，又能夠賣出去，但是又不至于對(duì)股票市場(chǎng)造成很大的振動(dòng)，用這樣的方法就行。

　　新浪財(cái)經(jīng)：目前現(xiàn)在股權(quán)分裂的問(wèn)題解決之前，目前市場(chǎng)還在發(fā)行新股，問(wèn)題解決之前，是不是暫停發(fā)行新股？

　　楊啟先：我主張老股老辦法，新股新辦法，新股可以發(fā)行，但是應(yīng)從某一天起，新股發(fā)行就是全流通，沒(méi)有不流通的問(wèn)題就解決了，不能老按現(xiàn)在這么干，老這么干，股權(quán)的問(wèn)題會(huì)越來(lái)越大，以后減輕起來(lái)就會(huì)越來(lái)越大，違背規(guī)律，最后總要付出代價(jià)。