新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國人民大學(xué)金融與證券研究所、野村證券有限公司、中國銀河證券公司、中國證券報(bào)共同主辦的第八屆(2004年度)中國資本論壇1月10日在人民大學(xué)正式開幕，新浪財(cái)經(jīng)做為獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持媒體對本次論壇進(jìn)行全程直播。

　　以下為中國人壽集團(tuán)公司中國人壽資產(chǎn)管理公司董事長王憲章先生和北京邦和財(cái)務(wù)研究所經(jīng)濟(jì)學(xué)家韓志國在“年度人物”對話論壇進(jìn)行討論

　　提問：韓教授，我是人大的學(xué)生，我覺得韓教授比較喜歡做概括，我想請韓教授概括談一談中國資本市場當(dāng)前的主要缺陷，我們在發(fā)展中如何克服它或者解決它？

　　韓志國：現(xiàn)在中國資本市場的主要缺陷是人們盯著錢，而不是放在機(jī)制上，所以中國的資本市場更多是圈錢，現(xiàn)在甚至是搶錢，現(xiàn)在已經(jīng)超出圈錢的范圍。我們看到銀行股上市以后，它的擴(kuò)張是無限，它每天貸款增加一筆，他的資本充足率就下降一筆，所以它每天要從資本市場上拿。我有一篇文章要發(fā)表是《國有銀行的上市要緊錘慢敲》，如果銀行帶有大量不良資產(chǎn)，帶有這么重的內(nèi)傷上市，對整個(gè)資本市場的沖擊巨大，而且在全流通密謀解決之前，四大銀行如果在中國A股上市，幾乎把中國的流通股增加50%以上，現(xiàn)在最大的問題是人們所關(guān)注的各方面都不是怎么優(yōu)化資源配置，而是怎么把錢弄到手。有一個(gè)老總在上市的時(shí)候舉行慶祝會，他在會上講一句話，“喝，為股市干杯，為發(fā)明了股市，借了錢還可以不還。”現(xiàn)在這個(gè)公司已經(jīng)垮了。現(xiàn)在必須遏制這種強(qiáng)烈的圈錢的動機(jī)和沖動。

　　胡紫微：我們也知道王總不經(jīng)意透露比較重要的信息，你也替我們評估一下，韓教授對股市有頗多的實(shí)踐，你覺得中國人壽的上市是利好還是利空呢？

　　韓志國：我認(rèn)為王總這一步的選擇是非常明智的選擇，我這個(gè)人從來不吹捧別人，因?yàn)橥馍碳庇诜窒碇袊�改革和中國發(fā)展的成功結(jié)果，我認(rèn)為如果王總在外國怎么發(fā)也發(fā)不了30幾個(gè)億，在全流通問題沒有解決之前，你不要在國內(nèi)A股上市，在流通股沒有解決之前，大盤股盡量少在國內(nèi)上市。

　　提問：我們現(xiàn)在的思路往往是為解決問題而解決問題，我想問韓教授，按照你理想的方式，進(jìn)行全流通的改革以后，會對中國的經(jīng)濟(jì)和社會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　韓志國：首先我要聲明一下，我的全流通方案是最不理想方案，我覺得全流通方案是一個(gè)博弈的過程，起碼是非流通股和流通股的融合，對非流通股最好的方案，對非流通股應(yīng)該是最不好的方案，我認(rèn)為中國股市有三大類方案，一個(gè)是張衛(wèi)星的方案，徹底和流通股算帳，如果從公平的角度我認(rèn)為張衛(wèi)星的方案最公平。還有一個(gè)方案是林義相的按照市場競價(jià)，現(xiàn)在是介于這兩者之間，這兩個(gè)方案看上去都很好，可能還有別的方案，我覺得可能是我的方案，就是凈資產(chǎn)權(quán)數(shù)方案，以凈資產(chǎn)為基數(shù)，再加前三年的凈資產(chǎn)的收益率，在把上一年的市場平均價(jià)格做分子除以凈資產(chǎn)權(quán)數(shù)然后縮股或者配送，我提出五種方式，但是很多人認(rèn)為我這個(gè)方案是妥協(xié)的方案，對于大股東來說這不是最好的方案，最好的方案是市場價(jià)格方案，現(xiàn)在市場價(jià)格和凈資產(chǎn)價(jià)格差三倍。對于流通股來說最好的方案是張衛(wèi)星的方案。我的方案不是這個(gè)方案。對于流通股來說也不是最好的方案，是流通股支付了巨大改革成本的方案。和林義相又不同，比他們的價(jià)格多得多。對于流通股和非流通股來說我這個(gè)方案都不是最好的，都是次好。所以必須妥協(xié)，落地了就是最好的方案，不知道我的回答可以嗎。

　　提問：首先，我對大會的勝利召開表示祝賀，對幾位教授的發(fā)言特別感興趣。我是1991年開始做股票，也是一個(gè)老股民了，我也教過經(jīng)濟(jì)學(xué)，是中國市場經(jīng)濟(jì)研究會的理事。我當(dāng)時(shí)看不慣官場，過去也是搞干部教育，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)太空所以想研究資本市場，搞理論不搞實(shí)踐空談，所以我覺得現(xiàn)在我們國家經(jīng)濟(jì)學(xué)家有些光懂得理論不懂實(shí)踐，空談，我佩服吳曉求教授和韓志國教授他們又懂得理論又懂得實(shí)踐。但是做了這十年，覺得這個(gè)市場確確實(shí)實(shí)一個(gè)不完善的市場，是一個(gè)畸形兒，先天不足，后天還營養(yǎng)不良，所以把好多人都騙進(jìn)來了，我在97年的時(shí)候說，應(yīng)該是全國人民瘋一回，全國人民套一回。我現(xiàn)在請教兩位嘉賓怎么把這個(gè)畸形兒整整形，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最后一個(gè)頑固堡壘，變成真正市場經(jīng)濟(jì)的市場。

　　韓志國：中國股市全流通的問題，我用兩句話概括，如果說難難于上青天，如果說易，彈指一揮間。而且全流通問題不僅影響中國的股市，而且影響整個(gè)中國的經(jīng)濟(jì)，全流通解決了，1300多家企業(yè)完成了制度跨越了，還有一句話就是中國的全流通問題進(jìn)一步海闊天空，退一步危機(jī)四伏。

　　胡紫微：我這兩天一直在想，應(yīng)該以一個(gè)什么樣的結(jié)尾，揮別我們的2003年，進(jìn)入2004年，想了半天還是問韓教授，韓教授很有詩意，這個(gè)星期在新浪網(wǎng)發(fā)表了他的感言，我也受了啟發(fā)，我也選了一首詩，就是1968年食指先生寫的一首詩，我給大家念兩段作為我的結(jié)語，這首詩的名字是《相信未來》。……朋友堅(jiān)定的相信未來，相信不屈不腦的努力，相信戰(zhàn)勝死亡的年輕，相信未來。

　　在今天下午三個(gè)模塊的討論當(dāng)中，我們將就股權(quán)分裂與流動性變革，主要圍繞全流通的方案進(jìn)行探討，讓我們共選一種方式，留住我們的未來。