主持人：各位嘉賓，大家早上好，我們觀察家年會今天上午的分論壇現在開始，這場分論壇的題目叫良性市場，這次論壇由我為大家主持，我是中國企業家雜志主編牛文文。接下來介紹今天參加討論的嘉賓。北京天和經濟研究所茅于軾先生，國家發改委對外經濟副所長張燕生中教授，物美集團董事長張文中先生，白領公司是苗鴻冰先生，賽特集團公司總裁王辛民總裁，華賓國際集團總裁郭杰先生。

　　“中國已經覺醒了嗎？2004年的中國將呈現出哪些更富新意的面貌？經過25年的改革之后，中國是否又處于另一個十字路口？阻礙中國前行的最重要的障礙是什么？我們該如何向世界表明，中國提供的機遇遠遠大于挑戰？

　　作為中國領先的商業媒體，《經濟觀察報》的觀察家年會，將邀請中國最頂尖的商業、學術領袖與高級政府官員，共同探討2004年中國的經濟走向，并作出某種或許過分大膽的預測。我們期待，這種討論能夠增進世界乃至中國人自己對于中國的理解。”

　　12月20日--21日，本次年會在北京中國大飯店舉行，新浪財經全程圖文專題直播本次會議。

　　以下是(專題論壇三：良性市場)北京天則經濟研究所常務理事茅于軾發表演講：

　　主辦方設計的題目非常寬廣，剛才我們幾位嘉賓在條件，良性市場的確是一個非常寬廣的題目，我們今天參加討論的嘉賓兩位學者，有四位企業家，應該是近20年以來，不管是企業家，還是其他的社會階層對市場是什么，應該是非常了解，但是我們還是沒有想到，把良性市場作為一個專門的論題來討論，這里到底有什么樣的意思在里面，我們深寨其中，為什么還要回頭來看無所不在的環境市場，今天大家一定會得到非常精彩的收獲。按照主辦方的設計，論壇開始上半場由我們討論嘉賓每人做10分鐘到20分鐘的演講，下半場做互動。

　　茅于軾：我們國家從沒有市場變得有市場，現在還不太良，還要遵循怎么進入良性市場，過去沒有市場，全都是計劃，國家很窮，25年的市場改革現在我們確實變了。過去發生的不一樣，結婚的時候都是三大件，沒有什么吃，25年的變化確實是驚天動地，了不起的變化。

　　現在我們到了目前這個階段，現在還在發展。我們應該說整個改革的過程沒有完成，有些很艱難的任務還需要我們去克服，其中重要的是關于市場的話題。市場是由誰構成的，由企業、消費者，政府三方面構成。我們理想的良性市場，應該是很有規格，各個方面都能受益一個關系，這樣一個關系，能不能建立，從理論上是可以的，按照市場規則來安排各種權利和義務，這一點在經濟學里得到了證明，而且在世界發達國家的實踐也得到證明。我們有一個目標，這個目標為一切人所努力，所以這個目標從理論上講是可以實現的，不需要損害一部分人保護另外一部分人，如果是這種關系，這種狀態長不了，被損害人總要起來反抗。好的市場對各方面都是最有力的安排。目標是可以的，不管是理論上，實踐上都是可以實現的，我們現在的位置并不是對所有人都有利，也許跟活動所配合的，而且損害別人利益的這些人最后也得不到好處，這種狀態一步改成目標狀態，對所有人都有利的狀態，這是很難的事情。我們發達國家所經歷的，他們怎么做到這一步，通過不斷的，我剛才講到這三方面，消費者、企業、政府，其實消費者跟企業站的場合不同，角色轉換仍然是一個人，因為人上班是生產者，下了班就變成消費者，三方面的博弈。解決辦法合作的一些法規，使得大家都覺得這個對我有利但是從現在的狀況走到另一步，這是有很多條件的，我們國家現在的狀況沒有良性的市場，表現為企業家，我們在座有好幾位企業家，也是很難。特別是你要100%，恐怕很難再往先，從這點來講，毛病非常大，主要的毛病一方，當然兩方面都有，交稅也好，遵稅也好，主要一方，政府是強勢集團，我們從現在這一步從作為企業很難，作為政府的企業家很難，相反要是同流合污還是比較容易，比較容易一點。作為不好的企業家覺得很難，這個環境從現在的環境轉變成另外一個環境，就需要一個博弈過程，博弈過程是自我立場調整，不管是形勢所迫也好，還是從自己的利益也好，大家博弈中間會調整。三個方面消費者、企業和政府誰的立場最難調整，是政府。從現在非良性市場博弈轉變成一個良性市場的過程，主要的困難點在于政府的自我調整。政府在市場經濟中間，我們中國很多地方還不是一個有力的推動者，而是隨著改革誰有積極性，企業家有積極性，現在挺難受，我希望法律改，管理規則要改，人與人的關系要改，還有工人他們要有積極性，這也是企業一部分。要靠有改革積極性，推動改革積極性的力量來協調各方面的關系，使得我們成為從一個非良性市場逐步過渡到良性市場，這個過程如果能在未來10年、15年完成的話，中國追求現代化可以說就完成了。

　　我們知道從1840年第一次鴉片戰爭，這是160多年以前到現在，只有最近25年是成功了，我們辦成好多事，以前140年什么事情沒干成，搞的一塌糊涂。當然里面有列強的侵略，首先是英國人打我們，日本人打我們，俄國人打我們，德國人也打我們，法國人中法戰爭。那個時候，抵抗外國人變成特別緊迫的，解放之后，應該說第二次大戰結束，外國問題業績了，外國不打我們，1945年第二次戰爭結束。但是以后的50多年，60年，只有最后25年，我們干成了事，時間不長，25年歷史來說短短一瞬間，但是我們的成績是非常大的，這25年取得的非常大，這樣讓我們看的更清楚市場發展，相應的市場發展，更加民主化，法制化，我們現在還不是民主社會變成一個法制社會，如果在未來的15年20年里，能把民主法制解決更好，在這個基礎上，建立一個比較良好的市場，這個就是擺在我們全國面前非常重大的問題。

　　中國人一百多年現代化的夢想就看未來這20多年能不能夠克服困難，各方面能夠互相尊重，與人為善，抱著一種寬容的精神，在這樣的關系上，把我們的環境搞好，對這一點，我是比較有信心的，靠少數人不行，要靠大多數人，所有的人都動員起來，要講寬容，要講尊重，在博弈過程中間，多商量，多協商，多協調，這樣才能使我們最后追求的良性市場得以實現。我就講這么幾句，不對請大家指正。

　　主持人：茅他這些年站在人性化的市場上呼吁人的完善，包括一系列壟斷和對市場的概率，我們剛才提到100年的夢想，我們才20年，的確很難實現。剛才我主題有點問題，我們這些嘉賓還沒有自己介紹一下，我們接下來請另外一位嘉賓討論之前，請各位嘉賓簡單說一句話。

　　張文中：今天討論良性市場，我覺得是一個最好時機，也是一個非常好的主題，關于這個主題，一會我想談談我個人的想法。謝謝，我現在的機構不是紀委，是國家發展改革委對外經濟研究所，我在那兒任所長、研究員。

　　王鴻冰：我是從事時尚產業，就是女裝白領品牌董事長，今天跟大家在一起很高興，希望今天上午4個小時能讓大家有收獲，沒讓大家耽誤時間。

　　郭杰：大家好，我是華彬集團郭杰，談良性市場對中國整個進步太重要，希望今天的探討能夠給我們各位留下好的說法。謝謝。

　　張文中：是物美集團董事長，物美集團主要從事連鎖商業，現在在北京、天津、上海、江蘇、浙江、河北、安徽等地一共有500多家連鎖超市，謝謝。

　　王辛民：我是賽特總裁，對市場感受尤其深，所以今天的題目切中時弊，建立真正的良性市場，作為我們零售企業真心渴望的目標，我也知道這個問題對我們責任非常重大的，也是非常艱難的事業，讓我們一起努力。

　　主持人：大家一定在接下來2個多小時聽大家精彩的演講。華彬郭總經營的是高端產品，賽特王總，過去叫高的離譜，也是高的消費者零散地。到底變化會怎么樣演變，到底不良的市場在諸位企業家和專家的眼睛里面是什么樣的體現，現在繼續我們討論，有請張教授給大家做一個主題演講。