新浪財經訊 由中國人民大學金融與證券研究所、野村證券有限公司、中國銀河證券公司、中國證券報共同主辦的第八屆(2004年度)中國資本論壇1月10日在人民大學正式開幕，新浪財經做為獨家網絡支持媒體對本次論壇進行全程直播。

　　以下為中國人壽集團公司中國人壽資產管理公司董事長王憲章先生和北京邦和財務研究所經濟學家韓志國在“年度人物”對話論壇進行討論

　　胡紫微：一提韓志國教授，大家點擊一個關鍵詞至少兩個概念閃現在我們的頭腦當中，第一個中國股市需要積極的股市政策，我看到中國證券報上頭條，里面周正慶先生的一段講話當中還提到了積極的股市政策。第二是縮股，也和韓志國教授的名字緊緊聯系著。我們今天主要的話題不談全流通，我們談一點務虛一點的話題，未必沒有意義。說中國資本市場面臨全流通的問題就像面臨一道煉獄之門，我們現在聊一聊天堂里的事兒，童話里面王子和公主歷經磨難最后過上幸福的生活，但是中國資本市場肯定不會是這么回事兒，中國資本市場的為了會是什么樣，我們作為市場的參與者應該做好什么樣的準備去迎接一個新的市場，接下來我想和兩位探討這樣一個話題。首先想請教王總，我昨天看了不少關于王總的消息，其中媒體對于你的關注集中在兩點，這亮點稍微有一點沖突，第一個觀點是覺得面容慈祥、頭腦睿智，另外一個評價快言快語，敢于頂撞總理。我們現在見識到王總的慈眉善目的一面，接下來我就要欣賞到你的快言快語了，作為中國A股市場的投資者，你認為你需要什么樣的資本市場。

　　王憲章：我們是最大的機構投資者，主要是我們做人壽保險發展太快，雖然這個行業起步很晚。我和外國講最驕傲的一天是18億，正常的情況我平均每天收15萬美元，保險的三大功能其中有一個資本營通，我們作為最大的機構投資者，現在管理的基金很多，所以有一個特點是長期性，另外比較穩定。對投資的原則是安全、流通，我的產品不僅是一般的保障性產品，還有投資連接，投資分紅的產品。現在整個保險業差不多有一萬億的資產，基金運用的余額是9000億，我們公司自己每年增加1000億，差不多是這樣的，我今年收1600億，除了賠付以外還有1000多億，這么多的資金。

　　在資本市場，特別是上市公司的條件一定要掌握，就是要完善法人治理，所有上市的公司應該是規范的管理，有真正完善的法人治理結構，還要公開透明，特別是有良好的收益。今天成委員長已經講了要基石，一定要做好。我在香港和美國上市，外國投資者專門對我提出這種要求，我今天作為一個機構投資者來講，我對資本市場也提出這個要求。第二我們現在產品太少了，特別是債券，除了一年要發幾千億的債券這個信譽是很好的，其他的企業債是很少的，所以要增加產品。還有一點是資本市場要進一步的完善。特別是要創造條件，向經濟發展支柱行業引導這些單位進入這個市場，增加機構投資者。我們是機構投資者，我現在需要完善的資本市場，資本市場又確實需要保險公司的資金。再一個是企業的年金，這個量是相當大的，估計從明后年開始大概每一年有1000億的規模。再一個還有養老，社會保障制度單靠基本保障還差一點，商業保障必須跟得上。所以我對資本市場有這樣的要求。

　　胡紫微：接下來我們聽韓志國教授的觀點，你心目中的理想的中國資本市場是什么樣呢？

　　韓志國：從消極的角度來看我覺得中國資本市場至少應該達到這樣的程度，就是讓市場不要無緣的流血，我們現在的市場往往無緣的流血，比如2002年1月16號出臺的國有股減持方案，整個市場損失了26000億的總市值，這樣的情況應該盡量避免。第二讓股民不再無故的流淚。這種真金白銀一萬億，中國的國內生產總值今年才11萬億。第三財富不要無謂的流失。做不到這一點，中國的資本市場就是不合格的市場。

　　從積極的角度講，我們改革的目標是現代市場經濟，我們要發展的是現代資本市場，它應該是最能反映現代市場經濟本質和要求的市場，本質和要求是權利與義務的對峙，我們過去的市場是權利和義務極度傾斜，現在我們經過25年的改革好了一些，但是政府還是權利大、義務小，企業還是義務大、現在小，包括上市公司，要想讓上市公司真正成為市場主體必須解決這個問題。資本市場必須反映這個方面的特點，不反映就不是真正的資本市場。所以要和核準制逐步走向注冊制這個方向是對的。第二它一定要有一個正當的資金流向、流量、流速和流程，能夠使資源優化配置的市場。我們現在這個市場資源不優化配置，所以現在聚財、用財、生財之道是中斷的，我們在資本市場通過招股把錢弄來，從資金轉成資本，到上市公司又拿回去委托理財資本又變成資金，所以一定要有一個流量、流速、流程這樣的市場，促進優化配置。現在我們這個市場是灰蒙蒙，剛才紫薇說要進入天堂，我們這個天堂還是灰蒙蒙，我覺得把這個問題解決了，中國的資本市場才有可能朝天堂走。謝謝！

　　胡紫微：剛才志國教授說的一萬億，我想到一個事兒，是一個投資專家說的，他說市場流失的一萬億是什么呢？比如折算成黃金以后，一個卡車裝一噸黃金，這一萬億如果以合理的比例，一輛車一輛車排下去相當于多遠的路程呢就相當于最后一輛車還沒有從北京出發呢，第一輛車已經到上海了。