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主持人
張頤武北京大學教授
夏駿著名電視人
嘉賓
任志強華遠集團董事長
楊東平：文化學者
趙康：城開集團董事長
超前意識與法律滯后
任志強：北展是五十年代末最優(yōu)秀的，但是現(xiàn)在來看，它已經(jīng)淹沒在大潮中了。這給我兩個啟示：第一個啟示，如果我們沒有一個超前的意識，從已經(jīng)建成和完成的情況來看，它是不可能有一個美好的未來的。我想，超前的意識可能是建筑商的責任，臺灣大學是日本人占領(lǐng)時的建筑，當時設(shè)計是容納八百名學生，現(xiàn)在已經(jīng)是兩萬到四萬名學生，仍然不顯得擁擠，我們中國的學校沒有一個能做到。如果把這些責任都推到發(fā)展商的身上，我們也不認為對，我們的角色就是政府的決策，這就形成什么結(jié)果呢？政府得病，老百姓吃藥。可能我們把這個邏輯延續(xù)到房地產(chǎn)所有環(huán)節(jié)都是這樣的。
第二個啟示，法律滯后所造成的損失。在我們的財產(chǎn)所有權(quán)上，一直沒有解決一大二公的問題，今天因為居住而產(chǎn)生了所有產(chǎn)權(quán)的問題，但是我們沒有物權(quán)法。過去我們的產(chǎn)權(quán)是隨著人的身份而產(chǎn)生的，公私合營了，把所有的財產(chǎn)權(quán)取消。但是今天，因為財產(chǎn)而賦予了你一個民主自制的權(quán)利。倒過來說，我們的發(fā)展商既是我們物質(zhì)文明、城市創(chuàng)新面貌的建設(shè)者，同時也是中國民主與法制、精神文明的一個創(chuàng)造者。
趙康：最近對于房地產(chǎn)商的批判很多，我覺得最近的批判都不夠有力，實際上，中國改革開放20年，在這個過程里面，中國的住宅建設(shè)走了其他國家百年的歷史，所以發(fā)展太快了。
應該說，對于大部分城市的建筑，政府也有很大的責任，但是現(xiàn)在我覺得房地產(chǎn)是一個無序的狀態(tài)。改革開放20多年來，中國沒有出一個建筑大師，評了許多也不行。只有住宅，沒有社區(qū)
楊東平：在社會上，房地產(chǎn)商現(xiàn)在是社會最強勢的人群。所以，我想以一個居民的身份談談我對新住宅的感受，或者也叫反思。由于我們搬進了新住宅，我們從無產(chǎn)者變成了有產(chǎn)者，從一個單位人變成了一個居民，這種改變確實是非常深刻的。
當非典到來的時候，我們發(fā)現(xiàn)我們社區(qū)仍然只是一個建筑的空殼，還沒有真正的社區(qū)，有居民但還沒有社區(qū)。大家還是一種原始型的生活，每天躲在自己的房間里面。而在香港，很多的社區(qū)中心，最活躍的事情就是讀書了，可惜我們沒有地方讀書。即使是非常高檔豪華的小區(qū)，它的文化的功能和交流的空間還是有限的，這是我的一個很大的感受。
如果沒有這種市民的參與和公共生活，沒有通過博弈達到利益的平衡，仍然只有住宅，只有建筑物，而沒有社區(qū)，沒有這個社會。所以我相信這樣的事態(tài)還是很積極的。
夏駿：我們常講，中國在飛速發(fā)展，其實我們飛速發(fā)展的質(zhì)量并不高，這是非常沉重的話題。而且我們現(xiàn)在很多的城市管理者，是一個農(nóng)業(yè)干部，提拔起來做一個城市的規(guī)劃和管理者。我們的城市規(guī)劃在設(shè)計中有很多的偶然性。
在這樣飛速發(fā)展的時期，可能我們正常成長需要二十年，可能剛建成五年、八年的項目當中，讓我們的子孫后代在十年、二十年以后就面臨著一個重新進行大拆遷的歷史。需要第二波居住革命
張頤武：不管怎么說，中國現(xiàn)在很多房子有了熱水了，能夠洗熱水澡，這個變化就是革命性的，中國人把自己選擇的權(quán)利，變成了他選擇自由的權(quán)利，從老的社區(qū)里面脫離出來了，從單位分的房子里面脫離出來，自由了。這個確實是十年來、二十年來，中國發(fā)生的第一波革命。
現(xiàn)在我們恐怕需要的就是，在這個基礎(chǔ)之上的第二波居住的革命，我覺得這是我們的責任。第一就是我們要有更好的安全，第二是我們要有認同感的社區(qū)，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，我們是非常自由，但是我們沒有安全感，沒有認同感。我們對社區(qū)本身沒有感情，我們居住在這些樓里面，這些樓是睡覺用的。我們晚上出去，發(fā)現(xiàn)社區(qū)外面是另外一個樣子。這個時候，你就發(fā)現(xiàn)，你要有一個社區(qū)的認同感，你要付出，這個地方是你的家，你要參與這個地方的生活。這是第二波要改變的問題。
任志強：第二波的觀點，我是很贊成的。我們從第一波到第二波是隨著錢的增長來發(fā)展的，第一波的錢只夠你買一個房子，所以你只能這樣。當你能選擇鄰居的時候，第二波革命就產(chǎn)生了。
我先選擇房子，而不知道周邊的鄰居是什么，明顯的社區(qū)的特點就在于選擇鄰居。這個社區(qū)如果說它好，在美國很典型，一說你住在哪個社區(qū)，大家就知道，你的收入情況，你的鄰居情況，在巴黎也是一樣。而中國還沒開始，因為中國的爆發(fā)階段是收入不平衡，也可能是最沒文化的人和最有文化的人在一起。沒文化的人先富起來，因此選擇的時候，先選擇的是物質(zhì)，才有可能進入選擇生活，但是我們現(xiàn)在的社區(qū)已經(jīng)越來越多地進入到選擇生活了。
(本版內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場錄音整理，未經(jīng)本人審閱。本版圖片由本報記者羅健、董鑫攝)
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