金融專題論壇嘉賓正在進(jìn)行討論
“中國(guó)已經(jīng)覺醒了嗎?2004年的中國(guó)將呈現(xiàn)出哪些更富新意的面貌?經(jīng)過25年的改革之后,中國(guó)是否又處于另一個(gè)十字路口?阻礙中國(guó)前行的最重要的障礙是什么?我們?cè)撊绾蜗蚴澜绫砻鳎袊?guó)提供的機(jī)遇遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于挑戰(zhàn)?
作為中國(guó)領(lǐng)先的商業(yè)媒體,《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的觀察家年會(huì),將邀請(qǐng)中國(guó)最頂尖的商業(yè)、學(xué)術(shù)領(lǐng)袖與高級(jí)政府官員,共同探討2004年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)走向,并作出某種或許過分大膽的
預(yù)測(cè)。我們期待,這種討論能夠增進(jìn)世界乃至中國(guó)人自己對(duì)于中國(guó)的理解。”
12月20日--21日,本次年會(huì)在北京中國(guó)大飯店舉行,新浪財(cái)經(jīng)全程圖文專題直播本次會(huì)議。
以下是(專題論壇一:變革的金融體系)主持人夏斌與中國(guó)華融楊凱生和央行研究局焦瑾璞先生關(guān)于處置銀行不良資產(chǎn)的精彩對(duì)話:
夏斌:下面,允許我先提幾個(gè)問題,然后剩下時(shí)間我們上下互動(dòng)。下面我想問的第一個(gè)問題是問中國(guó)華融資產(chǎn)管理公司的總經(jīng)理,第一,我們?nèi)A融資產(chǎn)管理公司在處理四大國(guó)有銀行不良資產(chǎn)的過程中間,關(guān)于金融資產(chǎn)管理壽命為期十年的說法,如果十年內(nèi)完不成怎么辦?第二,據(jù)我了解一些情況,包括美國(guó)在處理不良資產(chǎn)的過程中間,如何防止在處置不良資產(chǎn)中間的腐敗現(xiàn)象?
楊凱生:我不希望自己能百歲,更不希望自己能萬歲,但是我要說最初的關(guān)于金融資產(chǎn)管理公司壽命為期十年的說法現(xiàn)在已經(jīng)不存在,第一,不存在表現(xiàn)在資產(chǎn)管理公司成立運(yùn)作以后一年多以后,國(guó)務(wù)院頒布了一個(gè)金融資產(chǎn)管理公司管理?xiàng)l例,在那個(gè)條例里面,已經(jīng)取消了關(guān)于存續(xù)的做法,在最初成立管理公司的時(shí)候,在文件里面有這樣的說法,但是真正變化行政法規(guī)的時(shí)候這個(gè)說法已經(jīng)不存在。第二隨著時(shí)間的發(fā)展,這四年多來,隨著處置不良資產(chǎn)的專業(yè)化隊(duì)伍的逐步形成,隨著我們處置不良資產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)的逐步積累,我相信有關(guān)方面已經(jīng)意識(shí)到這支隊(duì)伍在金融體制改革處置的過程,特別是四大國(guó)有銀行下一步的改制過程中,可能還要進(jìn)一步發(fā)揮它的作用。所以現(xiàn)在的提法是要求我們一方面要加快首都現(xiàn)有不良資產(chǎn)的處置,另一方面要加快向商業(yè)化、市場(chǎng)化運(yùn)作方向的轉(zhuǎn)型。這是對(duì)于第一個(gè)問題的回答。
第二個(gè)問題,如何防止不良資產(chǎn)處置過程當(dāng)中的腐敗或者道德風(fēng)險(xiǎn)問題。這是受眾很關(guān)心的問題,也是監(jiān)管部門很關(guān)心的問題。人們非常擔(dān)心資產(chǎn)管理公司會(huì)不會(huì)低價(jià)的把一些資產(chǎn)處置。第一,我們要注意不要以為帳面數(shù)字的完整就是資產(chǎn)不流失。為什么說它是不良資產(chǎn)?因?yàn)楫?dāng)時(shí)發(fā)放的時(shí)候是一個(gè)億,只收回一千萬,現(xiàn)在無法收回一個(gè)億,這一千萬我們稱它為不良資產(chǎn)。不要希望一個(gè)億的不良資產(chǎn)處置以后還要變成一個(gè)億。第二資產(chǎn)處理的過程千方百計(jì)實(shí)現(xiàn)價(jià)值的最大化。我想如果這個(gè)不良資產(chǎn)在銀行剝離的時(shí)候就是通過市場(chǎng)管理的機(jī)制,比如說是通過十家、二十家公開競(jìng)價(jià)的價(jià)值,我認(rèn)為這個(gè)剝離價(jià)格相對(duì)來說是市場(chǎng)認(rèn)可的價(jià)格,誰(shuí)來處置,現(xiàn)在第一次剝離的時(shí)候,不是說不應(yīng)該剝離,我認(rèn)為還應(yīng)該有第二次剝離,但是第一次剝離確實(shí)有欠缺,就是按照帳面剝離,華融公司收購(gòu)4070億的不良資產(chǎn),現(xiàn)在組織最后才讓我實(shí)現(xiàn)回收價(jià)值最大化呢?4070億我收回3000億,那些是不是損失。我想缺少一個(gè)科學(xué)的評(píng)判過程,這只能靠我們自己解決。我們現(xiàn)在的解決辦法是第一是處置過程的規(guī)范化,也就是說我們每筆資產(chǎn)的處置,任何人都說了不算,從基層一直到總部都有資產(chǎn)評(píng)估委員會(huì),資產(chǎn)處置審查委員會(huì),任何一筆資產(chǎn)的處置都是由委員會(huì)來決定,這個(gè)價(jià)格可能是不合理的,但是不是一個(gè)人、兩個(gè)人說了算的。而且作為最高領(lǐng)導(dǎo)總裁或者我們分支機(jī)構(gòu)的總經(jīng)理,他沒有權(quán)否決委員會(huì)的決定,所以我想這可以杜絕腐敗問題的發(fā)生。再一個(gè)我們能搞競(jìng)標(biāo)就搞競(jìng)標(biāo),當(dāng)然有一些不適合搞拍賣和競(jìng)標(biāo),我們還創(chuàng)造了公示的方法,這可能是無奈的選擇,但是我們考慮這可能會(huì)起到一點(diǎn)的作用,正面的說是履行社會(huì)加強(qiáng)對(duì)我們的監(jiān)督,反面的說減少大家的疑心。
夏斌:能否介紹一下韓國(guó)或者其他國(guó)家不良資產(chǎn)回收率,據(jù)報(bào)紙披露,我們四大資產(chǎn)管理公司,不良資產(chǎn)回收率現(xiàn)金是25%,資產(chǎn)的30%左右,也就是100塊錢的資產(chǎn)能夠收回3%左右。第二,總體上,我相信在出資中間是比較透明,但是在個(gè)案上面,有沒有問題。比如一臺(tái)汽車變賣,由于各種證件不全是非常不值錢,也就一兩萬千,但是變賣以后按,通過關(guān)系把這個(gè)車的證件搞下來,馬上就變成十幾萬塊錢,有這樣個(gè)別的案例,你們有沒有什么激勵(lì)機(jī)制,使得他有動(dòng)力把國(guó)家不良資產(chǎn)賣的價(jià)格越高越好?
楊凱生:不良資產(chǎn)處置回收率的比例不能比較,要比較我們先和美國(guó)最著名的RNTC,美國(guó)RNTC是從上個(gè)世紀(jì)八十年代末,九十年代初為了解決美國(guó)當(dāng)時(shí)的住房類似于我們的住房貸款專業(yè)金融機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了大量的風(fēng)險(xiǎn),美國(guó)政府為了解決這兩千多家住房機(jī)構(gòu)的貸款,收購(gòu)了這兩千多家機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)來處置。但是奇怪的是,好象一直查不到RNTC的不良貸款回收率是多少。但是我看到國(guó)內(nèi)有媒體,有學(xué)者說RNTC的回收率肯定比中國(guó)的資產(chǎn)管理公司高,中國(guó)的資產(chǎn)管理公司不如美國(guó)的RNTC干的好,我想說的是這種地方好象不是很深入,我專門找了一下RNTC的前首席運(yùn)行官問了一下,RNTC由于是收購(gòu)了兩千多家儲(chǔ)蓄貸款機(jī)構(gòu)的全部資產(chǎn),收購(gòu)了兩千多家發(fā)生流動(dòng)困難的金融機(jī)構(gòu)的全部資產(chǎn),大概是4500億美元。但是真正屬于不良貸款1500億。實(shí)際上它收回的資產(chǎn)有三分之一屬于不良貸款,三分之二屬于正常貸款。因此,它的的組織過程是憑借三分之二的正常貸款的拉動(dòng)效應(yīng),帶動(dòng)了組織結(jié)構(gòu)的實(shí)現(xiàn)。比如說直接售給下家的時(shí)候是整合在一起的時(shí)候,所以這個(gè)回收率和我們的回收率不具有可比性。我們收購(gòu)的是什么資產(chǎn)。我們收購(gòu)是繼續(xù)運(yùn)營(yíng)的金融機(jī)構(gòu)專門剝離出來的不良貸款。因此和一個(gè)發(fā)生支付困難的金融機(jī)構(gòu)的全部資產(chǎn)相比它的質(zhì)量上不具有可比性,因此它的回收率當(dāng)然不具有可比性。他們的損失大概800多億,我們是不是可以說美國(guó)RNTC的回收率達(dá)到40%幾,我認(rèn)為不能忘了它有三千億的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)在支撐,最后實(shí)現(xiàn)了損失了800億,這是RNTC的例子。
韓國(guó)的資產(chǎn)管理公司收購(gòu)銀行的不良資產(chǎn),首先不是按照帳面收購(gòu),是按照銀行的談判價(jià)來收購(gòu)的,每一次,每一包收購(gòu)的不一樣,有40、30、20、50等等,低了就虧損了,高了就贏利了。總體來說韓國(guó)的資產(chǎn)管理公司運(yùn)營(yíng)是好,談判怎么能談成了?怎么剝離能夠?qū)崿F(xiàn)了,他們也有一個(gè)機(jī)制,你說40%,我說30%你不信,我來組織,組織30%不行,銀行回購(gòu),銀行承擔(dān)你不肯剝離,你愣說這個(gè)價(jià)格多高多高的一種責(zé)任,我們這里沒有這樣的規(guī)定。我想下一步恐怕還是要靠市場(chǎng)管理體制來約束。
總體上我們運(yùn)行管理是嚴(yán)格的,有嚴(yán)格的管理機(jī)制,是不是有個(gè)案,我覺得個(gè)案當(dāng)中有些人如果抓住,我們會(huì)嚴(yán)肅對(duì)待。舉這個(gè)例子,一輛汽車證件不齊全,不要說證件不齊全,舉一個(gè)例子一輛汽車放的時(shí)間長(zhǎng)了,大不著火了,這輛車高了不要,來了十幾個(gè)人都這個(gè)車不行,實(shí)際上這個(gè)輛八百塊錢,一千塊錢買一個(gè)電瓶就行了,資產(chǎn)公司是不這樣做,這叫再投資,是違規(guī)的。有可能制造新的風(fēng)險(xiǎn),你的責(zé)任是把這個(gè)資產(chǎn)賣出去的,這個(gè)時(shí)候我們的回收率究竟怎么衡量?我們能不能夠把真正的資產(chǎn)實(shí)現(xiàn)最大價(jià)值的實(shí)現(xiàn),不是因?yàn)槲医裉熳谫Y產(chǎn)管理公司總裁的位置我喊冤枉,我說如果再給我們更充分的機(jī)制,我們的回收率會(huì)比現(xiàn)在更好。
夏斌:說明我們?cè)诒M可能收回資產(chǎn)過程中間還有制度缺陷。
焦瑾璞:我在工作中經(jīng)常碰到這樣的問題,在一個(gè)月前,我還是管企業(yè)改革這一塊,金融涉及到不良資產(chǎn)、銀行的債權(quán),不良債權(quán)有一塊是債轉(zhuǎn)股,企業(yè)好了,股就比較好,這里涉及到不良資產(chǎn)的定價(jià)問題。當(dāng)時(shí)四大國(guó)有商業(yè)銀行把不良資產(chǎn)劃到四家管理公司是按帳面價(jià)一比一,目前債轉(zhuǎn)股企業(yè)變好了,你有一百股在那里,當(dāng)時(shí)帳面價(jià)錢是一萬塊錢,現(xiàn)在絕對(duì)是比一萬塊錢高的,但是企業(yè)講政府以什么價(jià)格換給你,因?yàn)檫@邊還有一個(gè)問題,在很多債轉(zhuǎn)股企業(yè)里面,一般是兩大,一個(gè)是華融,一個(gè)是信達(dá),這兩家資產(chǎn)管理債轉(zhuǎn)股分有的高達(dá)80%,而真正的企業(yè)只有20%左右,但是又沒有帶進(jìn)去一些管理、生產(chǎn)經(jīng)營(yíng),它要付一小股,我在工作中間經(jīng)常碰到這樣的問題,如果理論上再規(guī)范上一下,就是債轉(zhuǎn)股以后金融股權(quán)的續(xù)留和定價(jià)問題應(yīng)該怎么辦?
楊凱生:債轉(zhuǎn)股是為幫助國(guó)有大型企業(yè)走出困境采取的政策,實(shí)施的特殊手段,有沒有成果,應(yīng)該說有成果,它幫助大批的企業(yè)大幅度的降低資產(chǎn)負(fù)債率。企業(yè)的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)降低了,在一定意義上增強(qiáng)了他們的帳面贏利能力。當(dāng)然債轉(zhuǎn)股也存在一些問題,比如說債轉(zhuǎn)股以后,還有不少企業(yè),盡管停止出資人的利息,仍然還是管理者,這是財(cái)務(wù)上的問題。更重要是機(jī)制的問題,債轉(zhuǎn)股以后能夠逐步實(shí)現(xiàn)國(guó)有公司企業(yè)的股權(quán)多元化,有利于國(guó)有企業(yè)的現(xiàn)代企業(yè)管理制度的建立和完善。但是看來這里面還需要進(jìn)一步研究的問題不少。比如剛才說我們可能在一家債轉(zhuǎn)股企業(yè)絕對(duì)控股,80%是少的,最高我股權(quán)是占98%,幾乎是我的融資企業(yè),當(dāng)然要參加董事會(huì)、監(jiān)事會(huì),所以名義上大股東不怎么像大股東,所以這里面確實(shí)有融資上的的缺陷,資產(chǎn)公司一家難以解決,還需要進(jìn)一步資產(chǎn)管理改革中需要解決的問題。
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