新浪財經訊 由中國人民大學金融與證券研究所、野村證券有限公司、中國銀河證券公司、中國證券報共同主辦的第八屆(2004年度)中國資本論壇1月10日在人民大學正式開幕，新浪財經做為獨家網絡支持媒體對本次論壇進行全程直播。

　　以下為主題論壇三“全流通過程中的投資者利益保護”熱烈討論

　　瞿強：我在想我們討論的對象，我們討論給誰聽的。我想來想去，誰到底能夠理解這些問題，這是問題的關鍵。剛才大家談了歷史，都想對這個問題有最終的決策權，這些人應該考慮這樣的問題。我最近看了兩個歷史，一個是看了日本的明治維新1868年，政府搞了一大堆官辦企業，不到十年，那些企業全部虧損，冗員充斥。當時的目的是為了引導民間企業，一看民間企業比它搞的好得多。大概在1880年左右，就決斷全部賣掉，低價拍賣，我不是說我們現在可以這么做。但是日本經濟從此一下就起來，思路的轉換是至關重要的。另外也有不成功的例子，大家現在都幸災樂禍的看俄羅斯，休克療法最后都死掉了。它按照日內瓦的定義，這樣的私有化導致了壽命的斷送。當然，比如它軍工企業的轉化，生產的制度，生產環境被打破，沒有成熟的民營企業接盤都是原因，很重要是沒有資本市場，它是在沒有資本市場的機制下進行產權轉化的，所以它缺乏透明、公開，正反的例子都有，從中國的角度，目前在一個臨界點，這個時候最重要不是經濟，是在這個時點上，我們怎么看這個問題。

　　何佳：其實二十世紀前八十年都是國有經濟，后二十年才搞得市場經濟，將來怎么樣很難說。第二股市的回報，我們千萬不能認為它的回報是很高的，不要以美國為標準，美國是一個特例，比如說我們1949年解放了，上個資本市場就關了。現在的情況比當時其實是好多了。另外剛才講到用手、用腳投票的問題，我個人兩個都重要，那個更重要，我認為是用腳更重要，用手投票實際上很重要。讓你投你怎么投，很多事兒你根本看不明白，公司不是那么清清楚楚，是非常復雜的。在西方要使得股東利益最大化，底下的人聽了都發笑，這是不可能的事情。現在講到這些東西，都是在用大學本科的教科書在講，流通股的利益自己保護，誰也保護不了你。返過來監管部門，你不保護股東利益，他就不來的。問題是在中國行不行了，這個事情很難講。如果光靠資本配置，其他的東西不考慮，把所有的計劃都做好，也是做不到的。

　　張鴻翼：我發現香港和國內的意見不太一樣，我想假如現在把香港市場變成國內的雙軌制市場，三分之二不流通，香港股民會做何感想？

　　何佳：第一國內市場我不是不了解，我在中國證監會政法委我干過一年多，不是不知道這個事情。第二問題是這樣，現在有QFII，現在有七八家都要進來，它的預測完全不一樣，他考慮H股和國內A股是有聯系的。QFII要進，H股反而不進，因為它進QFII是坐一個姿態。

　　呂益民：我覺得事情不那么簡單，現在大家往往對于流通股東有一種說法說市場有風險，責任自擔，說聽起來是一個很容易的事情，剛才有些專家已經提到了。今天我們討論比較多的是用腳投票。

　　我舉一個不太恰當的例子，講夫妻關系，關系關系出現了問題，夫妻關系怎么解決，尋求社會或者朋友的幫助，朋友只告訴他一句話，你就用手投票離婚了，有什么可解決的。我想目前流通股和非流通股的問題也是一樣，不是那么簡單一個道理你當初為什么進來。這里面有非常復雜的制度因素，包括我們國家的各種制度因素在里面，保護流通股股東利益并不是從別人口袋里面掏出多少錢，我本來所有的權利要還權。舉一個例子從2002年6月份，發一個通知關于外商轉讓法人股、流通股的通知，當時不理解能把國有企業的股份轉讓給外商、外資為什么不能轉讓給流通股股東呢。如果流通股也提出也愿意受讓，為什么不能這樣做呢？我想類似這樣的主要問題，其實流通股股東的要求并不太高，本來我已經得到了，同股同權，同股同利，同股同價，股權的分裂在中國目前問題已經相當嚴重了，相當多問題的存在不僅影響到流通股股東，而且也影響了非流通股股東。如果股權分裂問題不解決，怎么向外資開放的，國內的內部市場還沒有搞好，向國外開放不是更亂了嗎。

　　我想在中國股權的名詞是非常多，可能是世界上最多的，A股、B股、流通股、非流通股、國有股、法人股一大堆，在這樣的情況下，如果不解決股權分裂問題，比如分紅，上市公司分紅高了好，還是不高好，類似這樣的問題，這個問題本身不是問題，是高好還是不高好，如果是股權割裂的情況就成問題了。如果是一個統一的股份就不存在高不高的等等一系列的問題。

　　主持人：你這個觀點給我們大家提一個醒，我們在討論全流通的過程中，在保護現有市場的投資者，還有未來的全流通的領域的參與者究竟怎么保護，是結構性的問題，政策的問題，還是市場機制的問題。這些問題大家討論了一天了，全流通問題確實是一個很大的問題，在我們來參加今天這個論壇之前，似乎大家一直在討論，對我來說感覺好象并沒有特別特別大的問題，但是今天討論以后發現是非常非常大的問題，有專家說應該概念擴大化，還有人說應該看歷史，各種觀點都有。今天會上有的專家提到全流通的問題是一個系統的問題，是一個歌德巴赫猜想，是煉獄的問題等等各種觀點都有。但是我想關于全流通的討論以及我們今天的論壇，雖然這一系列活動，討論也好，新聞報道也好，研究也好并不能得到一個馬上的方案，但是由于社會各界人士的積極參與，才使得我們大家各共同探討全流通的問題，也使我們在中間看到經濟民主化的新現象，這一點來說只有充分的討論，充分的研究，才能離我們所期望的中國證券市場發展的越來越好的狀況越來越近。

　　最后我們要請吳曉求做今天論壇的總結發言。