新浪財經訊12月20日至21日旨在為東北地區復興和中國未來經濟發展獻言獻策的“新東北戰略高層論壇”在哈爾濱舉辦。東北三省的主要領導、三省省會城市的領導以及著名經濟學家蕭灼基、劉偉、魏杰、雎國余、曲振濤等出席論壇并發表演講。新浪財經獨家圖文直播本次論壇。

　　以下為本次會議實錄：

　　原國家體改委副主任著名哲學家經濟學家烏杰：朋友們同志們，今天很高興應北京大學經濟研究所的邀請到這，20多年來我們取的了舉世矚目的成績，但是我覺得還有很多問題，我今天就這個問題談幾點看法，談談我個人的意見，1993年到1998年，5年期間，我的總體感覺是，成就輝煌。我國改革從1970年開始，已經經歷了20多年，我們取得了一定成績，用一名比較常用的話來總結就是取得舉世矚目的成績，但需要考慮的問題是，我們經過了20多年的結論到底有什么樣的變化、能夠有什么樣的反思，我覺得我們的學者，包括企業家在內，總體上說討論的問題總是不太多，我覺得跟我們振興東北來說，我們改革開放初期為什么沒有提出來，直到前幾年才提出來，第一提出振興東西部，等一系列問題，我們改革了20多年，能不能夠準確的說，我們現在仍然是現狀，那別人會問了，為什么搞了20多年，為什么沒有搞活，我們今年發生了非典，哈爾濱沒有被傳染，但非典過后其他地方都有所改變，但我們仍是如此，現在有人提出了協調，提出了以人為本，改革開放，初期是否有人提出，如果我們把這個問題放的時間長遠一些，就是毛澤東時代，那么在毛澤東時代，中國有什么改革和建設革命，比如五六十年代文化大革命，如果概括的說文化大革命，以鄧小平的緊急為突破口，我們的具體的工作方法方式，對方是否發生了變化，我們改革20多年來，我們現在轉向打擊是天天可以聽到，我在山西工作的時候，就存在黃賭毒，但還是不能禁止，全國五大銀行行長互調，我們全省的，全國的總部長互調，比如山西調到其他省，其他省的調到到山西，我們現在觀察一下這種結果到底對我們有什么影響，我覺的基本上沒有太大影響，我不敢保證反腐敗和其他問題的存在，跟毛澤東各大思想互較，毛澤東當時為了革命，可能要搞政變，我們現在改革開放后用的還是毛澤東的改革方法，根本問題沒有解決，干部管理問題沒有解決，難道把河北的部長調到黑龍江就能起到作用？還是老一套辦法，表現在國有企業上，我們五十年代的一長制，崗位領導下的廠長負責制，在學校是黨委領導下的校長制，黨委書記領導校長，我領導你負責，這么個體制，這個體制也用了二十多年，我領導你負責，不如你領導你負責，就是這個老辦法到現在還管用，我們很多學校仍然是這種辦法，我不知道我們商業學校是不是，包括學校里的黨委負責制，我們到底誰領導誰。古巴政府做的就很好，他先進在五八年以前，就是黨委書記，因此有事有了功都是他的，那么黨委書記就負責看你的做法是否符合國情，能否改善廠里職工，我想這個體制對我們來說很有意義，我回來以后第二次去古巴，這個體制我們應該學習，這個體制在沒有解決其他問題時，古巴我們應該借鑒，代表職工利益，如果你不代表職工利益，經過多少年限，這是一個比較，因為有人說當領導一天，就要對員工負責，有問題，也不能光讓我領導你，包括業務領導在內，要黨領導一切。毛澤東就反對所謂黨領導一切，以黨代政，應該政企分開，黨政分開，你不能管到政府去，也不能管到企業去，應該說有密切的關系，你們看看報刊雜志，就國民黨的黨屬問題，我把國有企業和國民黨相比較，國民黨的黨旗怎么辦，國旗代表國家，我們在這個問題上應該認識到這些問題。比如我是1993年到今，當時提出一個問題，國有企業如何改革，三改加強，另外叫股份制改造，黨政分開，政企分開，推行一段時間以后發現國有企業沒活，當時給我提了個意見，放給經貿委去辦，我們體改委聽了以后，說搶了我們體改委的飯碗，當時我反對這個問題，我說不管是經貿委也好，體改委也好，都是國家的，都是黨在領導。又過了一年特派基查，那么國有企業到現在為止，又出現一個狀態，你說他活他活，你說他死他死，確實有好的，也確實有壞的，那么大樹是什么？到底如何，國有企業從搞活解困，搞活我覺得談不到，剩余人員和下崗人員怎么辦，本來社會上就有不少的無業人員，壓力不是很大嗎？再加上東西部問題，農業問題，腐敗問題，這些問題是不是應該反思嗎？我們應該認真總結一下到底什么地方出了問題，大家都知道上海蒲東是最近才開發的，哪里是第二個錯誤呢，我個人意見，到現在為止才想起振興工業，那前些年干什么了呢，我們東北地區就占了53個，占了三分之一，中國人口現在有13億，我認為這個數字不準確，就算十三億，還有八億農民，在人口上占了八億之多的農民，難道看不到嗎，老工業如何振興，為何會視而不見呢，這不是重大問題嗎，所以我們需要反思，我們現在不反思文化大革命，如何振興東北，過去的二十多年的問題出現在哪里，如果我不認識過去的二十年出現的主要問題，那么振興東北毫無意義，我們的原因主要是首鋼太落后，為什么這個問題禁止不住，不讓你浪費，不讓你貪污，，會不會有相同的問題，我不認為東北三省的問題會比別人少，我，的比較科學，然后東北振興了，我看不是，我覺得這是個嚴肅的問題，因為中國振興是個整體問題，缺哪一塊都不行，應該互相協調，不是東部壓到西部，就是西部壓到東部，那么是不是這樣的結構呢，事物、不是兩點結構，事物是多體結構，我只說這個理論是簡單的，他不是完善的，更不是布什就是這種思想，我們很反感，我們思維跟他不一樣，最進有所改變，懂得協調。

　　我想東北搞振興，我談的問題很清楚，第一要搞東西部開發，整個東北做個整體來對面，不要把他分割，我想這個很重要，如果把東北分割成幾個區，最大的毛病是效益上不去，產業聚集，是最根本的，因此我們應該把過去設計的把行業為主，產業為主，產業聚集為主，然后總體的開發，這是個思維的方法，如果這個思路不改變，比較科學的，如果這兩點做不到，你過去所做的都白費。