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項兵：作為主持人，我提幾個問題：第一，隨著中國加入WTO，隨著中國市場變得越來越大，競爭力度會加劇；第二，風險投資加大；第三，越來越優秀的人才來中國參與競爭；第四，從全球的高層來講，他們對中國市場的關注度也越來越高。所以，我說我們的企業上有核心技術天花板，下有沃爾瑪地板，四周還有反傾銷的擋板。
因此，我們整個國家經濟發展進入了一個戰略轉折點，就像飛機起飛一樣，要么我們
繼續飛上去，和世界并駕齊驅，要么我們就掉下來。所以，如果中國五年以后，出不了一批世界級企業的話，我們中華民族經濟的復興難度就會加大。現在中國企業要想發展必須有全球的視野，那么中國企業的“鎮山之寶”是什么？
不要讓國企來養人
-張文魁
今年以來，國有資產管理體制改革引起了各方面的注意，我想在這里談幾個問題：
第一，我們的國有資產到底有多少？我們國有資產大概是七八萬億，分布在大約十五六萬個國有企業。所以資產量比較龐大，企業數量也很多，而且分布在各行各業。
第二，我給你們一個數據，我們國有資產的收益率是非常低的。國有工業企業的凈資產收益率是6.9%，而非國有是11.7%。非國有的凈資產利潤率遠遠高于國有凈資產利潤率，而且，這是一個賬面上的利潤。
第三，國有資產賬面上的產業利潤率，其實是畫餅充饑、望梅止渴，是各位出資人還不知道的，大多數國有企業實現利潤并不分紅，有些上市公司，還有些子公司的利潤并不交財政，企業要留用。
長期這樣，國家作為一個出資人，實際上它得不到國有資產這種收益，連賬面上的6.9%這樣一個凈資產利潤率都長期拿不到。
第四，這77000億國有資產是不干凈的，還有很多隱性的負債。世界銀行作了很好的研究：東北那些國有資產基本是負資產。
第五，我對國有資產的一個整體判斷是，這么多國有資產，77000億經營性資產，其實它達不到資本性，它沒有資本收益，基本上都是用來養人的。
那么關于國有資產管理體制改革，我希望國有資產建立一個市場安全網，建立養人的市場。我們何不讓它真正通過一個社會保障來養人，而不要讓企業來養人，因為企業來養人很浪費。所以，我覺得把國有資產變成各種各樣的社保資產，這是最好的。把國有企業變成民間企業，也不一定就是民營企業，就是十六屆三中全會講的股份制企業，國有還可以參股。在一定階段它也可以控股，它逐步地降低國有股的比重，甚至在很多企業國有股的比重可以到零，這樣就把國有企業變成民間企業。
最后，怎么樣才能達到我說的國有資產管理體制改革，我想最主要的就是要讓國有資產處置權下移，由中央政府和地方政府分級來行使權力，讓地方政府有相當大的主導權來處理國有資產。當然，中央政府要定規矩，地方就按規矩去處置。
國資委不缺位、不錯位、不越位
-白金榮
我們作為一個新的部門、新的出資人行使職能，現在正在按照以下兩條任務去做：
第一項任務，北京市現在所有的經營性國有資產有1380億，除了一些區縣資產和一些沒有劃入到我們監管范圍的資產以外，劃入到我們監管范圍的有91戶國有企業，這1380億國有經營性資產，在我們的手里怎么樣使它保值、增值。
第二項任務，不僅要經營這1380億國有資產，而且還要怎樣發揮這1380億經營性資產的影響力、控制力，放大國有資產的能量，做大北京的經濟總量。
我覺得我們現在要履行好這個職責，構造好國有資產管理新的構架，有幾個關系要處理好：
第一，處理好政府公共管理職能和作為國有資產出資人職能的關系。任何占有公共管理職能的那些職能，我們不參與，這樣才能達到一個公開、公正、公平的競爭環境，市場機制在資源配置當中的基礎性作用才能得到充分發揮。
第二，我們要處理好出資者所有權和法人財產權的關系。國資委怎么樣才能做到不當“婆婆加老板”，我們要做到三條：
第一條在職責的劃定上，在“三定方案”的制定上，不能給國資委任何的公共管理職能；
第二條要加快企業產權多元化的改造步伐；
第三條，要解決好客戶和老板的問題，還要使我們的法人治理結構規范，不然的話，規則再好不按你的做也不行。
概括起來，一個是不缺位，就是真正履行好國有資產出資人職責；一個是不錯位，處理好社會公共管理職能和國有資產出資人職能的關系；還有就是不越位，處理好出資人所有權和法人財產權關系。
主持人：
項兵長江商學院院長嘉賓：
張文魁國務院發展研究中心企業所副所長
白金榮北京市國有資產監督管理委員會副主任
胡祖六高盛亞洲公司董事總經理
張春霖世界銀行中國代表處經濟學家
趙民新華信管理顧問有限公司董事長
周放生財政部財政科學研究所研究員
劉輝中信基金公司研究總監
對國資的期望要切合實際
-胡祖六
今年3月份成立了國資委——國家國有資產監督管理委員會。我覺得，國資委的定位還不是完全清楚。在所有經濟領域，國有資產通過改組、改制、通過民營化以后，可能對國有資產的轉型就到位了。現在對國有資產的經營管理是不是永久性的？一定要進行管理還是還要增值的，進行新投資？這些還不是太清楚。
我是擔心，一方面我們的政府更加務實，更加接近市場理念，但是同時對傳統的國有資產還留過多希望，覺得這種新的辦法能夠把國有資產盤活，提升效率，這個難度是非常大的。
所以，現在我們考慮未來三年、五年處理國有資產時，一定要有新的認識，要丟掉一些不切實際的幻想。如果白金榮主任能使得北京市這1000多億的國有資產在比較有序的、公平的原則下民營化，無論是被民營企業購買也好，或者是公開上市也好，外資并入也好，我覺得白金榮主任就做出了永久的貢獻。
第二，我們對國有資產不要寄予不切實際的希望，但是也不是說國有企業在現代市場經濟就毫無作用。我以前跟一個我很尊重的前任國家領導人談話時，他說國有企業要搞好，就憑兩條，一個是好的技術，一個是好的管理。當然這是我非常尊敬的領導人，他非常智慧，我不敢向他挑戰。但是我心里還是不放心。從技術、從管理來講，前蘇聯的技術也是不錯的，他們的工程師都是受過最好教育的人才。新加坡航空、新加坡發展銀行都是世界上管理最好、最有效率的企業之一，它們之所以這樣，是因為機制非常好。新加坡很小，新加坡航空不可能壟斷，所以它才有這樣一個效率。我一直不明白，三家國有企業怎么能形成競爭呢？就好像三個兒子怎么能競爭？只有產權分開才能競爭。一個市場經濟的國有企業可能會成功，但是前提是在非常罕見的條件下。
作為政府的決策者，應該考慮一個基本原則：凡是私有企業、民營企業能夠做好的，政府最好不要參與，政府就做監管的角色，做裁判的角色。
在客觀情況下，市場是好的。經濟學家經常講三點：信息不對稱、外部效應、市場失效，這種時候需要制度的干預，甚至需要政府保持國有資產，參與經營。但是經過這么多年的實踐，可能大部分的私有企業會做得更好。
第三，怎樣把我們很多現有的國有企業成功地改制、重組，變成比較有效率的民營化企業？我覺得還是要依靠資本市場。重組、上市這個過程很花時間。除了上市以外，還牽涉到很多專業機構，銀行、律師事務所、會計師事務所參與，提供專業的意見。經過很多監管部門的批準，還有媒體的監督。這個過程基本上能夠保證國企民營化過程是一個比較公開、透明，比較有效率、比較公平的過程。
我們在未來幾年怎么樣更加有效地依靠資本市場，通過并購、吸收戰略投資等不同的方式加速推進現有國有資產的轉制、重組、改革，歸根到底還是民營化。我覺得這是非常重要的。(本版內容根據現場錄音整理，未經本人審閱）
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