新浪財經訊 由北京大學光華管理學院、北京大學中國經濟與WTO研究所與商務部《WTO經濟導刊》聯合主辦的“中國與WTO論壇”于12月9日在北京大學光華管理學院舉辦。新浪財經獨家圖文直播了此次論壇。

　　以下為姚景源和厲以寧的精彩觀點：

　　主持人：這個數字顯然是鼓舞人心的，但是有外電報道，在中國的數字有些水分的機會，地方的統計上有很大的水分，那么你統計局在這方面，特別是前段時間看報道說對地方的統計有一個督導的制度，您作為新聞發言人和總經濟師，對這些評論有什么看法？

　　姚景源：我是讀厲老師的著作成長起來的。這個問題，國外記者問我問得特別多，國外有的記者問我，我覺得無論是對國外國內，力量就在于實事求是。我們中國的統計體制是兩套，就是兩個體制，一個是由國家統計局負責我們整個全國的宏觀經濟的統計。而國家統計局本身有4萬人的調查隊伍，有中國的城市調查總隊，中國農村調查總隊和中國企業調查總隊，一共有4萬人，一直在中國的省、市、縣直接歸統計局管，他們的人員、工資、任免、調動都是由國家統計局負責，他們直接對中央負責，但是大家工作在省、縣、市，這一條系統是為計算國家的數據服務的。此外，我們還有重點的調查戶，比如全國18萬家中型規模以上企業，每個月的財務報表在在國家統計局的網內，當然，國家統計局是有義務為他們保守商業秘密，包括各位以及一些大企業，都在國家統計局的資料里面存儲著你們的資料，18萬家縣上企業的每個月的財務活動狀況等等。

　　所以，國家的統計數據應該上是準確的，這一點是沒有疑義的。但是，我們的省和市、縣是由他們自己核算的，現在確實省、市、縣的統計數據有一系列問題，問題的原因我覺得不能單獨地說地方官員弄虛作假，有這方面的因素，因為我也作過地方政府的領導人員，有這個因素。但是在地方統計數據上現在有幾個問題，是新出現的問題，比如說現在重復計算比較嚴重，特別是我們的大公司集團化之后，我舉一個例子，比如說陜西的常慶油田，我這樣說沒有任何意思，因為我為了給同學們說明問題，我只是舉一個例子。就是說油田的本部在西安，油田是在陜北，在延安，延安在計算GDP的時候就說油井在我這里打的，油在我這兒出的，但是西安整個經濟活動是一級法人，所以要做這樣的計算，而常慶油田比較復雜了，不僅在陜西，在甘肅、寧夏還有油田。最后涉及到省與省之間，這種由于公司的集團化，跨區域的經營，帶來了新問題，這個問題導致了新預算，我們現在采取的辦法就是把握住一級法人，對于全國來說，我只對一個一級法人，對全國數字不會有重復，但是省和市之間確實有重復的現象。這是第一。

　　第二，我們大家都知道，拉動經濟的主要力量是投資消費出口，就是凈出口。作為國家來講，我可以很容易的把握準確的數據，因為有海關，所以貨物的進出有記錄。我給同學們講一個經驗，就是說你看哪個數據準不準，很重要的是看這個數據和單位有沒有什么利益關系，如果說有利益的話，有一定的理由去懷疑它，這樣說也沒有別的意思，比如說我今天在國務院新聞辦開會，也說到現在我們的失業率問題，就業和再就業的問題，這個數據多次遇到國外的記者在詢問我，你現在公布的4.2%的調查失業率準不準確？我回答說應該說按照4.2%測算的話，實際的失業人數會大于4.2%，因為有一部分人失業了沒有登記。

　　主持人：謝謝你，說回數字準確的問題，還有一個問題，咱們GDP增長很大，規模也很大，問厲老師一個問題，外電有評論，咱們的GDP水分很大，是夸大的。您以前提過不是夸大，還是比新聞報道的還要小，這么說有什么論據？

　　厲以寧：我最近從英國回來，看在國外的統計數字，比如說中國GDP的數字可能是夸大了。我跟他們說你們不了解中國的情況，按我自己的觀點來，中國的GDP是縮小了，而不是夸大了。他們很驚訝，讓我講理由，我說我講一條你們看對不對。現在中國的GDP可以這么講，國有企業和民營企業基本上一半一半，而國有企業可能是夸大了一部分，但問題是夸大必定是有限度的，比如夸大10%左右，再夸大就要查了，怎么不交稅？而民營企業的縮小就不止10%，而民營經濟是能不報就不報，為了逃稅，還有小的一些民營企業，稅收每個月是承包的，定好的，一個月交500塊錢，甚至20塊錢的都有，實際上它的營業額也比這個大，這樣的話，就算有所夸大，但另一部分是縮小的，總之縮小的部分要大于夸大的部分。

　　第二點，中國有很多收入是沒有記入GDP的，要知道全國的家庭保姆是1000萬以上的人數，1000萬人的收入是不計入GDP的，而在國外是計進去的，國外的保姆可能是超過1000萬，因為國內每月的GDP沒有計入的。

　　我又舉一個例子，中國的農民之間是相互蓋房子的，農村的房子有時候一個村子一個村子的蓋起來，沒有建筑公司承包蓋起來，是農民自己相互幫忙蓋起來的房子，這在國外是沒有這樣的現象。因此這個能記到GDP里面去嗎？沒有，實際上這說明一點，就是說我們的GDP現在統計下來，可能還有縮小的部分，但是因為年年如此，不影響增長率，因為增長率原來的和現在的相比，是不影響增長率的，但是實際GDP會縮小。

　　姚景源：我堅決支持厲老師的觀點，中國現在在統計上的問題應該叫做瞞報、漏報、虛報并存，不僅我們有虛報的情況，還有瞞報。我把歷老師剛才講的細一點分解的話，就是我們的一、二、三產業之間，農業相對是穩定的，不會有問題，而且農業的調查方法是非常科學的，因為時間關系，我就不做具體的介紹了。這是國際通用的很科學的方法，農業的整個產量首先通過衛星遙控，掌握全國的糧食種植面積，種植面積誤差可以小到畝，然后進行抽樣，在不同地區抽出不同的土地，最終抽出若干平方米進行統計。

　　現在查出一系列的問題，問題在哪里，主要是二產和三產之間，如果有虛報的夸大是二產方面，第三產業應當是嚴重的漏報。我舉一個例子，可以說全國的餐飲業，我的話不是作為法律定義，或者叫得藝術一點，就是沒有一家如實申報營業額的，這是從產業上看。如果從地區上看，東部地區處于瞞報的問題，而中西部地區有水分的問題，而中西部占整個GDP的大部分，比如說我們的廣東、山東、福建、江蘇、上海，五省一市占了GDP的30%以上。但是從結論上來看，可能我們的國有企業有一種虛報或者有水分的可能，但是應當說我們絕大多數的民營企業存在一種漏報狀況，這樣從宏觀上看我們的一二三產業，這是從所有制的結構看，大致中國的GDP是平衡的。