新浪財經訊 由中國人民大學金融與證券研究所、野村證券有限公司、中國銀河證券公司、中國證券報共同主辦的第八屆(2004年度)中國資本論壇1月10日在人民大學正式開幕,新浪財經做為獨家網絡支持媒體對本次論壇進行全程直播。
以下為主題論壇二“全流通的基本原則和方案比較與實施”熱烈討論
主持人:剛才我們三位理論,已經全部闡述完了,我想有關全流通的話題,各位的觀點也不一樣,到底要不要走市場化的道路,2004年全流通的問題能不能解決呢?其他的幾位專家的觀點是什么?你們全流通的問題解決現在是不是時機。
李康:我覺得討論這么一個問題的過程當中,剛才曹教授提出的四個基本原則我基本同意,他們三個人的方案各有千秋,但是有一條是共同的。我覺得這種方案的最終結果,對投資者將會是有利的,國有股減持有一個問題,最重要是五個明確,現在大家搞不清楚,將來證券市場的預期,這個預期五個明確,首先明確國有股或者減持或者全流通也好的衡量目標是什么?我的觀點目標是不與民爭利。現在有人提出讓利與民,我覺得這個觀點不準確,它不是讓的問題,而是還的問題。剛剛季主任從國資委的角度談到的觀點非常好,我覺得國有資產管理也是一方,投資者一方,這是雙方博弈的過程,如果站在這個角度來看,比如韓志國的凈資產的觀點,我更同意一點,因為這個方法最簡單。現在有好多觀點,說凈資產怎么復雜,未來的預期是什么樣,很多研究機構都在研究,說無法衡量。我覺得這樣的說法最大的問題是違背了決策學的基本原則它不可能找到最優,但是可以找到最可行。從這個觀點闡述出什么問題,我們可以算一筆帳,國有股已經有第一次獲利機會了,我們從老股,我們知道上海、深圳的股票當時是怎么發行的,一塊錢評估成20塊錢這是屢見不鮮的,它一塊錢的資產同股民的七塊錢的資產兌換,這已經有溢價在里面。第二個溢價是配股的,我進行配股以后,配完以后不但自己不配,還把一毛錢轉讓。分紅又分紅了一次,上海石化、上海寶鋼,幾次分紅,97年以前發行的股票,平均計算它的每股肯定是一塊錢已經賺了好幾毛錢,國有股已經賺了。林總講不同實現的價格可以有不同的發行方案,但是那只是賺多賺少的問題,不存在任何流失的問題。
第二明確全流通的價格基礎,我覺得以凈資產為基礎進行減持。第三個明確是全流通的市場環境,我個人感覺全流通的市場環境,最好的市場環境應該是股市相對高位的時候減持,你看轉配股,在某種程度上來說,這么復雜的問題,就解決了,為什么?相對在股市高位的時候解決看不出來。還有人提出一個觀點說是在低位的時候減持,因為已經迭到了這個地步了。2004年可能是不太好的時候,因為它是不高不低的時候。第四個明確在方法和時機。什么方法,什么時機。第五個明確是明確投資者的預期。投資者搞清楚了怎么回事兒。原來這幾種方案,最大的問題是太復雜,我搞不懂,專家搞不懂,領導搞不懂,群眾搞不懂就恐慌,所以簡單一點往往比較好。凈資產里面通過什么方式我們可以再討論。
張長虹:有一個問題,什么是全流通問題,大家必須首先搞清楚。人們首先認為是股權分裂,是投資者吃虧。全流通基本上三個現象,投資者一直處于弱勢,第二是整個證券市場配置失調。第三是各方面的矛盾和利益沖突日益嚴重。這樣的嚴重已經到了管理層不堪重負。產生這三個矛盾,要簡單做一個分析。就是三個基本問題,第一個問題不是股權分裂的問題,第一個問題是中國的股價高起的問題,中國的股價到到目前為止,從92年到現在的除了兩年以外平均市盈率都在32%以上,這就產生了一系列的問題,第一巨大的誘惑,第二投資者隨時感到風險,因此不斷的炒作。第三一旦有供求關系的風吹草動就會大幅度的下跌或者震蕩。第二個基本問題是面臨股權分裂的歷史形成,股權分裂不是別的原因形成,是由于當時歷史的狀態形成的。這種壓力并不是一定有壓力,如果股票在較低的位置就不會有壓力。第三個問題整個證券市場的權利和義務是存在失衡的狀態。投票人是可以不付錢的,形成了利益的嚴重失衡,在這樣的情況下產生了很多的矛盾。它們三個有一個共同的基本原則,就是計劃性的股權供應之間和整個市場化的資金供應之間產生了矛盾。再加上政府和市場的博弈。我們有相反的觀點,政府由于剛好一接手的時候,這個市場就處于高位,因此在每一階段的下跌政府都有相應的措施,證券市場在雙重的狀態逐步走高,解決全流通問題必須把這個問題一同解決。
還有我不贊成追述歷史,從現在的投資者來說也沒有想追述,投資者整體上是相對弱勢的群體,投資者想什么問題,第一我現在能夠不損失,即使發生全流通我不要損失。第二如果發生了全流通問題,我有機會通過將來證券市場的上揚,我能夠把它拿回來。全流通問題應該立足于未來,而不是立足于過去。我很不同意張衛星的觀點,我認為中國股市應該大發新股,有一個基本原則,就是把股價有效的降下來,我們做一個基本的測算,一年進來QFII的資金不會少于20000億美金,這樣的一些企業所具有成長性,把20000億資金吸引到資本市場不會有太大的問題,必須非常簡單的解決。如果我講了五分鐘,在座的每一個投資者都覺得我懂了。第二個問題如果股票質量好,能夠找到比較高的位置,以比較高的價格賣出這當然是合理的。在第一個方案當中基本上完成的理論的概念。我們最近花了一年的時間,我們是完成了這樣一個方案,我希望一會兒主持人給我五分鐘,如果我五分鐘不能給大家說服,就算我的方案失敗了。
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