20年的商業實踐，催生新一代企業領袖�！�—這是一群什么樣的人？他們具有什么樣的領導力？他們將塑造什么樣的未來？

　　新浪財經訊 2003年12月6-7日，由《中國企業家》主辦的“2003年中國企業領袖年會”在京開幕。主題為“新領袖—決定未來的商業力量”。新浪財經對本次會議全程圖文直播。

　　新一屆政府振興東北地區的政策使長期困頓的東北老工業基地有望成為中國經濟發展的第四增長極�！暗谒臉O”機遇中，民企是否成為新的主流？“第四極”機遇是否催生出來未來乃至東北亞地區新的主流商業力量？

　　論壇主持：艾豐，中國企業聯合會副會長

　　于書今，遼寧省政府發展研究中心主任

　　　　論壇嘉賓：劉積仁，東軟集團董事長

　　　　劉俊生，中國電子商務中心主任

　　　　段永基，北京中關村科技發展(控股)股份有限公司總裁

　　　　王明夫，和君創業研究咨詢有限公司董事長

　　　　魯昕，遼寧省副省長

　　　　吳力，沈陽和光集團股份有限公司董事長

　　　　馬云，阿里巴巴(中國)網絡技術有限公司首席執行官

　　專題討論四：解析振興東北的難點所在

　　下面請劉積仁先生發言，他也是遼寧最引以為驕傲的企業家。

　　劉積仁：大家早上好，很高興參加今天的論壇。我本人是東北人，我們的企業也生長在東北，看到東北區域，剛才魯省長講的的話，我感觸很深，實際上一個區域經濟的發展，除了自身的努力外，外部環境也很重要。對于遼寧來說，作為過去共和國的工業基地，應該說為國家作出了很大的貢獻，而在這個貢獻的過程中我們在那個階段里面，國家所承諾的一些社會保障的體系也好、對企業持續性發展所必要的一些政策環境也好，到今天在面向市場經濟時候，可能都已經被完全清零了。實際上我們有一個很大的負擔，在一個有負擔的環境下在發展，這就像比如中國全部都在改革開放，都在吸引各種各樣的投資到東北來投資，包括外國的資本，東北現在的情況像一個離過婚的家庭里還有一個孩子，希望能夠找到一個新的丈夫，這個丈夫來了之后老對這個孩子有點問題，因為他不是單身，而是有很沉重的負擔，就跟廣東等其他區域的經濟發展模式是完全不一樣，現在讓東北企業把國有的資產盤活，不僅要盤活這個家庭，還要養活這個孩子。我們有大批的下崗工人要再就業，不然的話，就會影響整體的政策上的穩定。所以在這方面，我認為東北的情況實際上在系統上構成了復雜的局面，這種局面，僅僅從東北本身來解決東北的問題，我認為是非常的困難，因為有些問題，我感覺東北很多的負擔實際上是東北地區過去為國家所作出的一部分貢獻，必須要通過一種方式再重新把過去的負擔消滅掉，而不是通過新的一些增長，為我們所造成的負擔里面來解決。

　　我基本上的感覺，不應該說東北地區的企業家不行，或者是東北的管理者不行，我們有特別好的基礎設施，東北的工業基礎特別好，大概中國沒有任何一個省份在那時候的環境能夠發展的那么好。我們面臨著日本、韓國、俄羅斯，我們所構成的一個國際合作的環境、資源的環境，都使得這個地區十分有活力和發展潛力。

　　另外一個很重要的方面就是教育設施，實際上我們同中國的任何一個區域的比較，東北地區的教育設施是十分十分重要的。我們看到北京、江浙和西部的一些地區，東三省的大專院校加在一起也有幾百所，而且知名的院校也特別多。在新經濟發展的時期里面，正好需要訓練有素的而不僅僅是便宜的勞動力，而且他能參與裝備的設計、軟件的設計、電子產品的設計，東北在這方面十分具有發展的潛力。如果看到這些東西，我認為東北的發展實際上一個區域的發展，實際上是企業有活力，而東北的企業的活力不是企業家本身不愿意發展，而是背后有許許多多的東西約束著東北釋放他的能量。比如，我們也希望吸引全世界更優秀的人才到東北來工作，這時候你付出什么樣的薪酬，你是否有這種規則支持你付出這種薪酬，所以在用人方面的機制，本身就起到一個約束。

　　談到創新，我們過去很多的企業都是在原來的計劃經濟的模式下發展起來的，我們要建立一個創新的機制，整體企業的結構、人才的結構就要發生很大的變化，而在調整這種結構的時候，都會帶來社會保障體系的完善，沒有這種完善和調整，可能就會帶來社會的不安定。雖然幫助我們的企業建立這樣的系統，如果我們單純從遼寧的民營企業和民間資本來看，我認為這塊也是相當活躍的。這幾年東北的經濟在發展過程中沒有出現太大的問題，我認為一個很重要的問題就是民營企業獲得了長足的發展，遼寧的經濟有一半是來自我們的民營的、或者是合資、外資的發展貢獻，這點我不認為我們和全國有多大的區別，而我們真正的區別是原有的國有經濟的部分，這部分的問題我想也是我們中央這次要解決一個問題。如果我們看到，遼寧在民營包括高新技術的企業發展方面，特別是一些外資企業的發展方面，我們可以看到遼寧正在蓬勃的發展，我們已經有了像東軟技術，做軟件的，我們看到沈陽、大連，特別是大家有機會到大連看一下，一大批外國的，特別是以日本為核心的外國企業到遼寧來，利用遼寧的人才作軟件開發、電子產品的設計、包括BPO的業務，像日本的信用卡，大部分的業務的處理的流程，包括人力資源的管理，在海外的采買工作，都拿到遼寧來做，像這樣的一些新興的業務，實際上到國內為止，也沒有把這些業務全部外包，而現在越來越多的企業把這些工作包給了我們這個地區，就是因為他們看到了我們這個地區有比廣東那些地區不同的勞動力資源，比如他受過教育，他會英文、日文，他可以通過自己的智慧從事這些勞動。所以，我對東北這個區域的經濟的發展，應該說十分抱有信心，因為這個信心不是來自我們的資源不行，我們的能力不行，我們來自于一種包袱或者是一種束縛，而在政策環境發生變化的時候，所有的狀態轉變了之后，這個地區一定會產生一個巨大的活力，而這種活力目前不僅在中國的市場有所表現，在國際市場上，在中國成為全世界的一個重要的加工基地的時候，東北也會在世界的加工產業、制造產業，我指的制造不是做衣服、做鞋，東北這方面沒有優勢，東北如果是做機械、大型的裝備、電子產品等產品上，應該是十分有活力的一個地區。所以，我認為今天或者是過去的情況并不是東北的真實的面目，他的真實的面目，當所有的政策環境，所有的企業負擔和機制跟我們國家的其他地區一致的時候，也就是我們這個地區能夠發生根本的轉變的時候。

　　艾豐：我覺得我們后面的發言有一個建議，家寶同志講東北老工業基地開發要用新思路、新體制、新機制、新方式四個“新”來探索新路子。我看一個經濟學家講，剛才魯省長提到了，一個是找準難點，尤其東北開發的難點在哪里，因為東北現象還有好多點，大家期望值很高，多少有很多具體原因，我們既然要有新的啟動，這個難點在哪里，這個難點解決了，我們就可能找到了新，做到了新。第二個叫認準優勢，優勢在哪里？我看有一個經濟學家在談，實際上找到難點怎么克服，優勢怎么發揮。我希望我們圍繞有針對性的問題談一些觀點。

　　于書今：難點問題，各方面有不同難點，政府有政府的難點，當前政府在進行東北的振興，首先要考慮到歷史的包袱，遼寧政府要養活330萬離退休職工，數量與日俱增的離退休職工，難度很大，但是企業有企業的難度，企業覺得好象遼寧的環境不好，遼寧什么什么應該怎么怎么樣，所以今天政府和企業在一塊兒談話，大家可以把難處一塊兒說出來，特別是企業說難在哪里，遼寧需要怎么改造，解決哪些問題，從哪些切入點切入，給大家提出這樣的建議，有利于我們改進工作，也有利于提高整個東北振興的速度。

　　魯昕：我剛才接了一個條子，我認為寫的非常好，剛才艾會長講振興東北難點在哪里，如果不找難點，就很難走出去，如果有了難點，比較優勢就可以得以發揮，我認為全黨是共識的，全國人民也是共識的。關于難點問題，在這里很有必要把我們的難點向我們個各位朋友，尤其是關心到東北投資的企業界朋友作一個介紹，政府怎么對待這個難點，近期要怎么解決這個難點，以前曾經做了一些什么工作。

　　振興遼寧，進入東北，難點用一句話簡單表述叫“歷史包袱”，這個歷史包袱確實在漫長五十年歷史當中形成的，歷史包袱相對市場經濟而言，看出我們的東北地區的包袱，歷史包袱在遼寧省表現了六個方面，我想把這六個方面包袱說出來，我告訴大家我們怎么處理的，我們在什么時間內要全部卸掉，第一個歷史包袱，就是企業的債務，國有企業的債務，這個債務在東北地區通常有這么幾個指標來評價它，第一個叫不良資產的比例高于全國平均水平；第二個指標，我們企業欠其他各個機構職工的個人債務，在國有企業表現三個方面，這個債務怎么辦呢？現在我們集中處理是兩大筆債務，一個是國有企業，尤其是國有工業企業面對商業銀行的不良貸款，第二個是國有企業面對職工欠的職工的個人債務，這兩個債務在遼寧省已經有良好的處理開端，政府的工作思路是非常清楚的，家寶對這次振興東北用了四新的概念，關于處理不良貸款的問題，現在遼寧省政府拿出這樣一個方案，現在報國務院批準，這些債務加在一塊兒近千億，我們認為這個不良貸款是針對商業銀行會計科目叫不良貸款，我們要實事求是，擺在商業銀行的帳面上叫不良貸款，當政府和商業銀行合作以后，用一定的基金把它購買回來的就是優良債券，就是優良資產，現在我們和第一個合作單位是工商銀行總行正在合作，由政府大口一次性處理不良貸款，各商業銀行比較友好地談判，在這里我也代表省長、書記感謝中國商業銀行行長對東北老工業企業賦予的戰略眼光和國務院保持一致的高度的黨性，這個我們現已達成協議，我們政府將用一定的比例把這個不良貸款購買回來，買回來多少個？總額是156個億不良貸款，首先東北人認識不良貸款擺在商業銀行是一個會計科目，當政府和銀行合作以后，就是優良債券，在座的有不少是搞金融的就比較清楚了。優良債權，我買回來多少？買回來1009個國有企業工業，涉及到冶金、機械、建材、化工等等所有的企業，資產總額肯定超過156億，大體是200多億，不良貸款的表現形式是156億，政府按一定比例把它買回來，就變成了優良債權，也是今年我想向各位企業家推出的，如果大家愿意打折購買優良債權，遼寧省政府給予極大的優惠，這個債權用什么方式讓大家看得見，我們搞債權交易平臺，很快就要啟動，請各位企業家到遼寧省，我們有一個中田證券公司，搞了一個很大的債權交易平臺，在這個平臺上大家可以看到1009個企業，這1009個企業全部是優良企業，大家知道遼寧省的國有企業，尤其是國有工業企業資產狀況是很好的，起碼地下的管網、廠內的公共設施是很好的，所以這1009個國有企業，你們想要什么企業你可以舉手，我可以告訴這個企業是什么狀況。這是第一包，我們準備打三到五包，第一個包按，是和工商銀行，馬上又有建設銀行，大家知道工商銀行和建設銀行即將上市，要到國際市場募集資金。建設銀行和中國銀行業非常有這種積極性，愿意和遼寧省人民政府進行合作，因為政府的態度非常積極，遼寧省委省政府態度沒有把不良資產、不良貸款視為放在這一塊，跟我沒有關系，那是銀行的事兒，我認為我們省委省政府兩位領導是非常高明的，只不過這個體制原來沒有辦法，現在中央給了思路了，叫新思路、新體制、新機制、新方式來探索新路子，大家愿意購買的一會兒可以找我。第二個，欠職工的債務，我們一共欠職工債務大概是80多億，經過省委省政府的不懈努力，我們已經償還了六十個億，這是非常不容易的事情。所以，剛才艾會長位置后移，我聽到這個話之后感到很沉痛，當遼寧、長三角、珠三角一同走了二十多年，遼寧還是很硬氣的，因為我覺得今天的機會難得，國有商業銀行的不良貸款和欠職工的債務，我們已經良好地啟動了，我相信各位企業家凡是懂得微觀經濟和宏觀經濟的企業家都會贊成我的觀點，這是一個事實。

　　第二個問題，就是人的問題，我們國企改制面臨的問題就是債的問題和人的問題，人太多，人的問題，知道知道遼寧省在東三省處理的最好，這是黨中央和國務院給遼寧省的政策，從2000年開始，進行社會保障試點，在2001年起步，兩年來我們解除國有企業勞動關系160萬人，最近還要解除15萬人，175萬人，中央幫我們支付了一些，主要還是我們地方支付成本，我們一共解除了160萬人，花了170個億，中央給了28個億，剩余都是地方拿的，我們拿了100多億，為什么遼寧人這么苦？你們生活北京的、上海的等等很多城市，你們的工資是我們的兩三倍，我們心里也不平衡，我們每天工作十六個小時，我們心里平衡嗎？但是沒有辦法，我們有這種黨性、有這種責任，必須認真工作。一百多億，我們政府拿了140億，把人的問題解決了，實際上創造勞動力結構的重大調整，這時候你們到遼寧去，購買企業、并購企業重組企業、重組債務，你們就具備條件，這些人和你們沒有關系了，到市場上去了，這些人哪去了呢？一部分再就業了，一部分進入了勞動保障體系，我們省政府每年拿300個億把這些人的生活安頓好，這是剛才中國金融政策研究所的一位同志寫給我的，怎樣建立社會保障體系安撫百姓，我們每年要拿出300多億安撫百姓，但是是低水平的安撫，沒有辦法，人年均收入就600多塊錢，但是我們有決心，把財政搞好，拿出更多的錢，讓法人作出更多的貢獻，把百姓安頓好。

　　第三個問題是廠礦大解體，黨中央、國務院有明確的意見和政策，從明年開始要搞全面調查，遼寧省的廠礦大解體是53萬人，這些人已經有了著落，我們在研究它的準國有企業的地位，這點上如果我們和中央能達成共識的話，我認為，可以達到圓滿解決。但是既使是下崗職工，遼寧人也是有智慧、有技能的，我們盡管是工人下崗了，是40、50人員，在就業很難，但是，他的技能是歷史過程中長期形成的，我們有相當一大批產業工人，這是企業的財富。我們的企業還有法院，有公安，還有檢察院，大家都不知道，我們的國有大企業還有檢察院呢。這些社會職能現在已經都分離出來了，逐漸地分離，就這項政策在這次中央經濟工作會議上，家寶總理已經明確指示，2004年中央預算的政策要白布一塊致畸，要處理東北三省廠辦副業的問題，要把學校進行分離，把醫院進行分離，把公安、消防全部分離到社會上來，這個已經有政策解決的良好開端。

　　第五個矛盾，下放企業，職工的醫療保障問題，取暖費，現在政府正在著手研究，這些跟企業家沒有關系，都已經變成政府的責任，為國有企業法人不再承擔社會義務的問題，如果現在企業家到遼寧并購國有企業，去改制國有企業，去新創企業，把它變成民營，用一個好的機制，我記得一般企業家到遼寧去，我第一句話說，遼寧產業資本不缺，缺好的機制，我們要用這種新機制來解決，我剛才說卸掉五個包袱，就為實行好的機制創造了良好的條件，什么條件？就是體制條件、機制條件，請大家放心，你們2004年到遼寧和2002年、2003年到遼寧是不一樣，你們現在聽到的信息都是2002年的信息，已經滯后了。大家知道的信息滯后了三年，就可能誤導你的投資選擇，所以我今天給大家說一個正確的信息，希望各位能夠按照2003年的信息、2004年的信息來作出你的投資選擇。這是我們的難點，解決這個難點，我們2004年省政府要推出一系列的措施來解決這個難點，關于比較優勢我就不談了。

　　于書今：前面都是遼寧人說的，下面請外地的企業家說。

　　馬云：我特別同意企業有企業的難處，政府有政府的難處，當政府官員比我們當企業家難多了，因為我自己跟東北沒有什么大的關系，但是我每年都要去一趟東北，本來我前幾天要去一趟東北，但是這幾天去了西北。前年我去東北的第一件事情就是把我東北的辦事處關了，原因是東北的政府太強了，政府強了企業肯定弱，我覺得政府在危機關頭應該強，在和平時期應該弱，我第一次去看了以后，跟客戶聊的時候，客戶都說我們政府怎么怎么樣，應該說市場怎么樣，客戶怎么樣，我們應該怎么做，所以我覺得東北沒有辦法弄，同時把東北的辦事處撤回去了，后來也把西北的辦事處也撤了。沒人用電腦，我們去那邊開發網絡，這是前年的事兒。去年我十二月份去了東三省，走了大連、沈陽和哈爾濱，回來以后感覺有不點一樣，把這三個排一下，沈陽第一，哈爾濱第二，大連第三。如按我自己的感覺，我喜歡哪個城市，我投資就投哪個城市，我先投沈陽，其次投哈爾濱，再投大連，為什么這樣想呢？我看到在大連特別漂亮的環境，當然很多人在散步，我問他們工資多少，他們說七八百塊錢，還說多好的生活環境，還可以散散步，我覺得這是一個大的問題，特別大的問題，如果他一個人不想往前走的話，這是人的問題。后來我又到了沈陽，我特別喜歡，我本來以為沈陽是一片蕭條，但是到了沈陽以后，我看到到處是門臉，這兒開一個小店，那個地方感覺是五六年以前的浙江，我是浙江來的，五六年以前我們都是搶房子下面的門臉，這個地方租塊地，那個地方開一個小店。我問一個出租車司機，出租車司機說他下崗了，我說你怎么下崗了，他說下崗好了，下崗了以后我才可以工作得更好。如果企業明白自己已經到了低谷，它才有希望，如果它認為我還有余地，就沒有希望了。

　　另外，我認為整個東北曾經做過什么，我們有過什么，而是說我們缺什么，我們感覺我們今天缺的是很多開放的意識，去拼，去像江南、珠江三角、長江三角那樣缺很多精神的東西，每戶人家都有大兒子，大兒子是最難解決的問題，企業里面也有大兒子，我下面有一些部門，當年創了很多錢，大兒子總說我當年為你創了多少錢，你現在把我扔了，問題是你沒有成長。其實溫州也沒有什么政策，他也是自己起來，溫州真正起來不是政府，而是企業的意識，老百姓的意識，人們敢闖出去。在東三省，我在沈陽看到這種精神，如果充分得以發揮，我相信東三省希望會很大，而不是說我們像保姆一樣天天帶著他們，會很累，作為一個公司的老總，最頭疼的是員工什么事兒都跟我講，我從全國各地招聘過來的員工，我跟他們講，第一件事不要讓我幫你找房子，如果我幫助你找房子，你肯定不行，你自己連房子都找不好，還怎么工作？你自己找房子、自己找工作、自己找女朋友，必須在這個社會學會這樣生存，所以我們問，今天我們都知道東三省做過什么，但是我們要問東三省跟其他地方比缺什么，當明白缺什么的時候，我相信問題都會解決。

　　于書今：很遺憾，馬先生這幾年沒有到沈陽，如果到你沈陽，你肯定有新的感覺。

　　魯昕：遼寧省首先缺好多觀念，第二缺很多機制，第三缺把老百姓千軍萬馬調動起來的一種永不怠泄的精神，但是遼寧現在可以了，我剛才講了，信息都2002年、2001年，甚至是2000年的信息，希望各位用2004年的視角來看待我們東北，來看待我們的遼寧。

　　于書今：遼寧這幾年變化確實很大，就拿招商引資來說，沈陽前年引進外資8個億美元，去年14個億美元，今年20個億美元，這種速度引資反應了什么？反映了開放的步子在加快。

　　魯昕：遼寧省的份額占10%的比重只有下崗工人和養老工人，但是遼寧今天有了奇跡一般的變化，我們GDP占到份額10%了，我們剛才講了，我們全國達到10%的，一個下崗的比重占，第二個是養老的占全國的比重，第三個是低保占全國的保重，而現在，我們的GDP也占的了全國的10%。這個大家要有信心，剛才馬云講的，我還是希望你用2004年的視角、用2003年的感受、用2007年的前景去看遼寧，謝謝！

　　王明夫：我說說對東北大開發的看法，我十幾年前在上汽上大學的時候，看著名的經濟學家費正清寫的《地緣政治學》，今天討論的時候，發現這樣一個觀點，他研究占全國人類文明史上，真正領導人類進步是東北亞的緯度，因為蘇聯和俄羅斯的的發展，最后造東北亞的崛起，在化工里面，上海被劃歸為東北亞的地區，他認為是人類歷史遺留的問題。所以，他在研究世界地緣政治學的理論時候，他認定在遠東地區，將來真正影響世界政治格局的是東北亞，影響世界文明格局的也是東北亞，這是很好的觀點。我看很多研究地緣政治學都很關心東北亞，東北亞未來二十年中國最響亮的地方，為什么？因為它是俄羅斯、日本和美國三大交匯點，這是美國最著名的政治家的一個觀點，他認為在遠東地區真正有政治價值是東北亞或者東南亞，我很相信這個觀點。這次給大家介紹一個老觀點，研究地緣政治學的世界著名學者的觀點。

　　接下來根據兩個主持人的邀請，對東北地區的振興提點建議，如果我來提建議從三個層面講，一個從微觀層面講，我主要為誰服務，而我主要服務是大型企業、超大型的企業以及上市公司，在中國微觀層面講，東北振興一個最重要的事情就是東北企業本身的管理問題，尤其是戰略管理的問題，我以對東北地區上市公司研究為例說明問題，大家知道中國上市公司有一個現象叫衰退現象，剛上市時，剛包裝新鮮出爐的挺好，炒完了，這個公司運轉三五年，慢慢下來了，我研究這個現象找到一個重要的原因，中國大多數上市公司在戰略上存在了很多問題，他要么沒有戰略，要么擁有一個錯誤的戰略，僅此一點，決定這些上市公司一定是很混亂的，無論當初搞資本經營，圈了多少錢給他，三五年都不能看到這個公司有很好的結果。東北的上市公司，我個人研究結論是這樣，至少50%的上市公司要么沒有戰略，要么是錯誤的戰略，我用第三只眼睛看，一個咨詢專家怎么看東北的上市公司，要么沒有戰略，有要擁有一個錯誤的戰略，僅此一點決定東北的上市公司一定是瘸腿的。你們只要看炒股票的，看錢龍軟件的中報信息就可以看到這個結果。我一般看三個指標，一個看年報和中報董事會的工作計劃，這是我看的指標。第二，看募股資金的用途，他用錯了，三五年后他就不行了。第三，看業務范圍發展結構，他究竟發展什么東西，這三個指標很容易判斷出，如果你對戰略學和戰略管理有一定的理解，很容易判斷出這個企業有許多戰略思維，這個戰略有沒有到位，水平差的人標榜都標榜錯了，如果標榜錯了，這個董事會就沒有戰略水平，戰略處于在錯誤思維。我經常舉這樣的例子，一個上市公司圈了很多錢，他怎么使用這些錢？以房地產為基礎，以高科技產業為先導，以現代中藥產業跟機械裝備為兩翼，以現代生態農業為什么什么。結果他募了幾個億，加上銀行資金估計十幾個億，作為這樣的資金投向，這樣投法只有一個結果，這個公司不在做公司，他在搞小國民經濟，只要一個企業家或者他的企業試圖搞小國民經濟，他只有一條結果，就是死路一條或者沒有地位。我們用這種很微觀的眼光，搞企業，企業怎么能做得好，用微觀的眼光看，如果中國東北只要振興，肯定取決于中國的東北企業能不能振興，中國東北企業能夠興盛起來，我覺得至少有一點要肯定的，東北企業家這種戰略思維、管理水準要大幅度的升級換代，如果這點完不成，說其他的東西就很難落到實處，這是我的一個建議，如果要振興東北，首先要大力抓準在微觀層面上，東北企業的管理升級問題。這是我說的在微觀層面上的問題。

　　第二個，在中觀層次上，要做結構優化，中國產業最大的問題，我們企業家經常感慨，中國的企業經營環境不好，很難做，當然有很多因素，剛才馬云講了一個觀點，他講的是他理解的經營環境，我覺得他說的很對，其中眾多的經營環境有一個重要的經營環境就是中國的產業結構，中國目前總體上的產業結構處在什么狀態？低水平、低起點、散亂、惡性競爭，市場沒有秩序，這是中國整個產業結構的狀態，這種產業結構狀態下，我們經常發現這種情況，產業總量，改革開放二十年高速增長，整個市場產業規模高速增長。但是在產業里面的廠商，一個一個都一年不如一年，中國有很多這樣的產業，中國旅游業就是這樣的，二十年，中國旅游業保持一定的增長，但是中國旅游企業一個一個越來越難做，這是結構的問題，整個產業結構整體失調了，就會造成全行業虧損的概念。東北的產業結構好不到哪兒去，甚至某種程度下比全國的情況還差。我們這個企業如果要真正經營狀況好轉的話，要優化產業結構，有兩股力量必須發揮作用，一是政府要出臺相應的政策，如果政府不出面，很多結構變遷的事出臺不了，就很難做；第二，一定要有產業領袖型的企業家，這個人不是生意人，不是做發財夢的人，是致力于領導整個產業升級換代，主導一個產業秩序，推動整個產業進入一種效率狀態，也就是產業領袖式的企業家，要這種人。

　　第三，宏觀層面上，東北一定要在產業結構優化和管理升級換代的過程中，一定要管理升級，只有把這些演變，產業政策一定要放在國際財富上面。我記得有一次，一個國家部委的官員，他有一次到丹東去，他回來跟我說一個事兒，我一直記在心上，你現在只在關注北朝鮮和東北，他說現在的遼寧人對北朝鮮的什么感覺，好象七八年香港看中國廣東，他說你想那個商業機會有多大，想想也是這樣。七八年前的香港人看中國都是商機危險，現在中國商人看北朝鮮也是商機無限，這個時機一定會到來的。尤其在歐美經濟目前走向停滯和衰落狀態之下，全世界沒腦子的人都在判斷未來二十年世界經濟增長焦點一定會在中國，我有一個季度的時間整天在歐美跑，印象很深的事情，不論是歐美的產業資本還是華爾街的金融資本，他們把所有的寶押在中國大陸，我覺得肯定押在東南、沿海，目前最值得押的是像股票用語，買潛力股，那就買東北最好。如果東北的產業結構變成在管理升級過程中，一定要放在跟俄羅斯、日本、北韓中，我覺得東北的企業很可能會擁有一次歷史性的機遇，這是我對東北開發的看法。謝謝大家！