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by徐淑琴
from北京
主持人：
許知遠(yuǎn)《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》主筆
嘉賓：
苗鴻冰白領(lǐng)服飾董事長
汪潮涌信中利投資集團(tuán)公司董事長
袁岳零點(diǎn)調(diào)查公司董事長
趙民新華信集團(tuán)總裁
60年代人的特質(zhì)
許知遠(yuǎn)：和比你們年長的張瑞敏、柳傳志他們相比，你們覺得這兩代人的特質(zhì)有什么區(qū)別？
袁岳：我覺得上個世紀(jì)60年代的人有兩個共同的特點(diǎn)。60年代的人更注重整合，用新的概念、新的思維整合原有的資源，他們不是既得利益的維護(hù)派，而是有追求、有一定的成就，同時又希望通過打破現(xiàn)在的秩序或者改變現(xiàn)在的秩序，獲得更多的社會進(jìn)步的人。另外，60年代的人都有相對苦難的童年，有平民主義情結(jié)，故事講到最后會講一些社會責(zé)任。這種話到70年代、80年代生人以后就不太多了，而他們的上一代人就直接把這個當(dāng)主題來講。
汪潮涌：我認(rèn)為，60年代成長起來的這批人，是承上啟下的角色。對上一代，父母一輩經(jīng)過了抗戰(zhàn)，經(jīng)過了國內(nèi)的內(nèi)戰(zhàn)，經(jīng)過了大躍進(jìn)，經(jīng)過了反越，經(jīng)過了文革，經(jīng)過了很多的磨難，他們老去以后，我們這一代人在獲得的成就里去補(bǔ)償他們。對下一代，我們的孩子還比較小，我們的侄兒、侄女們都成長起來，考慮留學(xué)，上大學(xué)，我們就會多分出一些精力來關(guān)心他們的成長，因?yàn)槲覀兊哪挲g比他們的父母更接近他們，又對下一代有呵護(hù)之情。
苗鴻冰：我同意汪總的意見。60年代人是市場經(jīng)濟(jì)的試驗(yàn)品，也是開拓者，摸對了就過去了，摸不對就過不去。這一代人到了中年以后，心力交瘁，包括我自己有時都懷疑自己的身體狀況。因?yàn)樘^努力，承受的壓力和上一輩企業(yè)家和未來的企業(yè)家們所承擔(dān)的壓力又不一樣，我認(rèn)為，這一代企業(yè)家要自己珍重，這是極其重要的一件事情。
趙民：我們這批人的特征有三多三少：
第一多是膽小怕事的多。當(dāng)我們15歲以前的時候，都是改革開放之前或者改革開放初期的時候，所有的家庭不管是窮還是富都害怕政治和社會治安的風(fēng)險(xiǎn)，對子女教育都非常嚴(yán)，所以我們從小就不敢越規(guī)越矩；第二多是入黨的人多。中國那時候還不到12%的入學(xué)率，最好的都上大學(xué)了，然后分配到國家機(jī)關(guān)、科研院所、高等院校，都入了黨，所以民營企業(yè)家和外資企業(yè)家里很多人都是黨員；第三多是創(chuàng)業(yè)多。絕大部分都選擇了自己創(chuàng)業(yè)的道路，而不是在體制內(nèi)沿著自己公司的道路做職業(yè)經(jīng)理人。
什么少呢？第一少是染黃頭發(fā)的少，留長頭發(fā)的少；第二少就是真正國際化、和中國文化徹底割裂的人少，喜歡看中國傳統(tǒng)類的書籍。上一代人很少看國際的東西，我們又看很多國際的東西。但是比起70年代的人，我們看國際上的東西又不如他們徹底；第三，不離婚的人少。我們上一代的人是不離婚，下一代的人是不結(jié)婚。我們在中間，二十幾歲的時候，受父母的壓力就結(jié)婚了，不懂到底為什么結(jié)婚，過了幾年發(fā)現(xiàn)錯了，就形成了家庭重組。商業(yè)控制與社會公平
許知遠(yuǎn)：我很反感全社會被商業(yè)控制的現(xiàn)象，你們怎么看這種現(xiàn)象？或者說你們是最大的受益者之一，你們想過你們很心虛嗎？
苗鴻冰：從商業(yè)來講也好，輿論來講也好，對創(chuàng)業(yè)、對賺錢、對提升自己的社會地位，這些媒體的宣傳也是真實(shí)的。中國需要發(fā)展，中國也需要經(jīng)濟(jì)的壯大，正是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的壯大，才涌現(xiàn)了一批開拓者。有這樣一句話，國家的競爭是企業(yè)的競爭，而企業(yè)的競爭是企業(yè)家的競爭。
許知遠(yuǎn)：這是不是一個偽命題？因?yàn)檎勥@個命題的人往往都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者這個人群里面的人。在現(xiàn)在這個過度商業(yè)化的社會，商業(yè)本身已凌駕于人之上了。
苗鴻冰：不是說企業(yè)家唱主角，農(nóng)民、藝術(shù)、其他的文化，都是很重要的組成部分。當(dāng)然，我們從小就學(xué)過政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)是一個社會的基礎(chǔ)。中國現(xiàn)在是在做基礎(chǔ)這件事情，所以基礎(chǔ)要打牢，企業(yè)的話題可能多了一些，但是未來企業(yè)家往往會默默地做事情，但有很多媒體、作家，他們會幫著去說。
汪潮涌：企業(yè)家地位的提升是非常可喜的現(xiàn)象。我是一個社會觀察家，更愿意企業(yè)家出來成為眾多媒體和公眾的追捧的對象，而不是出來一個官員立刻前呼后擁。當(dāng)然，娛樂明星們受到歡迎也是一種可喜的現(xiàn)象。企業(yè)家受到尊重，說明有相當(dāng)一部分人在追求財(cái)富的創(chuàng)造，只有創(chuàng)造和積累了財(cái)富以后，才有多余的資金和資本支持純研究性的東西，就會有人捐博物館，就會有人支持民間團(tuán)體，或者畫家的畫更值錢了，私人的作品就會有人欣賞和傳播。
比如說在美國，曾經(jīng)有一段時期，大家都一切盯著錢看，涌現(xiàn)了一大批企業(yè)家們，曼哈頓一棟又一棟的樓都是這些企業(yè)家興建的。但是看看今天，這些家族的后裔們，很少在商界里，包括企業(yè)界很成功的人士，他們的后代的興趣跟商業(yè)完全沒有關(guān)系，他們的父母也很鼓勵他們這樣做。當(dāng)然，一個社會的發(fā)展需要不斷地調(diào)整財(cái)富和貧窮之間的差距，大家如果都看重平均的話，社會沒有財(cái)富的英雄，社會發(fā)展的動力會小得多。
袁岳：企業(yè)家被重視是好了，但這是以其他社會群體的代表權(quán)的壓縮為代價(jià)的。我曾經(jīng)寫過一篇文章，富人參政就是富人政治。我們的代表中間，按人口比例來算，有多少是代表普通農(nóng)民的？有多少是代表下崗工人的？這個意義上說，不是說擁有權(quán)力大的人就是應(yīng)該受到尊重，權(quán)力本身就是一種尊重了，某種程度上來說，應(yīng)該給其他人更多受尊重的機(jī)會。這個意義上來說，這個社會的不公平程度是有所增加的。
趙民：在美國，代表大多數(shù)老百姓利益的民主黨本身并不是窮人，政治家中代表社會底層的人本身也是富人，只有富了以后才有時間和精力，才會成為青年領(lǐng)袖，為窮苦大眾說話。青年創(chuàng)業(yè)
聽眾：現(xiàn)在很多青年都抱著創(chuàng)業(yè)的夢想。你們怎么看？
苗鴻冰：你一定要判斷你合不合適做這件事情，合適的人在合適的時間做了一件合適的事情，這三個合適加在一起，你的事業(yè)就成功了。
袁岳：創(chuàng)業(yè)是一個心態(tài)的問題。這個時代的創(chuàng)業(yè)，有人把創(chuàng)業(yè)等同于發(fā)財(cái)，尤其是發(fā)大財(cái)。發(fā)財(cái)是一個期望，不能當(dāng)作計(jì)劃。把這兩個分清楚之后，就要解決第二個問題。你的創(chuàng)業(yè)的計(jì)劃是落在什么地方？從我們做市場研究的角度來看，十年以前是一個粗放的市場，有勇氣就能掙錢；三五年之前，基本上是細(xì)分市場，你做一個通吃的產(chǎn)品就沒有發(fā)展了；現(xiàn)在叫深度細(xì)分的縫隙市場，縫隙市場就要細(xì)致研究，找準(zhǔn)進(jìn)入的機(jī)會。所以，現(xiàn)在與過去創(chuàng)業(yè)相比有了很大的區(qū)別。
汪潮涌：關(guān)于創(chuàng)業(yè)者的一些素質(zhì)，我看過很多項(xiàng)目，我一直把張朝陽當(dāng)作很好的例子，從他身上看出創(chuàng)業(yè)者所具有的六個特質(zhì)：第一，要有從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)業(yè)一定不要和自己的本行隔得太遠(yuǎn)，站在巨人的肩膀上比較容易成功，比如你的老板或者公司剛好有一個大的項(xiàng)目，你帶著降落傘來創(chuàng)業(yè)；第二，創(chuàng)業(yè)一定要有激情，對你從事的事業(yè)一定要非常喜歡。如果只是說在創(chuàng)造一個工作的機(jī)會，一個收入的機(jī)會的話，這種事情最好不要做；第三，要有非常持之以恒的耐力，不管是成功、失敗還是挫折，一定要堅(jiān)持勝利的理念。這種堅(jiān)持不是盲目的堅(jiān)持，你要不斷地根據(jù)市場環(huán)境調(diào)整戰(zhàn)略和商業(yè)模式；第四，要考慮到多長時間可以產(chǎn)生利潤，不要指望著有一個天使投資人或者風(fēng)險(xiǎn)投資給你一大筆錢，讓你去燒；第五，在融資的時候，對自己的身價(jià)要有一個充分的、理性的估量，不要獅子大開口；第六，你人格上要有魅力，你要在你的員工、你的客戶、你的股東面前是受歡迎的一個人，這一點(diǎn)是性格上的很重要的因素。
趙民：我跟很多人的觀點(diǎn)不同。送給大家兩句話，第一句話是少看外國的書，尤其是少看跨國公司、大公司的CEO的書，這些書對中國的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家是誤人誤己誤國，因?yàn)闂l件不同；第二句話，汪潮涌聽了不要生氣，就是風(fēng)險(xiǎn)投資追捧的事千萬不要做。風(fēng)險(xiǎn)投資追捧的，做的人一定很多，你要想想，哪些是風(fēng)險(xiǎn)投資沒有追捧的。機(jī)會、憂慮與危機(jī)
許知遠(yuǎn)：四位剛才講了過去25年商業(yè)機(jī)會的變革。未來的中國社會，你們覺得什么重要的機(jī)會出現(xiàn)？你們最常思考的東西或者憂慮的東西是什么？中國社會是否存在危機(jī)？
汪潮涌：我對今后的十到二十年的投資機(jī)會做了一些分析。第一，中國要把握全球化創(chuàng)造的機(jī)會，電信、金融、增值服務(wù)等等，還有全球制造中心向中國轉(zhuǎn)移帶來的一些機(jī)會；第二，數(shù)字化，中國的政府上網(wǎng)工程、企業(yè)信息化基礎(chǔ)建設(shè)、通信網(wǎng)絡(luò)的升級換代，IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等；第三就是城鎮(zhèn)化，中國的六億多的農(nóng)民還有相當(dāng)一部分人需要脫離土地，逐步向城市遷徙，會產(chǎn)生城市的擴(kuò)大和發(fā)展，帶來房地產(chǎn)、新材料、環(huán)保污水處理等方面的機(jī)會；第四個大的趨勢就是文明化的趨勢帶來投資機(jī)會，文明化背后包含著教育、傳媒、娛樂、休閑、保健；最后是民營化，民營化的浪潮剛剛開始，這里面會產(chǎn)生很多投資機(jī)會。
苗鴻冰：未來幾年，我有幾個擔(dān)心。第一個擔(dān)心是很多人可能會往金融產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為這是個很大的黑洞；第二，大家都盯著2008年的房地產(chǎn)的發(fā)展，都去搶的話，會造成很大的利益破壞。我認(rèn)為目前比較大的危機(jī)是和平的危機(jī)，打仗對每個人、每個國家都是不利的。還有政治危機(jī)的問題，過度的開放可能會對中國的國家經(jīng)濟(jì)造成危害，這可能也是要引起有關(guān)政府部門思考的問題。
趙民：有沒有危機(jī)我不知道，但是我想從另外一個角度看問題，到底我們能不能做全球的品牌，或者到底我們能不能像西方媒體上說的那樣迅速崛起，這存在著巨大的認(rèn)識上的偏差。
如果大家看一下2002年十六大的目標(biāo)，我們定的目標(biāo)是年均增長8%，大家可以算一算，以2002年為1乘18次的8%的增長，到2020年我國經(jīng)濟(jì)總量等于現(xiàn)在的4倍，相當(dāng)于2002年的日本。說21世紀(jì)是中國人的，這是一個良好的愿望和一種激勵。我們不談世界，在亞洲，我們是老二，我們要思考的是怎么樣做好老二，怎么樣和美國相處，怎么樣做到小平同志說的韜光養(yǎng)晦。中國現(xiàn)在企業(yè)的戰(zhàn)略最缺的是什么？是老二怎么打敗老大的戰(zhàn)略。如果這一點(diǎn)不想清楚，想直接追趕美國，那就是盲目的自信。我們要鎖定的第一個目標(biāo)不是美國，而是日本。
袁岳：我基本上同意趙民的觀點(diǎn)。有意思的是，人家看我們大多比我們自己以為的還好。我認(rèn)為，存在著一個巨大的意在通過中國的發(fā)展和虛假繁榮為自己牟利的階層。這個階層，包括了政客，包括了投資者，包括了一些不明真相的人。
許知遠(yuǎn)：時間有限，今天就進(jìn)行到這里。在座的四位，他們是一群變革的制造者，每個人都必須成為一個領(lǐng)子，一個袖子，謝謝。
(根據(jù)現(xiàn)場錄音整理，未經(jīng)本人審閱)聽眾感言
陳震(中國電子商務(wù)協(xié)會秘書處高級工程師)：論壇氛圍比較寬松、熱烈，嘉賓從不同角度講了創(chuàng)業(yè)成功的經(jīng)驗(yàn)和體會，特別講到了如何選擇創(chuàng)業(yè)的方向，以及創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該具有什么樣的素質(zhì)，給了聽眾很好的啟發(fā)。
陳洪標(biāo)(標(biāo)誠眼鏡實(shí)業(yè)有限公司董事長、廣東省工商聯(lián)眼鏡商會副會長)：我自己對“青年領(lǐng)袖”這個論壇是蠻有興趣的。我的公司是1996年成立的，產(chǎn)值今年會超過一個億，現(xiàn)在行業(yè)里是蠻有影響的。我認(rèn)為像我們這種白手起家做公司成功的人應(yīng)該負(fù)起一種責(zé)任，把自己的經(jīng)驗(yàn)傳給還在摸索的人。我覺得創(chuàng)業(yè)其實(shí)非常簡單，在深圳、廣東那邊，創(chuàng)業(yè)的機(jī)會非常多，只要你肯去做。我的經(jīng)驗(yàn)是：勤奮、用心，勤奮是你要多做事，用心是少做錯事。在我看來，沒錢也可以創(chuàng)業(yè)，只要你在某一領(lǐng)域有長項(xiàng)，人品沒問題，在做人過程中有信用，總會有人愿意幫助你，給你投資。
(根據(jù)現(xiàn)場錄音整理，未經(jīng)本人審閱）
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