2003-11-18 13:43:21

　　訪談背景：

　　據統計，2002年，全國商品房竣工面積13464萬平方米，2003年前十個月，全國商品房新開工面積30958萬平方米，全國完成房地產投資5588億元。高樓吞噬了紅墻碧瓦，人造景 觀取代了小橋流水，城市的人文關懷淹沒在鋼筋水泥的叢林中。商業與藝術如何在建筑中完美結合？生活空間中如何營造人文氛圍？soho中國，為中國地產界提供生存樣版。

　　正文：

　　訪談(主持人：楊國軼)：

　　10月25日，一座晶瑩剔透的“水晶城堡”點亮了北京建國門外大街的夜空。歡快的氣氛中，“soho街”的開街慶典如期舉行。就是這座“soho街”，在2002年北京房地產市場搶盡風頭,以總銷售額24。13億的佳績榮登北京十大熱銷樓盤榜首。事實上，“soho街”不僅是soho中國董事長潘石屹的杰作，更是其夫人張欣的得意之筆。如今，一直站在潘石屹身后的張欣正走向臺前，現在她對外的身份是：soho中國公司聯席總裁。

　　主持人：去年公布了中國房地產單項的銷售額，那么當時還叫建外SOHO，它是排在第一位的，那我想知道經過這一年馬上就要過去了，咱們已經改成叫SOHO街，這SOHO街現在的這種銷售狀況怎么樣？

　　張欣：SOHO街全國冠軍我現在沒有感覺，我知道是在北京比如說CBD區，我們經常有這個比較，SOHO街也就是以前的建外SOHO，一個項目今年的到現在為止到今天為止的銷售額是CBD其它八個項目的總和，可能還比這八個項目的總和還高一點點。

　　從香港流水線上的打工妹，到劍橋學子，再到華爾街的一名分析師，在與潘石屹結合之前，張欣從未涉及房地產開發。然而國際化的背景卻給了她開放而敏銳的思維，當SOHO現代城工程過半，張欣已經形成了自己對于建筑的理解，那就是：建筑應當為人們的生活提供更多的可能性。而正是這一理念，貫穿了日后SOHO街的整體設計。

　　主持人：其實現在很多的城市包括大連，還有其它很多，包括北京包括上海，這個城市現在的建筑都是往大的做，包括什么什么廣場，什么什么中心，還有什么很多這樣大的購物中心都是往體量非常大，那我感覺這個SOHO現在做的好像是比較小，在小的方面做文章？

　　張欣：大的項目一定要著眼在小的地方，而且就是說越是大的城市，你想一千萬人口，一千二百萬人口的時候，人們更追求小的東西，小的區域，小的街道，酒吧一條街，你去威尼斯這種地方看都是擦肩而過的小街道小廣場，但人們在里面簡直就是樂而忘返，生活情趣很高，實際上大部分的城市尤其是歐洲城市我覺得都是以小為主，我剛剛從倫敦回來，倫敦幾乎沒有什么街道是可以超過二線行車的，就是窄窄的，因為窄才有一個所謂人氣，城市的繁華景象你才能夠體現，一個巨大無比的SHOPPING MALL也沒幾個人。

　　張欣：所以一個大項目怎么把它處理成小，其實這個是我們特別著眼的地方，小項目反而不容易做出這種東西來，因為你小項目很受制于大環境的影響，只有大項目的時候你才能創造一片的景象，在這里面的話你可以創造很小很小的景象。

　　主持人：怎么樣個小法？

　　張欣：你看我們這個SOHO街，街道就是6米寬窄窄的，所以人在里面的話都是很近人尺度的，高就三層吧，三層一層三米多三米多，就十幾米，你在三層的屋頂上我們有草坪有玩的地方，然后路上一層就是我們首層，這也是一個，然后地下我們把花園全打開了，所以這三個空間都是在交流的，你在這走走你看見上面也有人在那走，同時下面怎么也有人在那玩。

　　主持人：就是很接近？

　　張欣：就是層次很豐富。

　　主持人：上面就是用于居住或者是商業用的？

　　張欣：我們的房子都叫SOHO，SOHO是什么就是說你可以去住，你也可以辦公，所以我們特別注重比如說電梯的數量，電梯的速度，每一個房子里是不是有寬帶上網，這樣可以適用辦公，然后大堂要相對的大一點，這樣可以應付這種高峰期上班什么的，那么同時我們特別注重公共區域，要有公區域，每三四層就有一個小院落，人們就是說它不是感覺到一個居民樓里暗暗的，就是這個感覺沒有，所以它的感覺是很中性，為什么我們的房子就是都是很參差，有的一幢樓可能50%住，50%辦公，有的一幢樓80%工作，20%居住都有，這是我們SOHO的這個特定產品的靈活性。

　　主持人：那我想知道這種SOHO之前的現代城你們也是第一個把這種SOHO概念引入到這個中國來，當時是怎么樣來引進的，為什么想把這個SOHO，是不是在國外有這方面的靈感？

　　張欣：當時就是我們在考慮SOHO時候，實際上是我們在97年98年推精裝修的公寓，這個現代城推得非常成功，所以這時候我們就在想就是說下一步我們應該做什么，記著99年2000年那時候就是IT狂熱，.COM人們都瘋狂，我就記著我們很多年以前在華爾街工作的同事，在華爾街都是穿著西裝打著領帶，IT一熱，西服脫下，然后開始穿休閑裝，然后幾個人搬到小公司辦一個COM，這兒那兒辦一個網，都到倉庫里面辦那多酷啊，所以當時就在這么一片熱潮當中，我就記著2000年我到哈佛大學去演講，說叫我去講房地產，我準備了東西去了，我一看我那屋一共不到20個人來聽演講，然后旁邊那屋人家講COM的2000多人擠的水泄不通，我就跟他們說咱們就別費這勁了，咱們這么大老遠來了我也到隔壁聽聽他們在干什么，后來我一聽確實人家這兒有吸引力，我也聽著，所以特別受沖擊，說這個當時你記不記得所有人都覺得所謂傳統經濟新經濟，傳統經濟都不行了，馬上就要倒閉了，那我們就在探討就是說那人現在開始是不是就不住房子了，就不吃飯了就不穿衣服了，就不開車了呢，如果還不是那人們還對這些東西有需求，那么也就是說我們還得蓋房子，所以我們就是說干脆我們當時就想可能會有很多人在家里辦公，居家辦公，我們是不是應該把房子做得中性一點，事實證明我們當時想的這種SOHO的居家辦公根本沒有發生，人們還是到辦公室去上班，但是發生了的是什么呢，中國很多的小型企業中型企業非常有活力，就是這些人，他們可能自己辦一個企業二三十人，大的100多人，小的二三十人，小的可能三四個人都有，他們這個如魚得水，24小時辦公，又住又辦公，我覺得他們喜歡這種氛圍。

　　主持人：那可以說最初的設想是由IT所引發的一個想法，但是最后的結果并不是說在家辦公。

　　張欣：誰也不知道未來會發生什么事情，所以對我們發展商來說我們就非常非常強調的就是一個在產品上我們要有帶動性，就社會上沒有什么我們應該做什么。

　　主持人：那您現在考慮的這個焦點是在哪？

　　張欣：現在SOHO街最重要的就是說商業氛圍，商業的活力。

　　主持人：最重要的是這樣的一種商機？

　　張欣：非常非常關鍵，我們兩天前不是SOHO街開街嘛，我們來了一萬多人到街上狂歡，有什么萬人擁抱，有什么劉蘇拉搞這個和尚吹喇叭，敲大鼓，然后我們有外國來的suki打鼓，反正就熱鬧非凡，關鍵是什么呢，我們就覺得這個開街的時候就城市里的人一定要有一個城市生活的氛圍，城市就是這樣，你到這種大的城市去，國外的大城市常常就是有這種嘉年華會啦，一會這兒游行，這兒狂歡，中國還是不夠，所以我們就倡導這種street life街道生活，城市生活我們就從這兒開始了。

　　張欣真正從幕后走上臺前，準確地說，是源于去年在威尼斯的獲獎。2002年9月，張欣以發展商的身份，攜“長城腳下的公社”獲得了第八屆威尼斯雙年展的“建筑藝術推動大獎”，這是雙年展有史以來第一次把獎項頒發給一位發展商而非建筑師。而對于這片座落于長城腳下的建筑群，業界一句精辟的評語是：商業沒有童話，但這是一個童話；建筑羞于炫技，但這是一次炫技。

　　主持人：在頒獎之前您知道您能獲獎嗎？

　　張欣：我就頒獎之前的半個小時知道的這個事情。

　　主持人：那么在這之前有沒有這個感覺，有沒有希望？

　　張欣：我只知道威尼斯雙獎展是一個很著名的展覽，然后被邀請參展我就覺得這是最大的榮譽了，后來我們去了以后發現確實有獎，而且它是這樣的，這個獎是每一年它會頒一兩個叫終生榮譽獎，就給在建筑史上很有貢獻的人，終生榮譽獎，然后每一年它頒一個大獎特殊獎，那么去年這個獎就頒給了我，所有的人都驚訝。

　　主持人：自己也驚訝了？

　　張欣：非常非常驚訝。

　　主持人：那獲這個獎它在業內是代表一個什么樣的一個地位？

　　張欣：其實威尼斯雙年展是一個非常建筑藝術的一個展。

　　主持人：非常純的？

　　張欣：所以本身沒有發展商去參賽，那么我們可能是因為長城腳下的公社非常特殊，這個項目的藝術性強，所以我們就被邀請去參賽，而且長城腳下的公社它確實它的特點不是在于哪一位建筑師的東西，是整個這個想法，所以他認為這個所謂后面的策劃的人還是更重要的，這個藝術策展人Qwinter，所以他們就請我們去，我是在當天去參加頒獎的船上，因為威尼斯都不是路都坐船嘛，坐船上打電話來說策展人要跟你講話，我當時就有點預感，這肯定有問題了，什么事，這個秘書就跟我說策展人找你很久一直沒找著您，現在找著您了，策展人就跟我講說恭喜你，今年的大會評委決定把這個特殊獎頒給了你，我還不明白，我當時還不太明白是什么東西，我說特殊獎是個什么意思，第一特殊獎是一年頒一次，給當年特別有特殊性的人，第二個就是說我們這個獎也從來沒有頒給一個不是建筑師的人，所以這很特別，他說作為一個一個建筑藝術的推動人，這么樣一個角度發的獎，我當時非常非常激動，趕快打電話給我們所有的同事我們得大獎了，你們都趕快來啊。

　　主持人：意外的一個收獲，這個代表著一個某種趨勢，在中國可能會意謂著某種象征性的一個？

　　張欣：而且你看從去年我們在威尼斯展上的時候還發現這一大批的所謂最優秀的建筑師大部分都沒有在中國，一年之后我們現在在這一點上看幾乎全世界最好的建筑師都到北京，而且都到北京來了，都在做北京的項目，所以這一點我覺得還是非常非常振奮人心的。

　　主持人：那么當時我想知道為什么會選在長城腳下，當時選址方面有一個特殊的考慮？

　　張欣：選址沒有，我們當時就是想做一個小型的當代建筑藝術的博物館，那么當時我們覺得做完現代城再做SOHO，然后我們就已經對建筑已經覺得挺有興趣的，有感覺就覺得中國的建筑我們還可以能不能再做得更好一點，所以這個我們就想找一批建筑師來，亞洲建筑師，讓他們發揮自己自己最大想像力。

　　主持人：那這個創意是從哪兒來的？

　　張欣：創意就是從我們建完現代城，建完SOHO現代城之后我們就覺得，中國現在進入了這種大的建筑年代了，開發量非常大，那么大量的項目是在重復，特別簡單的建筑語言，而且說實在的也不是非常，還不是非常符合當代的建筑語言，那么大量都是假古典嘛，所以我們就覺得遺憾，就是說如果未來的十年二十年中國的大城市的面貌就被建起來了，都是在這種不斷復制的假古典下就建成這么一個假古典城市。

　　主持人：經不起時間的考驗？

　　張欣：你沒有體現出當代的精神來，就是當代的建筑是什么，沒有體現出來，那么我們當時就有一個想法就是說能不能把這個當代最好的建筑集中起來，做一個小型博物館，讓大家都來參觀來研究來探討來批判都可以，形成一個人們對建筑的這種重要性的意識，所以這就是我們當時的初衷，那么有了這個初衷之后，我就開始邀請建筑師開始做了，開始我們有了一塊地，做的時候我們的建筑師發現，去的時候發現那個上面是個飛機航道，很吵，就沒法做，就是說我們覺得我們也有一個項目我也感覺有一個想法怎么辦呢，讓潘總潘石屹就認識一個朋友，他就突然記起來了，他說我有一個朋友有一塊地是在山區，因為我們不希望在一個平地，它應該比較有挑戰性，所以它的建筑才有意思，然后山區好像有一個朋友，他就打電話，這朋友說幾年前就在這個長城邊上一個山溝溝里面弄下一個溝，要在這兒蓋一個高爾夫球場，然后可能曾經找過潘石屹去投資，潘石屹就打電話說我現在要來投資了，但是不是蓋你的高爾夫球場，你要干什么，我要蓋藝術博物館，藝術博物館是個什么東西啊，到我這兒來看看這地方，我們就去看，一看，這簡直是神來之筆，就是說在山溝里它是一個完全是石頭堆積成的那個溝，所以它根本沒有任何的農作物可以長在那兒，蓋房子是太理想了，它既不破壞農田，又不破壞樹，因為它沒有植被，什么大樹都不長在石頭上，所以我們覺得非常，就是說它跟環境又那么自然，而且就離公路沒多遠，開出去就大概五六分鐘，就到公路邊上了，所以我們覺得很理想，從位置到自然環境都非常好。

　　主持人：那現在這12個別墅現在是怎么樣，現在是賣了還是？

　　張欣：沒有，我們就蓋完了之后覺得就不賣了，因為賣了私人擁有你沒有辦法去參觀，現在每天都有上百人去參觀學習什么的，成為一個展示品，而且我覺得很多人來不是搞建筑的人來，到中國比如有很多外國人到中國來他們都去，因為他們聽說了這個項目。

　　主持人：非常感興趣？

　　張欣：它覺得是一個新中國文化的一個代表，而且在長城邊上那種古老的文化和新文化的這種交錯。

　　主持人：對比感特別強？

　　張欣：特別有吸引力，所以我們就覺得我們也覺得非常proud，很驕傲這么一個東西，我一想就別賣了。

　　商業追求利益，而藝術拒絕功利，對于房地產商來說商業價值無疑是他們首先考慮的要素，但是張欣不同，她對于外來意見的吸取以及對自己見解的堅持表現出同樣的執著。在這種執著的后面，隱藏著的是她內心深處對于建筑可能性的探索——從現代城到長城腳下的公社再到SOHO街，她很自然地選擇了藝術作為這種探索最有力的手段，而且屢戰屢勝。張欣用藝術之矛換取商業之盾，使兩者雙贏。

　　主持人：長城腳下的公社做了十幾個項目，又不賣就展示，那你們最開始做這個項目的初衷，有沒有市場這方面的考慮？

　　張欣：當然，我們去跟人建筑師談的時候，我們不是說得給我做出這個房子得賣出去，完全不是這么一個態度，就是說你應該從一個最建筑的最實驗性的眼光去看待這個房子，所以我們沒有打算賣不出去怎么辦，賣不出去我就自己收藏了。

　　主持人：但是作為一個地產商而言，它的最主要的目的是賺錢，在這個項目上能不能體現出您在賺錢和做建筑藝術這方面的這個結合？

　　張欣：我們其實所有的這個經營后面都離不開一個基本的原則，就是建筑藝術商業是一定要結合的，任何這些東西不結合的時候就會產生很多的堵塞，我說這是怎么回事，就比如說為什么大家現在對建筑藝術感興趣中國，我覺得在世界上任何一個國家對建筑藝術感興趣像中國這樣，原因是現在中國在蓋房子，原因是每個人都在買房子，我買一個新的房子的時候人家說這個建筑怎么怎么好，我才關心這個建筑，否則跟我有什么關系呢你說的建筑藝術，所以這個前提是因為你在銷售，前提是因為這是一個商業化的行為，所以你才能把這種藝術這些東西帶到一個社會的層次上來讓大家去欣賞，否則就變成了一兩個藝術館的館長，自己選幾個像樣的東西搞一個展覽，自己我欣賞一番，這個就太小圈子了，而且社會效益就很低。

　　主持人：就是說這個市場和這個藝術可以很好的結合在一起，不是說為了市場而舍棄掉這個方面，或者為了藝術而舍棄掉市場。

　　張欣：對，不應該舍棄，好的東西藝術性強的東西是會也因而能欣賞。

　　主持人：那很多人都說SOHO是中國一個比較獨特的地產商，那是不是就是因為它在這個藝術方面追求這樣的一個效果？

　　張欣：其實我覺得每一個行業這都有一兩個非常創新性強的帶頭人，你比如說SOHO當然在中國來講可能是這個行業里一個代表，就是說它的創新意識很強，那么我們的每一個產品出來了之后，跟著的一年兩年我們都看到在北京和北京以外的全國各地都有很多很多地復制行為，比如SOHO，現在很多SOHO，現代城，現在北京有西現代城，后現代城，SOHO不知道多少，成都有SOHO，到處都有SOHO，這不是件壞事，包括像長城腳下的公社這樣的項目也在有很多人復制，我覺得這個本身是一件好事，那么你看其它的行業都一樣，你比如說時裝，我就覺得特別有意思，今天我看到了一個很讓我覺得很詫異的一個消息，CUCCI的首席設計師Tomford已經決定離開CUCCI了，然后由此就回想到CUCCI以前是一個特別古老的一個時裝品牌，賣包的一百年都不變那幾個小圓圈那樣的，突然間注入了新血Tomford來了之后，他就覺得這是個好的品牌，我要做的是在這個品牌之下最新的創造都是什么，從時裝包鞋子形象什么化妝什么都做，而由它帶著開始克里斯汀·迪奧，什么路易威登，伊夫·圣洛朗，所有的也都變成這樣的，所以帶起的是什么，是整個時裝行業就幾乎沒有一個古老的品牌再存在了，古老品牌全都叫青春化了，很創新，然后古老的品牌，百年老店都是聘請了最新最年輕的最有創新意義的這些設計師在設計這些每一季節都出東西，所以我說這個可能SOHO在中國的房地產中，或多或少的起到了這個作用。

　　訪談觀點：

　　1、中國房地產業進入大項目大規劃時代，必須注重人文環境的打造以防止建筑失去個性或是“假古典主義”的泛濫。

　　2、房地產項目的藝術價值必須通過其商業化所帶來的公眾效應得以體現。

　　3、推動建筑藝術的主體已經由建筑設計師轉化為開發商。