訪談背景：

　　1991年，中國首批9所高校開始MBA試點，高等商學教育拉開序幕。12年間，全國商學院年招生規模實現150倍的增長，2003年達到15000人。然而，我國本土培養的MBA學員總數畢竟不足2萬，根本無法滿足全國23萬家國營企業，21萬家外資企業，和眾多私營企業的人才需求。企業高級管理人員嚴重稀缺，而國內尚無一家世界級商學院。中國MBA教育做大做強， 走國際化道路迫在眉睫。

　　正文：

　　2003年9月16日，“長江管理前沿問題論壇”在大連召開。在長江商學院今年推出的全國巡講中，大連是東北地區的唯一一站。郎咸平、項兵等著名學者到場，就“中國大型企業與國際頂尖企業的差距”這一話題進行深入分析。創立不到兩年的長江商學院如今已在國內創造了多項紀錄：首家獲得教育部批文的民營商學院；其MBA和EMBA學費最貴；商學院中率先設立管理學博士站點。正因如此，這家以躋身“世界前十名”為目標的商學院新銳一來到大連，就受到了各方關注。

　　主持人：我知道比如說像其它的商學院，像北大光華管理學院，在今年年內他們在不久前在山東也搞了這樣一個巡回展演會，那您覺得現在各家商學院都在做這樣的全國巡回展演，是不是意味著這個商學院之間的競爭越來越激烈？

　　項兵：EMBA是有競爭之處，MBA我覺得是沒問題，我們MBA的一個主任李潔講，我說我可以等到中國最頂尖的20家全招滿了以后我再招，我選出50到100名頂天立地的MBA學生沒有任何問題，中國優秀的人才實在是太多了。實際上我應該是從去年開始，把這個推介會變成了管理報告會。大家都做了推介會，營銷的成份太濃，效果不是特別好。

　　1985年，項兵獲得加拿大阿爾伯特管理學院財務、會計雙博士學位。歸國后任教于香港科技大學和香港中文大學，曾是上海中歐國際管理學院七名核心教授之一。1999年，項兵加盟北大光華管理學院，擔任EMBA和高級經理培訓中心主任。2001年底，項兵應李嘉誠邀請，創辦長江商學院。

　　主持人：其實您剛剛坐到我對面的時候我就有一種感覺，您是非常有激情的一個人，而且感染力很深，那我想這是不是也是當初李嘉誠先生選定您為長江商學院創辦校長原因之一？

　　項兵：這個問題你在問李先生了，這我倒是不知道，我從來沒考慮的問題，從我來講，你看我一直是從中歐也好、到北大、也好到這兒，我認為我追求的東西就是為中國的管理教育貢獻自己的力量，前一段時間我去到內蒙看了成吉思汗的圓陵，我們的版圖像牛這么大，現在練成了雞這么大，很有慚愧。

　　主持人：很有感觸？

　　項兵：確實很有感觸，我說我們這個責任太大了，我是講不是軍事的侵略，我們經濟上能不能守住這個地盤，我不希望我們國家，如果我們這代人把我們的經濟的版圖連雞都守不了，怎么向下一代交代，那我覺得中國90%的資源可能掌握在0.01%的人手上，掌握不一定擁有，所以我們要從掌握最多資源的人，他們的思路的轉換和提升開始，這對國家幫助很大。主持人：我記得李嘉誠先生他曾經說過說長江商學院它是以非贏利這樣的一個教育機構，但是我知道比如說像長江商學院的學費是相當昂貴的，一個20個月的EMBA大概得25萬，那這樣高額的學費你們制定的依據是什么呢？

　　項兵：有幾條吧，從整個學院這塊來講，要辦一頂級的商學院要想掙錢是不可能的。

　　主持人：這么高額的學費還不能夠保證你們的贏利？

　　項兵：不可能的，全球頂級商學院之中沒有掙錢的。

　　主持人：那這么高額的學費你們都用在了什么地方？

　　項兵：教授，研究，這是最昂貴的，教授和研究，沒有一流的教授沒有一流的研究，不可能成為一流的商學院，你可以成為掙錢的很好的一個機器，教授的待遇太高了。

　　主持人：那就長江商學院來說，你們想吸引世界頂尖的教授，那你會給一位教授的年薪是多少？

　　項兵：我們吸引教授我們的工資是有競爭性的，但是我們絕對不是最高的，我和教授談的最容易談的部分就是工資，我跟你說實在話，大家都老認為是工資，你工資他不需要到你這兒來掙這錢的，真正的世界級的你這兒錢他還看不上，哈佛一個商學院的基金這一塊，就超過十多億美金，你怎么和他競爭，你沒有辦法和他競爭，所以你要用和哈佛和斯坦福一樣的策略你不可能成功的，20年后你必定是二流的學校，蓋棺定論。

　　主持人：那你們會依靠什么來吸引那些國際上比較頂尖的教授呢？

　　項兵：所以長江商學院的出現在很多方面是創新，沒有創新是很難實現這個目標的，比如說制度上的創新。專家們認為實現的可能性還是比較大的，這是第二點，第三教授治校，不是行政治校，/所有的大牌教授都很有個性，在一起的話有可能一個不服一個，怎么辦呢，教授治校來解決這個問題。

　　主持人：那這一些不同個性的教授會怎么樣來執行？

　　項兵：像我們重大決策一個講座教授，表決三分之二過不了不可能到我這兒，我這兒有否決權。

　　主持人：像一個董事會一樣？

　　項兵：沒錯，我這兒有否決權，我作為院長就有否決權，大家過了以后我可以把他槍斃掉，就像美國總統一個否決權一模一樣；第四點，激情，就是靠激情來感染他們，我們整個團隊都是非常有激情，一撥年輕人國外的經驗，包括我中歐的經驗北大的經驗香港科大的經驗，所以加上這一撥人的激情，忘我的工作，真心實意地創造一個全亞洲最好的平臺之一，使他們工作和生活的環境可以更舒服一些，這也是非常感人的一面。

　　1908年，哈佛大學開創MBA教育先河。如今，全美共有工商管理學院1300多所，每年MBA畢業人數約10萬人，占碩士畢業生總數的23%。然而，中國的高等商學教育是在1991才開始起步的，目前僅有60多家招生單位，年招生能力不足2萬人(以上內容做圖表)。同時，中國的MBA教育不僅缺口很大，而且影響力小，能夠進入亞太排行榜前十名的，只有中歐商學院一家。因此，中國各大商學院紛紛開價百萬以上年薪，聘請全球知名教授。但是如何能讓這些“舶來”的教授，真正“洋為中用”，是當前MBA教育亟待解決的瓶頸。

　　項兵：我們的優勢是我們管理學的教授既是世界級的，又能中西貫通的，世界級本身都很難，因為商學院的競爭我倒不認是主要是生源的競爭，商學院的競爭主要是教授的競爭，而教授的競爭我們的對手不在于國內。

　　主持人：你們的競爭對手是誰？

　　項兵：因為我們的目標是五年變成亞洲最好的之一，十年的時間變成世界的TOP TEN前十名，所以我們商學院的教授的競爭就是斯坦福，就是哈佛，就是哥倫比亞，就是沃頓，因為世界級的教授就在十大商學院之中。

　　主持人：也就是說您現在的競爭對手主要是在國外？

　　項兵：如果你的目標是世界前十名的商學院，那你的競爭無可質疑的就是哈佛就是斯坦福就是耶魯，就是沃頓，沒有什么好說的，當然生源方面我們也有一些競爭，尤其是EMBA這一塊，你比如說長江商學院的定位我們希望所定的是民族企業，他們追求的不僅僅是以學位的，追求的是盡快地縮小和世界頂級企業的差距，而這一點必須要真刀真槍的，你必須首先世界級企業是如何管理的，僅僅了解這一點這教授已經要求很高了，那這還不夠，因為中國大企業目前面臨的問題和世界頂級企業面對的問題是不一樣的，競爭的環境還是不一樣的，所以要貫通這一段。

　　主持人：那這個MBA教育它究竟怎么樣做才能夠中西貫通呢？

　　項兵：那我們的思路是這樣的，首先你必須是世界頂級商學院的大牌教授，對西方的管理理論你是頂呱呱的，頂尖水平，把你長期聘回來，花足夠的時間研究中國的企業，你才有可能走到中西貫通，所以我們是希望把世界頂級的海歸派土鱉化，那說從更廣義的角度來考慮這個問題的話，美國經濟為什么如此之強大，我說美國有上將千員，所以死了一百都不怕，有上將千員，那中國要真正擠身于世界商業巨資之領，必不可少的一個條件中國必須有上將，不是一個兩個。

　　主持人：但是解決這個問題也不是一朝一夕能夠解決的？

　　項兵：那現在必須解決，如果世界給我們留的時間很少了，我老是說我比老總著急，你覺得十年十五年以后你這個企業還能存在嗎，那我老是講三歲和五歲小孩，25歲能不能長成泰森，我是不知道的，沒有人知道成功的充分條件，但時間是個必要條件，一夜之間能長成泰森嗎？競爭不可能是公平的，怎么辦呢，所以一定要把一個世界級的商學院提到戰略的高度來認識，如果我們能吸引50到100個真正世界級的教授，到長江商學院來，它的重要性不壓于吸引兩千億美金的直接投資，我們需要一批頂天立地的企業家，天資再聰慧，世界級的訓練是必不可少的。

　　主持人：您覺得您這個責任也很重？

　　項兵：是這樣的，我剛才講了我們定位是為中國的民族企業的發展培養帥才，如果你想成為將軍和元帥，那我覺得我們可以幫你，所以我們從原材料選擇到課程的設置，到教授的選擇，到學員的文化，到畢業以后的繼續學習，我們整個流程的概念，我們會不斷做出調整，所以我們追求的中西貫通，就我們有我們獨特的一套東西，那我們希望能說到做到。

　　十多年來，MBA教育以先進的理念和科學的方法在中國大地掀起熱潮，其學費已從開始的萬元左右增加到如今的20多萬。然而，與之相反的卻是學生熱情的下降。2003年，全國MBA聯考報名人數首次出現負增長，有人置疑中國高等商學教育是否物有所值？畢竟，理論與實踐脫節現象仍是中國MBA教育的一大軟肋。一時間國內的商學院似乎陷入了尷尬的境地。

　　主持人：那您面對的一群學生都是企業的老總，那么我想做這些老總的老師也不是很容易的，比如說那您要非常了解企業，但是我看了您的材料，您沒有在企業工作過這樣的經驗，那么您怎么來做好這些老總的老師，怎么能夠把他們的準備地把握企業的命脈。

　　項兵：我沒在企業工作過，但是你知道中國一百家大企業，60家有董事長CEO我都教過，沒有我這么大的份額了，就一個個數，跨國公司就不要講了，世界五百強的CEO我也教過，密歇根的全球管理我也教過，NYU我也教過，理論知識非常之重要，和老總的廣泛的交流非常重要。

　　主持人：這些也就足以讓您能夠非常自信的站在這些CEO的學生面前？

　　項兵：我教過這么多大企業的老總，無論跨國國企民營，他們目前面臨的戰略性問題和戰術性問題包括他們將來三年五年以后可能碰到的問題，我又相當深刻的了解，這也是我們長江商學院最大的優勢之一。

　　主持人：那你們的課程究竟會在多大程度上影響一個企業的經營，指導他們？

　　項兵：我們主要探討一些管理的共性問題，理財理人理市場信息物流的問題，我們不可能告訴你一個企業你必須做什么，那是咨詢問題，那個不是教育問題，教育問題是通性共性的問題，對不對，自由泳怎么游，蛙泳怎么游的，技術特性，但你具體怎么摸出一套適合于自己的，那也許是有可能的，那你的悟性的問題了。

　　主持人：那如果說您給企業的一些建議一些決策的建議，在它的企業的具體實施過程當中失敗了，作為老師您會怎么樣來承擔失敗的責任？

　　項兵：我們對我們講的很多東西是要負責任的這是第一點，第二點即使我們講的全都是對的，我不說我們講的沒有錯的，即使執行的天衣無縫，因為企業和企業的競爭就像功夫一模一樣，人外有人天外有天，成功的充分條件是沒有人知道的，所以我老是強調我們研究管理研究治理，最核心的東西是減少你失敗的可能，首先是保證你不會自殺，這是生存的一個必要條件，而絕大部分企業的死亡是自殺，首先保證不要自殺，然后不要被競爭對手簡單地招和式就給你打敗掉，頂級企業和頂級企業的競爭也是減少輸的可能，你輸的概率20%，我輸的概率15%我贏就比你大。

　　日前國家經貿委等機構主持的一項關于中國企業家成長與發展的專題調查結果顯示，國內中資企業主或主要投資人的文化水平偏低，高中程度為41.7%，大專以上學歷僅為19.9%。他們之中，40%看不懂財務報表，10%的企業沒有任何文字章程，55%的企業沒有自己的研發人員。而在美國，40%的企業領導者，都接受過MBA教育。顯然，只有普遍提高本土CEO的經營素質，中國企業才有望真正駛入國際化軌道。作為中國唯一一家民營商學院，長江商學院在創辦之初，就把培養“本土企業家”作為辦學宗旨。

　　主持人：您經常強調的一個企業的領導人是一個企業成敗的關鍵？

　　項兵：解決一把手真心實意地關心著企業的將來，什么意思，說俗了一點如果說一把手才華橫溢不太有黨性，尤其對于大企業，因為你像輝瑞偉哥制藥八年研發，再通過FDA十幾年以后才掙錢，真正偉大的企業今年掙多少錢是過去十幾年打下來的功夫，我們不能看今年掙多少錢，明年掙多少，后年掙多少，這是企業不錯了，企業績效考核不僅僅是今年掙錢，而是從1月1號到12月31號掙錢的能力提高了多少，這才是更為重要的問題，那如果CEO不關心這企業的將來，企業是做不下去的，出事只是個時間的問題。

　　主持人：但是作為國營企業的老總很容易出現這樣的問題，他為官也許四年或者是八年，那可能更多想的就是他在為官的期限內，他怎么做好？項兵：所以我講這是企業生存的一個必要條件，產權也好，一股獨大也好，多樣化也好，都是手段不能本末倒置，核心是搞定一把手，非常簡單不要談理論，公司的治理問題就被談爛掉了偏了，非常簡單，才華橫溢的一個老總不太有黨性，你怎么搞定他，就這么簡單。

　　主持人：在一個國營企業里面，怎么樣搞定一個老總？

　　項兵：普遍規律來講，認股權還是一定要給的。

　　主持人：其實在國有企業轉制的過程當中，也有很多有趣的現象我就聽說在我們遼寧有一家企業，它自從在管理層股權認購之后，這個企業突然就有了活力了，原來不賺錢的也突然賺錢了，那您覺得是這個產權的問題還是說這個企業領導者的思想問題？

　　項兵：這不是個思想的問題還是說一把手是不是真正地關心這個企業的將來，國企的話它如果贏利太多的話，他的位置也是很危險的，很多人會琢磨他的位置，所以很多國企不掙錢不是不能掙錢，而是我不愿意掙錢，我為什么要掙錢你們問這個問題。

　　主持人：掙錢跟我個人沒什么關系？

　　項兵：對啊，不僅還給我帶來很多政治風險，因為會有n個人對我的位置會有興趣，很多這是體制的原因，但是還回到管理這兒來，即使產權解決了，只解決CEO愿意打的問題，愿意替股東打仗的問題，他能不能解決如何打的問題，比如說我項兵教授愿意幫你去打仗，那我能不能打贏泰森，有一系列其它管理上的問題這就提上日程了，所以如果是愿意打的問題解決不了，如何打的問題可能無從談起。

　　主持人：那像這樣類似的問題必須要通過產權來解決嗎，有沒有其它的途徑？

　　項兵：很難的，所以我96年在改革雜志寫過一篇文章，老總認股權要很高才成，為什么，實際上我說對現代企業制度的批叛，最原始的企業制度是個體戶，100%是他的，老總持股比較高的，我叫打引號的家庭企業制度，不是小意思就是都來管的意思，核心決策層持股比較高的企業制度叫家族企業制度，第二類企業制度叫現代企業制度，英國美國日本德國老總持股，第三類國營企業我叫超現代企業制度，國營企業有巨大的問題，因為企業制度太現代了，不要認為現代的會比不現代的為好，不要以為一指禪肯定比馬步為好，一指禪可能是可遇不可求的，現代企業制度能得以生存，在英國在美國在日本在德國為什么，基礎設施，比如說信息充分批露，聯邦調查局臥底，可靠的執法體系，高薪是養人的必要條件，20年以后中國人才有可能有資格談現代企業，如果這個東西做不到，你聽著國有資產流失，你聽說私有資產流失兩萬億到國庫之中嗎，說透了，流失的方向從哪兒到哪兒去，老總持股比較小的會流失到老總持股比較高的，資產轉移可以把中國最現代企業制度和現代制度全都廢掉，不以人的意志為轉移的，不要怕一股獨大，一股獨大比沒人管好，一股獨大會帶來問題，私人的一股獨大。

　　主持人：現在如果我們要做一個假設，假設您是一個企業的CEO，我是一個原材料的供應商，那我可以對您說如果你進我的原材料，我是給你5%的回扣，而且這筆錢會進入您國外的銀行帳戶，在公司的帳面上沒有體現，那您會怎么樣？

　　項兵：老總持股比較高的會流向老總持股比較低的企業，個體戶會吃回扣，你給我十塊錢我得給一百塊錢，說透了，就是管理腐敗的出處，一個回扣把我設計的績效考核體系全都打垮了，對我是震憾性的，我說My god我學了這么多東西沒有一招能抵擋住他這一招，十八班兵藝都用上了，豁然開朗，為什么家庭企業打引號的，老總持股比較高的企業在全世界絕大部分國家占主流地位，從意大利到西班牙，包括很多新興市場。

　　主持人：事實上也就是說培養一個CEO現在可能不簡單的是從西方搬來一套理論，我就可以搞定的，那可能就比如說教育層面上的這些說教不行了，那您覺得現在對CEO的教育來說，還會通過一些什么途徑來做？

　　項兵：CEO有很多東西都是必須要學的，我們國內的CEO絕大部分沒有受過正規的訓練，你過去的成功因為是中國市場發展太快，你的競爭對手比你更爛，你說那我怎么可以把世界五百強的部隊在某個領域可以擊潰呢，我說原因是你是用的正規軍，你的主力部隊，你打敗的是人家偵察隊的小分隊，到目前為止你告訴我哪一個跨國公司把它主力最精銳的部隊調到中國來了，二流部隊還沒過來呢，大部隊在后面呢。所以第一個差距是CEO的差距，有的人說那畢爾。蓋茨，邁克。戴爾，李嘉誠都沒受過訓練，我說沒錯，我說你知道李嘉誠邁克戴爾畢爾蓋茨手下有多少受過良好訓練的軍長師長嗎，這一塊商學院有不可推委的責任，這就為什么中國需要一個兩個三個世界級的商學院，一定要解決，這問題解決不了中國企業是沒戲的。我們立志要在中國辦一個世界級的商學院。

　　訪談觀點：

　　1、爭奪世界頂級教授，是當前商學院競爭的主戰場。

　　2、實現世界級教授的本土化，將有效實現中國商學教育“中西合璧”。

　　3、目前中國法制與監控環境尚不健全，現代企業制度不足以制約企業管理者。

　　4、提高國有企業活力，激發老總積極性是關鍵，應提高其個人認股權。