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天問(wèn)·經(jīng)濟(jì)學(xué)
寧?kù)o。就象長(zhǎng)春滌塵的冰雪。
坐觀財(cái)富的滾滾紅塵，吳敬璉從未隨波起落。但是他對(duì)此僅僅報(bào)之一笑：“這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的本分。”
吳敬璉被譽(yù)為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)的良心”，不過(guò)他并無(wú)沉郁氣質(zhì)，盡管他可能是中國(guó)最優(yōu)雅的老人，霜雪染發(fā)，但是他仍然會(huì)像小孩一樣，有時(shí)無(wú)聲地笑起來(lái)。驀地來(lái)了一個(gè)靈感，他又會(huì)像普天下所有開心的老頭一樣，為自己得意地?fù)粽啤?/p>
此次吳敬璉教授作為吉林省省長(zhǎng)洪虎的貴賓，以中歐國(guó)際工商學(xué)院寶鋼經(jīng)濟(jì)學(xué)教席教授的身份造訪長(zhǎng)春，為振興東北老工業(yè)區(qū)出謀劃策。
他認(rèn)為吉林省的經(jīng)濟(jì)改革體制性障礙仍然存在，他向洪虎諫言：政府千萬(wàn)不要管微觀經(jīng)濟(jì)；應(yīng)該用更有力的右手去發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。這也是他一直以來(lái)堅(jiān)守的觀點(diǎn)。
吳敬璉教授就目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)做了完整評(píng)述。他認(rèn)為目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入一個(gè)健康發(fā)展的增長(zhǎng)周期，預(yù)計(jì)今年全年GDP增長(zhǎng)超過(guò)8.5%，但是今年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)過(guò)熱，主要是政府主導(dǎo)的投資過(guò)熱，直接原因是投資效率低下。
他以東亞經(jīng)濟(jì)危機(jī)為例直言投資效率低下的不測(cè)未來(lái)；以日本的流動(dòng)性陷阱作為前車之鑒的警示。為此他開出良方，強(qiáng)調(diào)要發(fā)展民營(yíng)企業(yè)；國(guó)資委要加強(qiáng)國(guó)有企業(yè)的布局調(diào)整和企業(yè)改革；加快銀行體系的改革；建立全民社會(huì)保障體系；轉(zhuǎn)變政府職能。
吳敬璉教授毫不掩飾他對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)行外話的反感，他坦言自己不懂有個(gè)別經(jīng)濟(jì)學(xué)家以“氣可鼓不可泄”來(lái)否認(rèn)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)過(guò)熱，但是他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)同樣寄予厚望。
吳敬璉
中國(guó)經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入一個(gè)健康發(fā)展的增長(zhǎng)周期
但要警惕政府主導(dǎo)的投資過(guò)熱
本報(bào)記者馬騰劉鴻雁
長(zhǎng)春報(bào)道
“我明確表態(tài)出現(xiàn)了過(guò)熱”
《21世紀(jì)》：請(qǐng)您對(duì)目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)做一個(gè)整體的評(píng)價(jià)。
吳敬璉：我結(jié)論無(wú)非有三點(diǎn)。從近期來(lái)看，形勢(shì)喜人，沒(méi)有什么大問(wèn)題。年初有人在國(guó)外說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的數(shù)字是假的，只有二點(diǎn)幾，甚至說(shuō)增長(zhǎng)是零。后來(lái)?yè)?dān)心受SARS的沖擊很嚴(yán)重，但是現(xiàn)在看來(lái)不是這樣；中長(zhǎng)期問(wèn)題不小，主要是風(fēng)險(xiǎn)在積累；關(guān)鍵要保持有效率的增長(zhǎng)。我們可能在兩三年內(nèi)都沒(méi)有問(wèn)題，但是五六年可能會(huì)有問(wèn)題，我們能不能等到五六年以后再來(lái)處理呢？不行。要提高效率，最重要的是制度問(wèn)題，制度不是臨時(shí)能抓上去的。
《21世紀(jì)》：您預(yù)計(jì)今年GDP的增長(zhǎng)率能達(dá)到多少？
吳敬璉：今年第一季度增長(zhǎng)9.9%，這有可能是低估了；第二季度受到SARS的沖擊，原來(lái)估計(jì)可能沖擊會(huì)很大，會(huì)延續(xù)到全年，現(xiàn)在看起來(lái)，對(duì)于第二季度的沖擊不算大，而且反彈很快，第三季度提高到9.1%。原來(lái)估計(jì)全年GDP增長(zhǎng)率8.5%，現(xiàn)在來(lái)看超過(guò)8.5%沒(méi)有問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：您在最近表示，中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)健康的經(jīng)濟(jì)周期。吳敬璉：2000年有一個(gè)很大的爭(zhēng)論，到底是不是出現(xiàn)了重大轉(zhuǎn)機(jī)，現(xiàn)在可以看得很清楚了，2000年是出現(xiàn)了很大轉(zhuǎn)機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的增長(zhǎng)周期。
為什么說(shuō)這個(gè)新的增長(zhǎng)周期是健康的呢？我的論據(jù)是這個(gè)強(qiáng)勁的增長(zhǎng)主要不是靠政府投資推動(dòng)的，而是由企業(yè)活力推動(dòng)的，而且民營(yíng)企業(yè)比國(guó)有企業(yè)效率高。2002年，非國(guó)有企業(yè)的投資就大大高于國(guó)有企業(yè)的投資。非國(guó)有經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)部分：集體部分和私營(yíng)部分，僅私營(yíng)部分2003年就跟國(guó)有部門打平了。1996年非國(guó)有就業(yè)還不及國(guó)有的就業(yè)，而到了2002年非國(guó)有就業(yè)是國(guó)有就業(yè)的一倍。從資產(chǎn)回報(bào)率、凈資產(chǎn)回報(bào)率、資產(chǎn)周轉(zhuǎn)率來(lái)看，非國(guó)有部分的效率比國(guó)有部門高得多，特別是把國(guó)有的屬于資源壟斷性的部分剔除，與非國(guó)有的差距就更大了。
《21世紀(jì)》：這一輪新的增長(zhǎng)周期與前一輪增長(zhǎng)周期相比，有什么特點(diǎn)？
吳敬璉：這次新的增長(zhǎng)周期有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是靠效率提高的比重增加了。
在2000年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了向好跡象。首先是政府提出來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了重大轉(zhuǎn)機(jī)，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)界多數(shù)人都認(rèn)為沒(méi)有。為什么出現(xiàn)了這種爭(zhēng)論？因?yàn)楫?dāng)時(shí)政府說(shuō)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)的原因是財(cái)政投資，每年都有1600億的國(guó)債投資。經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，靠1600億投資就能夠?qū)崿F(xiàn)重大轉(zhuǎn)機(jī)值得懷疑。后來(lái)證明政府的結(jié)論是對(duì)的，不過(guò)我認(rèn)為政府的邏輯不對(duì)。出現(xiàn)重大轉(zhuǎn)機(jī)的主要原因，一方面是國(guó)有企業(yè)經(jīng)過(guò)改革活力有所提高，更重要的是在沿海省份，非國(guó)有經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展，它們是新一輪增長(zhǎng)的帶頭羊。
《21世紀(jì)》：但是您同時(shí)也認(rèn)為目前經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。
吳敬璉：今年4月份，在國(guó)務(wù)院的經(jīng)濟(jì)學(xué)家分析會(huì)上，我那時(shí)是中立的，聽(tīng)了“正常”與“過(guò)熱”兩種意見(jiàn)，總覺(jué)得前一點(diǎn)不能說(shuō)服人，可是持這種意見(jiàn)的同志說(shuō)“氣可鼓，不可泄”，“氣”這個(gè)東西那不是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家所能懂的。我發(fā)言說(shuō)我無(wú)法評(píng)判，兩種意見(jiàn)都依據(jù)不足。后來(lái)我越來(lái)越覺(jué)得可能說(shuō)“過(guò)熱”的意見(jiàn)有道理。到了第三季度的分析會(huì)上我明確表態(tài)，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了過(guò)熱。
《21世紀(jì)》：您判斷經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的過(guò)熱的主要依據(jù)是什么？
吳敬璉：第一季度還看不準(zhǔn)貨幣供應(yīng)增長(zhǎng)過(guò)快是短時(shí)期的還是持續(xù)性的，第三季度就比較清楚了。今年以來(lái)貨幣供應(yīng)猛增，而且維持在很高的水平上。
從2000年開始，貨幣供應(yīng)量上來(lái)了，增長(zhǎng)率沒(méi)有太大的增加，跟1991年、1992年比較起來(lái)，很高的通貨膨脹率變到零了，所以貨幣的超量供應(yīng)表現(xiàn)非常明顯。
貨幣供應(yīng)的總需求無(wú)非有幾項(xiàng)：消費(fèi)需求，投資需求，財(cái)政赤字，出口需求，嚴(yán)格的說(shuō)不是出口需求，是外貿(mào)黑字，就是出口減進(jìn)口，黑字的增加是需求增加，紅字的增加是需求減少。今年財(cái)政赤字是穩(wěn)定在去年的水平上，外貿(mào)是黑字，所以需求增長(zhǎng)主要是投資增長(zhǎng)。
今年投資增長(zhǎng)非常快，是上一個(gè)周期1992年、1993年的最高點(diǎn)的水平。前三個(gè)季度，投資的同比增長(zhǎng)是30.5%，11月份也沒(méi)有明顯下降。一年就增長(zhǎng)了30%，這樣不到3年就會(huì)翻一番。
“通貨膨脹不會(huì)來(lái)得那么快”
《21世紀(jì)》：請(qǐng)您具體談一談投資增長(zhǎng)引發(fā)的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱會(huì)有什么隱患。
吳敬璉：投資是由信貸支撐的，問(wèn)題就出在這兒。前兩天中央臺(tái)還有一個(gè)節(jié)目說(shuō)沒(méi)事，說(shuō)因?yàn)檫^(guò)去的投資都是政府財(cái)政撥款，現(xiàn)在是企業(yè)自籌的，而且相當(dāng)多的是民間企業(yè)投資的，所以沒(méi)有危險(xiǎn)性，我認(rèn)為好像把事情說(shuō)得太表面了。
即使是民間企業(yè)，也要看它的錢從哪兒來(lái)的。如果是企業(yè)家、資本家自掏腰包，他恨不得一塊鋼镚掰成四瓣、八瓣，可是現(xiàn)在看起來(lái)，主要是銀行的錢。即使是民間企業(yè)投的，大部分來(lái)源也是銀行的錢。胡錦濤在三中全會(huì)上講到了信貸增長(zhǎng)過(guò)快，是有他的考慮的，這個(gè)考慮是對(duì)的。
去年全部貸款增加一萬(wàn)八千億，今年上半年接近一萬(wàn)八千億，后來(lái)中央銀行采取了措施，但是今年的貸款增長(zhǎng)還是要超過(guò)三萬(wàn)億。貸款結(jié)構(gòu)里中長(zhǎng)期貸款增加的特別快，用短期資金來(lái)源支持長(zhǎng)期投資，這中間容易出問(wèn)題。第二，出現(xiàn)了不良資產(chǎn)很難發(fā)現(xiàn)，我們習(xí)慣于用舊的分類法，逾期貸款才算作不良資產(chǎn)。
《21世紀(jì)》：以現(xiàn)在的情況，是否容易通貨膨脹？
吳敬璉：農(nóng)業(yè)三年減產(chǎn)，所以農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格漲得很快，有人說(shuō)通貨膨脹來(lái)臨了。但我認(rèn)為從總需求的分析來(lái)看，可能不會(huì)來(lái)得那么快。許小年教授有個(gè)測(cè)算，結(jié)論也是不會(huì)很快出現(xiàn)消費(fèi)物價(jià)指數(shù)上漲品。
這就出現(xiàn)了另外一種可能性，既然投資支撐的，投資又是靠貸款，過(guò)熱可能表現(xiàn)不一定是消費(fèi)物價(jià)上漲，可能是資產(chǎn)價(jià)格上漲。資產(chǎn)價(jià)格上漲能夠吸收一部分活力，甚至能夠吸收相當(dāng)多的活力，經(jīng)濟(jì)學(xué)在90年代以后就比較注重這個(gè)問(wèn)題了。90年代以前，人們認(rèn)為過(guò)熱，經(jīng)過(guò)12個(gè)月到18個(gè)月，就會(huì)出現(xiàn)消費(fèi)物價(jià)上漲。日本的這輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)給了我們一個(gè)教訓(xùn)，就是可以長(zhǎng)時(shí)期地不表現(xiàn)為通貨膨脹。
《21世紀(jì)》：日本1986年的時(shí)候也面臨日元升值壓力，與我們現(xiàn)在人民幣面臨升值壓力的情況比較類似。
吳敬璉：1986年日本是出口大國(guó)，美國(guó)的貿(mào)易赤字主要來(lái)自日本，當(dāng)時(shí)美國(guó)壓日元升值。日元升值以后日本的需求不足，就用擴(kuò)張性的貨幣政策，不到半年的時(shí)間內(nèi)需就取代了出口需求，增加貨幣供應(yīng)，需求就上來(lái)了，從而拉動(dòng)了增長(zhǎng)。日本中央銀行提出，如此大幅度的增加貨幣供應(yīng)，會(huì)不會(huì)有不良影響呢？到了1989年，日本中央銀行認(rèn)為有問(wèn)題了，但當(dāng)時(shí)日本政府不愿意緊縮，到1990年初一下崩盤了，直到現(xiàn)在13年的時(shí)間都沒(méi)有起色。后來(lái)人們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，看銀根的松緊，不能光看消費(fèi)物價(jià)指數(shù)，還要做另外一個(gè)分析，就是資產(chǎn)價(jià)格指數(shù)分析。從日本當(dāng)時(shí)的情況看，有三種資產(chǎn)的價(jià)格不容忽略，第一，房地產(chǎn)；第二，股票；第三，期貨。
《21世紀(jì)》：中國(guó)目前這三大資產(chǎn)的價(jià)格您認(rèn)為是否出現(xiàn)泡沫？
吳敬璉：是不是出現(xiàn)泡沫，取決于作為投資買的和作為消費(fèi)買的比重怎么樣。就房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，一般認(rèn)為要是作為投資買房的人超過(guò)總的售房量的20%，就有危險(xiǎn)性，這表明它是由投資需求支撐的，而不是最終的消費(fèi)需求支撐的，就有可能出現(xiàn)虛升的價(jià)格。
另外一個(gè)問(wèn)題是，消費(fèi)者靠按揭買房，這是很普及的，但是開發(fā)商也靠銀行的錢，這就比較危險(xiǎn)。消費(fèi)者靠銀行的錢支撐買房，不是說(shuō)絕對(duì)沒(méi)有危險(xiǎn)，比如香港大都是消費(fèi)者，不是投資者，但是如果是投資者也是靠銀行的錢，大大放大了風(fēng)險(xiǎn)。
第三個(gè)問(wèn)題是，有一些地方房?jī)r(jià)繼續(xù)在走高，可是房子入市已經(jīng)好長(zhǎng)時(shí)間不斷走低了，這就有問(wèn)題，就好像股票價(jià)格不斷走高，可是基本面上利率在不斷走低。
認(rèn)為房地產(chǎn)泡沫不太嚴(yán)重的人認(rèn)為，居民消費(fèi)水平很低，所以潛在需求是很旺盛的；第二個(gè)論據(jù)，房子都賣得掉，沒(méi)有賣掉的房子并沒(méi)有增加。我認(rèn)為這兩個(gè)論據(jù)都是站不住的。第一個(gè)論據(jù)的問(wèn)題是，分析總需求、總供給時(shí)是要看有購(gòu)買能力的需求，不是自然需求，中國(guó)的消費(fèi)水平低得很。第二個(gè)論據(jù)稍微要復(fù)雜一點(diǎn)，中國(guó)的資產(chǎn)市場(chǎng)是信息高度不對(duì)稱的、不完全的市場(chǎng)，不完全市場(chǎng)有一個(gè)特性，就是在各個(gè)價(jià)位上都是均衡的，都能夠出清，也就是說(shuō)賣的人愿意賣，買的人愿意買。不完全市場(chǎng)還有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是在很高的價(jià)位上能出清，在很低的價(jià)位上繼續(xù)往下掉，在不同的價(jià)位上都能出清，通俗的話就是越漲越強(qiáng)，越強(qiáng)越漲，另一方面則是越拋越低。另外還有房?jī)r(jià)跟工資的倍數(shù)也是一個(gè)因素。
《21世紀(jì)》：目前資產(chǎn)市場(chǎng)之外投資的增長(zhǎng)也似乎很快。
吳敬璉：其它部門都有這個(gè)問(wèn)題，只是不像資產(chǎn)市場(chǎng)那么嚴(yán)重。現(xiàn)在的投資增長(zhǎng)從數(shù)量來(lái)說(shuō)，可能除了房地產(chǎn)之外就是鋼鐵，鋼鐵企業(yè)大量上來(lái)，還有汽車和發(fā)電企業(yè)，這其中有相當(dāng)部分是沒(méi)有效率的，這就危險(xiǎn)了，一發(fā)生經(jīng)濟(jì)波動(dòng)就會(huì)出現(xiàn)閑置，會(huì)有一個(gè)連鎖反應(yīng)。
“投資效率低下引發(fā)的危機(jī)”
《21世紀(jì)》：您一直在講投資效率低下最令您焦心。
吳敬璉：我們的投資效率太低了。MIT的教授克魯格曼在1994年就預(yù)言東亞要發(fā)生危機(jī)，他當(dāng)時(shí)指出的基本問(wèn)題就是效率低。克魯格曼說(shuō)西方一些發(fā)達(dá)國(guó)家大概投一塊錢到兩塊錢，就可以增產(chǎn)一塊錢，馬來(lái)西亞投五塊錢才能增加一塊錢，這是一個(gè)很重要的指標(biāo)。
1991年、1992年、1993年、1994年，我們的情況都是2倍左右，投資兩塊錢，資本量增加兩塊錢，國(guó)民生產(chǎn)總值增加一塊錢，從1995年開始一直往上。但從1998年到現(xiàn)在，在5-7元之間，投5塊錢到7塊錢，才能增產(chǎn)1塊錢。已經(jīng)維持這么多年了，為什么還能維持呢？是因?yàn)橛袔讉�(gè)特殊的條件。
《21世紀(jì)》：有哪幾個(gè)條件？
吳敬璉：最重要的有兩個(gè)條件，一個(gè)是我們有大量的年輕的勞動(dòng)力在干活兒，每年都會(huì)把一部分他創(chuàng)造的財(cái)富在銀行儲(chǔ)蓄起來(lái)。第二個(gè)條件，國(guó)有銀行具有壟斷地位。這樣流程就能進(jìn)行了：國(guó)有銀行把錢貸給企業(yè)，不管是公有企業(yè)還是私有企業(yè)，這些企業(yè)進(jìn)行了效率很低的投資和生產(chǎn)，把有一部分變成不良資產(chǎn)了，但是沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)橹灰�有很多年輕的勞動(dòng)力在干活兒，就會(huì)有大量的資金進(jìn)入銀行，銀行再用這個(gè)支撐效率提升。問(wèn)題在于這兩個(gè)條件如果不能長(zhǎng)期維持，就會(huì)出問(wèn)題。我國(guó)的情況是，在未來(lái)5-10年之間，這兩個(gè)條件就會(huì)消失。2006年，銀行業(yè)完全開放，人們有可能選擇外資銀行存款；另外，到了2010、2011、2012年，我們將進(jìn)入老齡化，取存款維持生活的人大于創(chuàng)造的財(cái)富存起來(lái)的人。我想到《天下糧倉(cāng)》里所說(shuō)的，人們要取他過(guò)去儲(chǔ)存的糧食，打開倉(cāng)門一看，存在里面的糧食爛了，這就是東亞發(fā)生過(guò)的問(wèn)題，我們要防止發(fā)生。
《21世紀(jì)》：那么您認(rèn)為怎樣才能提高投資效率呢？
吳敬璉：最重要的就是把體制搞好。有一種意見(jiàn)我不同意，這種意見(jiàn)認(rèn)為現(xiàn)在投資太濫了，那么就用行政審批。我覺(jué)得這樣弄不好會(huì)把有效率的項(xiàng)目管住了，沒(méi)效率的照上。三中全會(huì)決議講了結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，根本問(wèn)題還在于體制。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制就是一套配置資源的大機(jī)器，機(jī)器不好，資源肯定配置不好，配置不好效率就低。我認(rèn)為五個(gè)方面的改進(jìn)能提高投資效率：
第一，放開對(duì)民營(yíng)企業(yè)的諸多障礙。當(dāng)然，民營(yíng)企業(yè)怎么提高效率也是問(wèn)題；第二，國(guó)有企業(yè)在國(guó)資委成立進(jìn)行布局調(diào)整和企業(yè)改革；第三，銀行體系的改革；第四，全民社會(huì)保障體系的建立；第五，政府職能的轉(zhuǎn)變。《21世紀(jì)》：在整個(gè)流程里，銀行的作用相當(dāng)關(guān)鍵，但是我們目前并沒(méi)有見(jiàn)到銀行在這方面有大的作為。
吳敬璉：目前在我們國(guó)家銀行不是真正的企業(yè)，比如出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，把第一道關(guān)的是銀行，銀行要保衛(wèi)自己的財(cái)產(chǎn)，要貸款，一定要仔細(xì)考慮，貸了以后，一定要想辦法讓企業(yè)把錢用得好，但是現(xiàn)在的銀行不是真正的銀行，中央銀行越位，中央銀行可以確定什么可以貸，什么不可以貸。如果是銀行自己的錢，怎么還用別人教它什么可以貸，什么不可以貸，可見(jiàn)是體制問(wèn)題。
“國(guó)資委成立后的國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革”
《21世紀(jì)》：您也一直在轉(zhuǎn)變呼吁政府職能，認(rèn)為這是改革的中心環(huán)節(jié)。
吳敬璉：現(xiàn)在不管是經(jīng)營(yíng)性的投資還是修大廣場(chǎng)，主要都是政府決定。三中全會(huì)提出很重要的一點(diǎn)，就是要協(xié)調(diào)發(fā)展。過(guò)去的做法是GDP就是一切，發(fā)展等于GDP的增長(zhǎng)。政府的政績(jī)尺度，第一個(gè)尺度就是GDP的增長(zhǎng)，所以一切都圍繞GDP的增長(zhǎng)。
最近一次政協(xié)常委會(huì)，經(jīng)濟(jì)組討論了很長(zhǎng)時(shí)間，工商聯(lián)主席說(shuō)我看來(lái)看去，現(xiàn)在改革的中心環(huán)節(jié)就是政府職能轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為至少這里有四個(gè)問(wèn)題要解決。第一是調(diào)整干部考核標(biāo)準(zhǔn)，只是說(shuō)應(yīng)該協(xié)調(diào)發(fā)展，不要追求GDP，但是考核干部的時(shí)候，GDP是第一位的，有什么用？第二是財(cái)政收支問(wèn)題，哪個(gè)地方GDP不上去，財(cái)政就沒(méi)有錢了。北京有一兩年的時(shí)間，認(rèn)為北京市最重要的是建立高新技術(shù)創(chuàng)新基地和高新技術(shù)的生產(chǎn)基地，結(jié)果實(shí)施了一年左右，發(fā)現(xiàn)不搞制造業(yè)，財(cái)政困難的不得了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)最來(lái)錢的是汽車，前一段時(shí)期，北京市的報(bào)刊、中央報(bào)刊、電視臺(tái)天天都是北京的“200天奇跡”，這樣來(lái)靠政府打一場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這么干，恐怕不行。第三，投融資體制改革要改，政府不能主管投融資。第四，黨政領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)不應(yīng)該干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)。
《21世紀(jì)》：您提到三中全會(huì)提出國(guó)有企業(yè)在國(guó)資委成立進(jìn)行布局調(diào)整和企業(yè)改革，對(duì)此您有什么好的建議？
吳敬璉：關(guān)于國(guó)企改革我們經(jīng)過(guò)幾個(gè)階段，第一階段是放權(quán)讓利，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)；1993年11月的十四屆三中全會(huì)說(shuō)，國(guó)有企業(yè)改革主要的方向不是放權(quán)讓利，是制度創(chuàng)新，是現(xiàn)代企業(yè)制度；1999年十五屆四中全會(huì)強(qiáng)調(diào)，不但要建立公司，而且公司一定要建立有效的公司治理；十五次代表大會(huì)除了企業(yè)的改制還提了一個(gè)問(wèn)題，就是有進(jìn)有退，布局調(diào)整；十五屆四中全會(huì)和十六屆三中全會(huì)又提了一條，就是要建立一個(gè)有效公司治理結(jié)構(gòu)，產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)是多元性的，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是股份制，就是多元持股的公司，不要搞國(guó)有獨(dú)資。這些戰(zhàn)略構(gòu)想我認(rèn)為中央已經(jīng)說(shuō)清楚了，但是實(shí)際問(wèn)題是每一個(gè)地方情況不同，各個(gè)階段的老思路還在不同程度地起作用。
在最近一次政協(xié)常委會(huì)上，我代表經(jīng)濟(jì)委員會(huì)有一個(gè)發(fā)言，這個(gè)發(fā)言的題目就叫《國(guó)資委建立后的國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革》，我說(shuō)了三點(diǎn)。
第一，要堅(jiān)決執(zhí)行有進(jìn)有退，布局調(diào)整。現(xiàn)在應(yīng)該退的，好多都沒(méi)有退。這里有兩個(gè)障礙，一是有的部門不太愿意執(zhí)行，認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)削弱了，執(zhí)政基礎(chǔ)就會(huì)被削弱。二是退的時(shí)候腐敗很嚴(yán)重。我建議國(guó)資委趕快拿出條例，就是退的時(shí)候產(chǎn)權(quán)變動(dòng)要有規(guī)則，否則過(guò)兩天亂子又來(lái)了；第二，留下來(lái)的國(guó)有企業(yè)趕緊改制，成為多元持股的公司，再把法人制度建立起來(lái)；第三，由國(guó)資委統(tǒng)一行使股東的權(quán)利，另外國(guó)資委不直接決定公司的重大政策，公司的重大決策是董事會(huì)定的，不是股東定的。就是這么三件事，如果這三件事做到了，我們的國(guó)有企業(yè)大多數(shù)就能夠有條件按照現(xiàn)代企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)。
本稿未經(jīng)吳敬璉教授審閱
吳敬璉十四條諫言：
1、對(duì)目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我的結(jié)論無(wú)非有三點(diǎn)：從近期來(lái)看，形勢(shì)喜人，沒(méi)有什么大問(wèn)題；中長(zhǎng)期問(wèn)題不小，主要是風(fēng)險(xiǎn)在積累，關(guān)鍵要保持有效率的增長(zhǎng)；我們可能在兩三年內(nèi)都沒(méi)有問(wèn)題，但是五六年可能會(huì)有問(wèn)題。
2、2000年有過(guò)一個(gè)很大的爭(zhēng)論，到底是不是出現(xiàn)了重大轉(zhuǎn)機(jī)，現(xiàn)在可以看得很清楚了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的健康的增長(zhǎng)周期。我的論據(jù)是這個(gè)強(qiáng)勁的增長(zhǎng)主要不是靠政府投資推動(dòng)的，而是由企業(yè)活力推動(dòng)的，而且民營(yíng)企業(yè)比國(guó)有企業(yè)效率高。
3、在2000年有另一個(gè)爭(zhēng)論，政府說(shuō)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)的原因是財(cái)政投資，每年都有1600億的國(guó)債投資；經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，靠1600億投資就能夠?qū)崿F(xiàn)重大轉(zhuǎn)機(jī)值得懷疑。后來(lái)證明政府的結(jié)論是對(duì)的，不過(guò)我認(rèn)為政府的邏輯不對(duì)。
4、第一季度還看不準(zhǔn)貨幣供應(yīng)增長(zhǎng)過(guò)快是短時(shí)期的還是持續(xù)性的，第三季度就比較清楚了。今年以來(lái)貨幣供應(yīng)猛增，而且維持在很高的水平上。
5、投資是由信貸支撐的，問(wèn)題就出在這兒。前兩天中央臺(tái)還有一個(gè)節(jié)目說(shuō)沒(méi)事，說(shuō)因?yàn)檫^(guò)去的投資都是政府財(cái)政撥款，現(xiàn)在是企業(yè)自籌的，而且相當(dāng)多的是民間企業(yè)投資的，所以沒(méi)有危險(xiǎn)性，我認(rèn)為好像把事情說(shuō)得太表面了。
6、貸款結(jié)構(gòu)里中長(zhǎng)期貸款增加得特別快，用短期資金來(lái)源支持長(zhǎng)期投資，這中間容易出問(wèn)題。此外，出現(xiàn)了不良資產(chǎn)很難發(fā)現(xiàn)，我們習(xí)慣于用舊的分類法，逾期貸款才算作不良資產(chǎn)。
7、農(nóng)業(yè)三年減產(chǎn)，所以農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格漲得很快，有人說(shuō)通貨膨脹來(lái)臨了。但我認(rèn)為從總需求的分析來(lái)看，可能不會(huì)來(lái)得那么快。許小年教授有個(gè)測(cè)算，結(jié)論也是不會(huì)很快出現(xiàn)消費(fèi)物價(jià)指數(shù)上漲。這就出現(xiàn)了另外一種可能性，可能是資產(chǎn)價(jià)格上漲。
8、中國(guó)鋼鐵、汽車和房地產(chǎn)三大資產(chǎn)的價(jià)格是不是出現(xiàn)泡沫？就房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，就有可能出現(xiàn)虛升的價(jià)格。認(rèn)為房地產(chǎn)泡沫不太嚴(yán)重的人說(shuō)，居民消費(fèi)水平很低，所以潛在需求是很旺盛的；另有論據(jù)說(shuō)，房子都賣得掉，沒(méi)有賣掉的房子并沒(méi)有增加。我認(rèn)為這兩個(gè)論據(jù)都是站不住的。
9、我們的投資效率太低了。1991年、1992年、1993年、1994年，投資兩塊錢，資本量增加兩塊錢，國(guó)民生產(chǎn)總值增加一塊錢，從1995年開始一直往上。但從1998年到現(xiàn)在，投5塊錢到7塊錢，才能增產(chǎn)1塊錢。已經(jīng)維持這么多年了，為什么還能維持呢？
10、2006年，銀行業(yè)完全開放，人們有可能選擇外資銀行存款；另外，到了2010、2011、2012年，我們將進(jìn)入老齡化，取存款維持生活的人大于創(chuàng)造的財(cái)富存起來(lái)的人。我想到《天下糧倉(cāng)》里所說(shuō)的，人們要取他過(guò)去儲(chǔ)存的糧食，打開倉(cāng)門一看，存在里面的糧食爛了。
11、怎樣才能提高投資效率呢？最重要的就是把體制搞好。有一種意見(jiàn)我不同意，這種意見(jiàn)認(rèn)為現(xiàn)在投資太濫了，那么就用行政審批。我覺(jué)得這樣弄不好會(huì)把有效率的項(xiàng)目管住了，沒(méi)效率的照上。
12、現(xiàn)在的銀行不是真正的銀行，中央銀行越位，中央銀行可以確定什么可以貸，什么不可以貸。可見(jiàn)是體制問(wèn)題。
13、考核干部的時(shí)候，GDP是第一位的，有什么用？地方政府發(fā)現(xiàn)最來(lái)錢的是汽車，前一段時(shí)期，報(bào)刊、電視臺(tái)天天都是報(bào)道北京的“200天奇跡”，這樣來(lái)靠政府打一場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這么干，恐怕不行。投融資體制改革要改，政府不能主管投融資；黨政領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)不應(yīng)該干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)。
14、國(guó)資委成立后的國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革，要堅(jiān)決執(zhí)行有進(jìn)有退，布局調(diào)整。現(xiàn)在應(yīng)該退的，好多都沒(méi)有退。這里有兩個(gè)障礙，一是有的部門不太愿意執(zhí)行，認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)削弱了，執(zhí)政基礎(chǔ)就會(huì)被削弱。二是退的時(shí)候腐敗很嚴(yán)重。我建議國(guó)資委趕快拿出條例，就是退的時(shí)候產(chǎn)權(quán)變動(dòng)要有規(guī)則。
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