新浪財經訊12月20日至21日，旨在為東北地區復興和中國未來經濟發展獻言獻策的“新東北戰略高層論壇”在哈爾濱舉辦。東北三省的主要領導、三省省會城市的領導、著名經濟學家蕭灼基、劉偉、魏杰、雎國余、曲振濤等出席論壇并發表演講。新浪財經獨家圖文直播本次論壇。

　　以下為本次會議實錄，清華大學教授魏杰作主題報告：

　　非常高興今天參加這次關于振興東北戰的略論壇。今天上午聽了諸位的發方非常有啟發。

　　振興東北工業基地，振興東北經濟到底從什么地方入手？因為現在我們需要做的事非常之多，但是就振興東北經濟來說，切入點在哪里。我自覺感覺到切入點還得從企業開始，因為整個經濟的載體就是企業，一個地區沒有這種創造就業機會的企業，沒有能夠創造稅收的企業，這個地方是不可發展起來的。因此我感覺到，我們還得從企業的切入點來思考問題。當然從企業這個切入點來思考問題，就不能不思考國有企業的問題，因為我查了一下在東北企業中占最大比例的國有企業，我們即然從企業解決問題，那么怎么解決國有企業的問題，可能是這次振興東北工業基地的最為艱難也是最為重要的一個問題。

　　最近查了一下有關的資料，我分析了一下我們的東北的工業企業。國有企業為什么在轉軌中滯后，滯后的原因有兩個方面，第一方面是產業結構方面，我們東北的國有企業在原來的產業結構上，當中國進入八十年代以后，并不具有太多的優勢，比如說我們東北工業基地的基礎產業中間原材料產業和能源產業很多，但在中國的八十年代九十年代恰恰這兩個產業不被人重視，另外在制造業上，制造業大致分為三種，第一個是產品制造比如家具、服裝、家電等等，第二種是設備制造比如說交通設備和建筑設備等等，第三類是機器制造，這三種制造業東北所具有優勢是設備制造和機器制造，在國際上統稱裝備制度，但是設備制造和機械制造恰恰在中國的八、九十年度不被重視，我們所要的是產品制造，所以沿海地區發展最快的是產品制造。而我們的設備制造和機器制造在那個時代恰恰不是制造業的亮點。所以在產業結構上，我們與當時的中國發展階段相比較，它的產業結構確實有錯位的地方，當然這種錯位隨時歷史的發展現在已經成為亮點中的亮點，比如說基礎產業中間尤其是原材料產業能源產業已經上升到非常重要的地位，比如制造業中間設備制造和機器制造已經成為最重要的我們要提倡的地方，因為我們的產品制造已經發展過剩但是我們的設備制造和機器制造非常落后，導致的結果就是我們的出口量很大但主要是產品制造，產品制造的結果是對國際市場的依賴性很大，但是沒法統治國際市場因此我們包含著很大的風險就像這次要求我們人民幣升值一樣，這次因為各種原因我們可以頂過去，但是要注意隨著產品制造過多的時候，這個時間如果在設備制造和機器制造上不掌握我們的主動權的話未來中國對國際市場依賴性很強但控制力極差，是要出問題的，因此中國在制造業已經進入到了所謂設備制造和機器制造的時代了。這個已經不是某些人要求而是整個經濟發展的必然結果，也是長江三角洲、珠江三角洲大量的原有發展的企業所關注的亮點，而東北恰恰在這個方面有先天的優勢，因此也給東北所謂的振興帶來了一線的機遇，這個機遇就是我們這些未來產業發展中已經積累了很大的基礎，那么這種基礎如果被別的資本所利用的話，就會帶動這個地區的快速發展，那么這就是為什么現在提出振興東北老工業基地我認為四、五年就產生成效的重要原因。就是東部沿海資本結構的調整恰恰和東北地區原有的產業結構優勢能夠組合在一起的。所以帶來了很大的機遇。而且我想這不僅是東北的機遇，也是未來整個中國的經濟發展比較關注的問題。這個日本的經驗教訓值得我們思考，它有些成功的地方需要我們思考，比如說日本的泡沫是很高的，遠遠高于阿根廷，但是沒有出現阿根廷的問題，原因在哪里，我們研究重要一條就是日本現在還是世界機器設備制造中心，它是世界機器設備制造中心就能阻抗自己在發展中的泡沫，阻抗自己在發展中的各個問題。所以我說振興東北老工業基地不僅是東北的事也是整個中國產業結構發展中所遇到的一個必然的現象。我想這個現象也能保證東北經濟在未來的十五年內快速的增長。我想這個結構的原因是不是已經轉過來了，就是我們原有的和當時產業結構不對稱的狀在現在已經得到了解決，么正是這種原因使東北有了這種基礎，有了這種契機，這是一個我們滯后的原因。第二個我們企業滯后的原因，就是體制問題。也就是國有企業體制導致我們滯后非常歷害，所以我想目前這兩大原因對于滯后的這兩個原因，第一個原因我們有吸引東部沿海資本這種所謂的非常大的優勢，現在關鍵問題是如何解決第二個問題，體制問題，也就是我們東北國有企業的體制改革恐怕是振興東北老工業基地最為要解決的一個問題，那么怎么樣來解決東北老工業基地尤其是國有企業的問題，我想有幾個原則，也就是中央提出的幾個原則我們東北人應該認真思考，能夠把它具體化，哪幾個原則，第一條，我們已經明確提出來，國有經濟發揮領域的地方就是涉及國家安全和國民經濟命脈的領域，我們簡稱雙領域，就是凡是涉及國家安全和國民經濟命脈的領域我們國有企業要發揮作用的，除了這兩大領域之外，別的國有資本統統要退出，通過所謂市場的優勝劣汰，通過所謂的資產重組，大規模的要退出別的領域，因引東北人應該思考一下，我們現有的國有資本中，哪些是涉及國家安全涉及國民經濟命脈的領域，如果不是這兩大領域，我們要大規模的非常迅速地退出，這是一個原則問題，如果不退出我們這個包袱將越來越重。我們之所以提出國有資本不再在這個所謂的國家安全、國民經濟命脈這兩大領域之外發揮作用，就是因為它確實沒有別的資本更有效，這是實踐所檢驗出來的，不是誰的偏好的問題。這是第一個原則。

　　第二個原則是，我們提出來即就是國有資本，在涉及國家安全和國民經濟命脈領域發揮作用的時候，也不是在辦都是國有企業而是通過國有資本控股，控股即包括相對控股也包括絕對控股，我們不再辦獨資的國有企業了，而是通過控股的方式推動混合經濟的發展。這一條是極其重要的，我想我們這條是吸引大批的非國有經濟甚至是非中國資本進入的我們所謂的這塊，對東北的振興是非常有意義的。大量的我們東北沿海地區的資本、民營機構，目前在結構轉軌中，也就是轉向設備制造和機器制造中間可能首先會看到東北這個良好的優勢。那么想辦法會進入我們這塊，這個時候我們不要錯失這個機遇。最近我參加幾個重組的案例，我覺得在這個問題上東北人還應有現代的觀念，比如說吸引別人進來搞混合經濟，就涉及到我們現有的資產的賣價問題，賣多少錢，我提醒一下大家，全世界對每個資產同時有兩個價格，一個叫管理價格，一個叫交易價格，管理價格一般是由投資數量決定的，比如說我投了五個億怎么管，我就是五個億，另外一個是交易價格，我要賣的時候它的價格是多少，賣的交易價格是由贏利能比決定的，我的資產贏得能比越強我的價格越高能力越低我的價格越低，因此交易的時候不能用投資數量來決定自己價格的。我們東北好多企業投資的數量很大，但是虧損非常嚴重，你想賣到投資數量，誰來買你呀，肯定賣不掉，所以我例來不主張什么凈資產就是底價的問題，有時賣不到凈資產值，因為你賣的時候不是你的投資數量決定，是你的贏利能力決定的，這個時候我想我們要用現代的觀念看待這個問題，別把那些虧損很嚴重，投資數量很大的企業便宜賣了叫國有資產流失，那不是國有資產流失，是我們的定價原則有問題，它是交易價格不是管理價格，如果你不進一步推動，人家會琢磨一個問題，我要收購一個舊的資產還不如我辦一個新的企業，買你干什么，所以我想不要把東北沿海資本看作來扶貧的問題，東部沿海資本也是追逐利潤的資本，因此在這個問題上我們應該有正確的認識，否則錯過了這次機會東北很麻煩。現在我們還有一些設備制造和機器制造的老底子，所以人家看上，大量的資本進入，一旦這塊沒了，那么更為堅難的問題就產生了，因此我們應該理解國家所提出來了即就是國有資本在涉及國家安全和國民經濟命脈發揮領域的地方也是要靠控股不是再辦獨資企業。那么要推動混合經濟的發展，混合經濟的發展就要考慮現有資產的交易的流通的問題，這是一個非常大的問題，需要我們思考和研究，這就是第二個原則需要我們思考。

　　第三個原則就是我們國家改革已經提出來，未來國家僅僅我們國家所擁有的國有資產負責不再對企業負責，國家退出企業，未來你企業使用我的國家資產，我僅僅是出資人，就是股東任何企業都要接受公司法，國家不再對企業負責，國家所負責的是國有資本的問題而不是企業的問題，國家不再管企業了，所以我們撤了管企業的經貿委，成立了管資產的國資委，就是我們發生的重大的調整，因此東北在企業改制期間一定要看到這條，因此應該加速改革，這種僅僅對資產負責不再對企業負責的企業，整個企業要求的現代企業制度，比如說任何在這個企業就業的人員就是就業關系，沒有別的關系，你來這個企業就業，我來支付你的成本，支付你的收入，給你提供社會保障，別的說法沒了，就是就業關系，不是別的關系，國家以后不對企業負責，那顯然不能去靠國家了。國家不對企業負責，僅僅對資產負責，所以東北企業改制中一定要注意這個問題，未來國家對資產負責不再對企業負責，那么你的改制就考慮任何人和企業的關系要重新調整，包括人的身份，包括未來的社會保障，都需要重新市場化討論，否則我們這個改制可能很難達到我們的目的，這是個前提，所以我們過去叫國營企業，后來退化到國有企業，現在干脆叫國有資產。所以我估計我們改革的重大問題就是原有的社會保障問題，因為一旦人和企業的關系要重新界定的時候，就是一種就業關系的時候，那么對原有的社會保障將是一個重大的壓力，所以我給東北的一些好的企業都提醒他們，現在有錢的時候趕快解決你欠人家社會的保障，別老交利潤抱個獎狀回來，那沒意義，趕快解決自己問題，但是往往我們有些企業在好的時候就忽視了這個危機，這回當你虧損的時候誰也不會管你的了，你將成為很大的問題，應該盡快解決，我們要盡快調整，這是所謂的第三個原則，我們要考慮。

　　第四個原則，就是我們提出來公有制主要形式是股份制，股份制是國有制的主要實現形式，那么我想我們國有制改制有的如果轉向公有制的話那也考慮股份制的問題，大規模的推動股份制的改造，如果不推行股份制的改造，我想我們這次改制過程中肯定還會有我們解決不了的問題，股份制的這種在東北的所謂的數量我調查了一下，說占的比例太小，我們應該思考，我們改制過程中一定要推動股份制發展，不解決這個問題，恐怕未來很難保證我們國有企業的發展問題，這是所謂的第四個原則。第五個原則就是我們改制中間一定要把構建產權制度做為我們最重要的問題來考慮，在整個企業的改制中的關鍵是構造一個非常良好的產權制度，大家注意我們現在對產權制度的重視已經遠遠超過我們原來的重視，十年前我們搞了一個市場經濟決定的時候僅講過一句話，叫產權初期，而且是在涉及到企業制度中討論的一句話，而這次完善市場經濟決定的四十二條中間產權制度占了一整條。寫了諾大的篇幅，我估計未來在政府上追求民主在經濟上追求完善的產權制度是我們社會文明的兩大標志，因此我們在改制中一定把產權制度做為重要的方向和內容來考慮，一定要想辦法解決好產權制度的問題，當然這次我們的決定里面對產權制度做了一些更為深入的分析，比如說產權結構多元化的問題，產權順暢流動的問題，產權職責明確的問題等等，這是現代產權制度明確的標準。那么東北企業在這種產權制度改革中間我感覺的最難的一點是所謂的產權職責明確，這什么說他最難，因為我們大量的東北企業都有具大的歷史負擔，比如說債務的負擔，比如說退休金的負擔，這種負擔不屬于產權的職責，產權不承擔這些職責，因為這是傳統體制所帶來的。第二是債務，全世界規定債務跟著產權走，但是我們不是債務是債務負擔，債務就是債務整體有個比例，資本經濟有個比例問題，我們遠遠超過了。我們是債務負擔不是債務的問題，那就不是債務跟著產權走的問題，要解決這個問題，這是我們東北企業改制最容易涉及到的問題，而且具我知道東北的同志想通過破產解決這個問題，那就是破掉這部分債務解決問題，對此我一直和東北的同志底下交流，這個不是辦法，你們想一想，銀行那個債務是誰，那不是銀行的錢，銀行的資本金只有一點點，那都是老百姓在銀行的存款，大規模的破掉會引發金融危機的，不過是把問題從國有企業轉到了銀行而已，因此想大規模的近期破產我估計有些難度，當然這部分錢也不能讓企業承擔，也不能讓銀行承擔，最后我估計買單的是國家，那就是國家財政要替企業把這個錢還了，我國有企業才資產明確化了，所以搞不到這個錢的時候，他不要放口子，所以我想這個問題未來是地方政府和中央政府協調的問題，不要把問題放在銀行，不們不能再走這種通過金融方面的損失來救我們的國有企業了。股市我們已經救了一把，非常慘，有些企業根本不能夠上市，不應該上市，但是我們當時的口號是上市為國有企業的股困服務，讓不能上市的國有企業非要上市，有困難的才上市，結果它不應該上市我們就搞包裝，最后大家講發展的偽裝是男扮女裝，搞了一大堆根本沒辦法盈利的企業上市了，誰買你的股票，錢都花完了，體制又沒有改變所以股市低迷呀，我們現在上市公司我估計就三分之一企業馬馬虎虎，所以它的股票在上漲，但是拉不起大盤，結果一直很低迷。結果是讓我們的股民來救啊，這次我們不能讓我們的存款人來救了，這個不能再救了，鞏固要國家考慮用國有資的各種方面來解決它，所以我想這種破也不是個辦法，最后的結果財政需要買單啊，銀行不能買單，尤其注意這次我們把債權也當做產權之一了，產權包括物權、債權、股權、知識產權。那也是產權之一怎么可以隨使破人家呢。我們銀行的呆壞賬本來就很高，這樣破下去，我估計我們連2007年都托不過。我很擔心這個問題，我們銀行現在呆壞賬很高，現在主要靠老百姓的儲蓄來支撐著，儲蓄很高所以顯著我們的呆壞賬在下降。高儲蓄，2005年我們向老外開放我們的金融業，外資進入我估計跟我們磨合兩年，老百姓發現外資銀行好，那么存款不給我們銀行存款，要存到外資銀行的時候，那個高儲蓄一旦不見了，水落石出啊，問題就出來了，我是很擔心這個問題的。我想東北的所謂的大量的不良債務，到底怎么解決，最后不是所謂的企業買單也不是東北政府買單，更不是銀行買單，是中央要考慮這個問題。只有把這個錢募集好了，才能考慮你替企業怎么償還的問題，這個債務是很大的一塊，所以我估計我們產權制度改革中間已經不是體制改革，是錢的問題，退休金的募集問題和不良債務解決的募集問題，最后可能發展到要解決這個問題，不解決這個問題，我想企業是走不出來的。我們東北企業進入八十年代后期就開始虧損，為了維持穩定，維持存在一直靠銀行貸款，因此我認為中央給我們東北的錢，首先就不要再給這種沒法再經營的去投資了，給點錢投下去過兩年又虧了，還不如解決它的歷史問題，解決它的歷史問題，成為真正的產權，解決之后吸引民營資本來投資。我想東北人應該明白，國有資產主要解決原有的歷史負擔問題，讓產權成為真正的產權，然后吸引大量的民營資本進入我們企業。把我們東北以國有經濟為基礎的工業基地改造為以民營經濟為基礎的工業基地。國有制已不能再發展了，這是重要問題，所以我想東北地區的政府應該明白這條。這是我們是不是第五個原則問題。

　　第六個原則我們的公司企業的發展中一定要搞好所謂的治理結構。

　　企業治理結構是個非常大的問題，治理結構中間一個極其重要的問題，現代社會所討論的問題，就是所謂對人力資本定位的界定的問題，就是所謂治理結構中間討論最多的問題，我們有時要管理層收購，有時叫經營者持股等等。這些都不是主要問題，關鍵是對人力資本狀況的認可，我們不認可的論，我們未來的人力資本很難談到具有競爭力。我想我們在這方面實際上是非常滯后的，在這里我要提醒大家人力資本和人力資源不是一個概念，人力資本是一種資本范疇，人力資源是勞動范疇，它是兩種根本不同的范疇，兩種根本不同的范疇所以它的回報也是不一樣的，人力資本的回報是薪酬制度，是董事會管的，人力資源的回報那是工資制度，一般是企業的勞務人力資源部管。這是兩種根本不同的東西，但是我們現在在這些方面都是打混仗。比如說經營班子的規定不得超過普通員工和三到五倍，這些都是非常陳舊的概念，但是我們現在還把它當做最主要的問題在講這些問題，我想我們的人力資本問題，東北能不能考慮一個問題，能不能一下子能真正進入現代的資本經營結構，否則你很難有后發優勢，我想要研究這個問題。

　　實際上對于所謂管理層收購問題，這次國務院轉發國資辦的文件已經肯定了，主要的問題是規范的問題，不能自賣自買，應該有中介機構評估和買賣的問題，但是已經認可了，而且為這種治理結構打開了一個非常大的通道，我們要研究和思考這個問題，這是我們第六個要思考的問題。

　　第七個原則：我們東北一定要正確對待非國有經濟的問題。雖然我們的主要問題是國有制經濟的改制問題，但是大家一定要正確對待非國有制經濟的問題。因為東北的國有制改革我的看法一定要有非國有制經濟的介入，未來東北的整個經濟的發展也要依靠非公有制經濟的發展，如果對非公有制經濟我們還采取另外一種態度的話，我想我們最后會出問題的，這次我來考慮的時候我就感覺到我們這個問題還沒有解決啊。我們應該認真的學習十六大報告和這次的三中全會決定，這次的三中全會報告和十六大實際給我們提出了一個新的非公有制經濟理論，就是這次十六大的重大創新之一，什么要新的非公經濟論，包括十個要點。第一個要點提出非國有經濟不是對國有經濟對比，是可以融合社會建設之中，過去我們講非公有經濟主要從稅收和就業上講，沒有稅收沒有就業我們發展不了，所以我們發展大量公有經濟，但實際上還有一個對立，因為我們認為它是剝削經濟，所以后來我們想解決這個問題，但是解決剝削經濟問題不那么好解決，因為把剝削的貌子帶上去不是一般人，是馬克思的勞動價值理論帶上去的，勞動價值理論認為只有勞動創造價值，別的所有要素不創造，那么你出了資本那到那么多，因此你是剝削。但是要解決這個問題不太好解決，因為我們還不能宣傳馬克思勞動價值理論錯了，這樣一宣布問題就大了，因為沒有勞動價值理論問題就沒有剩余價值的問題。但是有一條我們可以講，我們自己理解錯了可以，怎么解決，我們提出重新理解勞動價值理論，正確認識勞動價值理論。意義是什么呢，人家勞動價值理論沒有錯，我們理解錯了。我們可以錯的打幾個嘴巴朝前走就行了，這是沒問題的，但是勞動價值理論絕對不能錯，這是前提。所以叫重新正確認識勞動價值理論，就是我們修改一下我們就朝前走，這個問題不矛盾了，所以前幾年我們老講這句話，結果講的引起一場全國性大爭論，我們沒有時間再爭論了，所以十六大更為英明，提出四個字解決問題，叫與時俱進，我特欣賞這四個字，與時俱進就完了，朝前走了。它不是問題不是對立，我們可以修改法律，我們就可以做重大調整了，它就可以有國民待遇了，所以叫非國有經濟和國有經濟不是對比是融合與社會建設之中了。

　　第二個要點就是提出來，非國有經濟是長期要發展的，多長，沒有再講五十年不變，一百年不變，而是提出生產力說的算。所以說非國有經濟要不要發展不是某個領導說的算，是生產力說的算，只要他能推動生產的發展，適合生產的發展，它就能存在，所以講長期的，而且把它介定在生產力說的算。界定到生產力標準上來了，這是極其重要的問題，為什么呢，我們現在講話搞的人心神不定，賺了錢老怕你哪天把他干掉，所以人家感覺到你發展非公有經濟是無耐的選擇，不發展沒有稅收沒有就業，但消滅我們是你們偉大的理想。所以賺點錢都弄到海外去了，轉一圈做為外資回來了，今天我們吸收600多億美金，有三分之一我看不是外資，我做為外資回來你不能動我，因為有國際法的問題。

　　第三要點，我們承認整個社會財富創造有四大要素：勞動、技術、管理、資本。各種生產要素都創造了社會財富，因此我們要按照各種要素的貢獻來分配社會財富。即有按勞分配的問題，還有按資分配的問題，這樣一來可以從根本上解決非公有制經濟的問題，如果你不承認資本是沒法推動的，我們承認了非公有制經濟的資本，提出各種生產要素創造社會財富因此按要素推動社會財富，當然就有按資分配的問題，這是第三個要點。第四要點，我們承認了非公有經濟的各種勞動，我們把勞動分為四種，體力勞動、腦力勞動、簡單勞動、復雜勞動，我們承認各種勞動，而且把評價勞動的標準從過去的體力勞動轉向了市場，哪一種勞動值錢是由市場的供求關系決定的。哪一種勞動短缺，哪一種勞動就越值錢，不再是由體力勞動決定了。過去我們不承認腦力勞動，我們出現各種問題，該拿的不拿，不該拿的拿。這次我們評價勞動的標準是什么，是勞動的市場供求關系。比如說珠江三角洲現在技術工人的工資是普通勞工的十五倍，還會往上漲，因為非常短缺，極為短缺。，為什么，因為評價的標準是市場。建筑工人對我們來講政府必須在道義上關心他，但收入就是不高，為什么，供給無限，你不干有人干。因此收入起不來，在經濟上我們沒辦法，但是要關心他們，這是我們政府的職責。但從經濟上來講，它就是低，這種勞動在我們中國已經供過于求，因此它的收入不高。

　　你們知道我們國家一個很重要問題是成本優勢，勞動成本便宜，應該說凡是沒有技術創新的東西，就造勞動的成本來競爭的話，全世界沒有幾個國家能夠比得上我們。

　　所以說決定勞動的標準不再是體力勞動而是每一種勞動的市場供求關系，是典型的市場經濟。

　　第五要點。我們承認的各種收入，非國有經濟的各種收入，評價收入的標準是法律，所有合法的收入都是陽光下的收入，過去的評價標準是勞動，勞動收入很光榮，非勞動收入好像不行。實際上我們這次評介收入的標準是法律了。現在我們即承認勞動收入也承認非勞動收入。不承認非勞動收入這個非國有制經濟沒辦法發展，根本解釋不了收入差別問題。

　　第六要點。我們要為非國有經濟放開直接融資和間接融資的渠道。間接融資是銀行，這個不放也不行，05年世界銀行要進入中國，只要附合銀行標準就可以了，私人銀行也會出現，直接融資已經放來，97年以前不允許非公有制經濟上市融資，現在放開了，尤其是創業板，創業板有一個基本要求是凈資產不超過一個億，現在沒有這么小的國有企業了，大量是非國有經濟。那么好的企業上市，股票炒到一百怎么辦，大量的資金從主板到創業板我們怎么辦。

　　我們已經開放了，已經放開了希望大家進入，這條沒問題。

　　第七要點。我們要為非國有經濟放開應該放開的投資領域。投資領域不放開不行，不放開非國有經濟沒法發展。我們應該進一步放開。

　　如果適當開放好多問題都解決了。放開一個領域這個領域供不應求的局面就解決，放開一個解決一個。這次我們規定如果法律上沒有規定的不允許的都可以進入。現在水、電、自來水連北京地鐵也搞特許經營了。

　　第八要點，我們要為非國有經濟真正承認它的政治和法律地位。政治地位上看，可以加入中國共產黨，。我們還修改一個理論，決定人的思想品德和政治覺悟不再是個人財富，不再是你有錢政治覺悟就不高。

　　所以我們進行調整，已經承認它的政治地位。同時要承認它的法律地位，要出臺保護私人財產的法律。非國有經濟沒有一個完整的法律。貪污國有企業的錢公安局馬上抓，如果貪污私人企業是民事官司，同樣發生在國有企業和私營企業不同，因為它沒有一個完整的法律地位。比如資產分為流動資產和不動產，一搞發現我們的房子只有七十年的使用權，不是最終所有權，我估計它是調整的一個方面，因為這個法律是維護最終的所有權。第九要點，我們要真正在價值理念上要認可非公有制經濟。維護富人的思想，打富濟貧的思想要琢磨，我們這種整個的調整這幾年還是很快的。我們要調整我們應對價值理念。因為我想這些問題都需要慢慢調整。

　　第十要點，非國有經濟必須自覺提升。我們東北需要吸引大量的非公有經濟，非公有經濟要完成東北的轉型必須自覺提升，非公有經濟必須正確對待財富。

　　幾個標準：

　　第一條擁有財富不能無視法律。常年法律顧問是避免進入法律糾紛。我研究過中國的投資可行性報告和國外的，國外的有一條有沒有法律障礙，有法律障礙不行，我們則是擺平。外資進入時遇到法律障礙問我們的領導，我們的領導說我說的算，越說老外越怕。

　　第二條，擁有財富不能無視社會責任。交稅就得交稅，做火車窮人逃票有情可愿，富人不可。

　　第三條，不能無視社會公德。原始積累時期還有情可原，現在就不行了。黑龍江最麻煩的是俄羅斯沿線開放，我當時說不能放他們出去，現在我們必須貼老外的牌子，毀掉了我們的信譽。

　　第四條，不能無視學習。過去敢辦企業就賺錢。必須學習，農民辦企業，老外不信，我們嚴重私有制的時候，是要提高的問題不是一個簡單的問題。財富買不來學習。

　　第五條，不能無視人權。要遵守別人，遵守人權，忘勿所已。

　　我們新成長起來的富翁，它是我們重要的發展基礎，對于我們東北這個發展非常薄弱，我們還是老觀念，我們這個改造非常艱難。國家能夠從國有資本把限制我們國有資本吸引東北沿海大量非國有資本進入，這樣才一定要重新認識非國有經濟，從新的非公有經濟理念理解。

　　第八個原則，振興過程中間，調整我們的價值理念，我們整個東北的價值體系，這種置后不太符合現在市場經濟的，最近我們開了一個，民營企業重組國有企業，價值理念的重新調整，大鍋飯的理念必須調整。與市場經濟相聯系的價值理念，差別理念，人和人不是一樣的，沒有差別理念，企業人本主義不是平均主任，這里有一個非常大的理念差別理念。我們東北沒有差別理念，美國企業平均差距500倍。

　　三個層次，能力差別導致人們在企業中的分工差別，有人能干叫人力資源，能力差別決定分工差別。我們相反，我們強調人沒有能力大小之分只有分工不同。

　　為什么能力差別與分工差別，先天因素決定，不要無限度擴大教育功能，教育只是開發功能，博士與博士差別大了。有人很強的形象思維能力，你沒有再上大學也當不了作家。

　　稀缺資源。強調機會均等不強調，從人性推斷出來。第二層次分工差別決定人的收入方式不同。薪酬制度是董事會管，工資制度的勞動部門管理。

　　第三層，收入方式不同決定收入水平不同。每個人都應有這個差別理念，有這個差別理念企業才能搞活。有一次我做我們國有企業的車，一個司機送我回來，我一上車就跟我發牢騷，早上晚上都比老總晚一小時，國有企業改造一定程度的時候，就是一個深層次的價值理念的調整的問題，理念調整不調整別的方面更難調整。

　　改造一個程度我們就要思考和研究價值理念的問題。不要想到今天振興東北今天我們就能提高。最快也要五年的時候。最重要的是提高企業界核心競爭力，你一個企業能不能始終走在別人前面，市場是不給后進者，你的核心競爭力一定要在前面。