首頁 新聞 體育 娛樂 游戲 郵箱 搜索 短信 聊天 點卡 天氣 答疑 導航
新浪首頁 > 財經縱橫 > 國內財經 > 站在巨人的肩上 > 正文
 
2002年諾獎獲得者弗農·史密斯演講(實錄)

http://whmsebhyy.com 2003年12月05日 13:35 新浪財經

  為慶祝北大中國經濟研究中心成立十周年,也為推動經濟學研究在中國的進一步發展,特舉辦“站在巨人的肩上——諾獎得主演講系列”,從2003年春至2004年秋將邀請十位諾貝爾經濟學獎獲得者蒞臨中國經濟研究中心做專題學術報告。新浪財經將獨家全程網絡報道。

 

  2003年12月5日,2002年諾貝爾經濟學獎獲得者弗農·史密斯(Vernon L. Smith)教授在北京大學發表演講,題目為《市場、資本市場與全球化》。

  專題:站在巨人肩上

  以下為演講實錄:

  時間:2003年12月5日14:00——16:00

  地點:北京大學辦公樓禮堂

  主題:站在巨人的肩上———北京大學中國經濟研究中心成立十周年諾貝爾獎演講系列之三

  演講人:弗農·史密斯教授

  主持人:先生們、女士們、同學們、朋友們,我們非常榮幸,歡迎弗農·史密斯教授,他是2002年的諾貝爾獎獲得者,北京大學中國經濟研究中心成立十周年的慶典,使我們有這個非常令人振奮的諾貝爾獎獲得者和我們一起站在巨人的肩上。下面我們就邀請海聞教授代表北京大學做一個致歡迎詞。

  海聞:尊敬的史密斯教授、尊敬的各位同學們,女士們、先生們,今天非常高興迎來了另外一位諾貝爾獲得者弗農·史密斯教授光臨我們大學,首先代表北京大學代表系里面的所有教師和同學們表示我最熱烈的歡迎。歡迎弗農·史密斯先生和史密斯夫人。進步、民主、科學是北京大學的傳統,自從北大成立一年來以來一直我們的傳統,我們北大致力于改進全國的教育標準,并且促進所有領域的科學研究,我們非常重視學者之間的溝通和交流,他們來自于世界不同的國家,我們希望通過這種交流,我們可以相互學習,拓寬我們的領域,并且改善我們的教學和研究標準,為此我們非常渴望有這些杰出的學者來我們大學演講。

  在最近幾年中國經濟發展非常迅速,這個充滿活力的經濟特點,吸引了很多國際國內的經濟學者,中國在世界上的重要也日益增強,對中國的經濟研究也越來越發揮重要的作用。我相信作為一個世界上首席經濟學家弗農·史密斯先生將對中國的經濟發展作出重大的貢獻,他和我們共同分享他的智慧,他今天的演講也會幫助我們促進無北京大學的科學研究,同時我也想感謝北京大學中國經濟研究中心,感謝他們邀請弗農·史密斯先生參加本次研討會。

  1994年建立以來,北京中山大學經濟研究中心積極的吸引人才,包括海外學習的人才返回中國,研究當前中國的經濟問題,作為他們的研究主題進行研究。經濟研究中心對北京大學的教案工作做出了重大貢獻,在對中國的經濟改革,對發展當代經濟的研究都作出了貢獻。我想借此機會也想表示我最真誠的感謝,祝賀北京大學經濟研究中心成立十周年,并且希望研究中心完成它的目標,把中國的經濟研究使它在不遠的將來走向世界。我也非常歡迎史密斯先生到北京大學來,希望在北京過得愉快,謝謝!

  主持人:下面歡迎林毅夫教授,他是中國經濟研究中心的主任,下面介紹弗農·史密斯教授。

  林毅夫:先生們、女士們,我非常榮幸今天向大家介紹第三位諾貝爾獎演講系列之三,同時慶祝北京大學經濟研究中心十周年。

  1949年,史密斯教授他在電機工程學,在加州理工學院獲得電機工程學學士學位。然后在1965年,他在哈佛大學獲得經濟學博士學位。這以后他在各個大學從事教學工作,包括亞利桑那大學、布朗大學,他當前是經濟學教授和法學教授,同時他也是跨學科中心經濟學的研究人員,他出版了九部重要的國際著作包括《美國經濟評論》,他在很多很重要的學術機構都擔任中國的職務,包括霍普金斯學校,經濟科學學會,公共選擇學會都擔任會員,他還是普度大學管理學榮譽會員,他還是美國藝術與科學研究院的院士,美國促進科學會的會員。他做了經濟方面的分析,分析了可選擇的市場機制方面,下面我們請弗農·史密斯教授談一下資本市場和全球化市場。

  弗農·史密斯:非常感謝你做了非常慷慨的介紹和熱烈的歡迎。我很多年以前訪問過北京。從那個時候開始,我們發現通貨膨脹變得更加厲害,我們看到很多的變化。在今天演講當中,我想首先探討一下商品和服務市場,這些市場我們做了大量的研究,并且從這些經營當中進行了很多研究對它進行解釋。然后我將會談一下資本和股票市場。它基本的功能就是期待商品和未來的商品和服務。它是內在的,更加不可預測和有浮動性的,比現有的商品和服務市場更加不確定。最后我會談一下全球化的問題。這是一個新的詞匯,它描述了資本市場和商品服務市場。大的家庭和部落的擴展,這種個人的交流引起了人們進一步的狩獵還有收集貨物,提高了人們的福利和生產力,從而使很多人能夠在全球進行移 動。

  古老的這種標準、互利和相互之間的交易導致了兩個人相互之間有所匹配,很多人都使用這種家里的一種信任以及和人們之間的一種信任來取得相互之間的利益最大化。他們有意避免一些選擇、一些后果,在自己獲得的同時也給對手獲得貿易,這就是我們所說的交流或者貿易。當同樣的目標不斷的進行,兩個人之間的相互交流不斷提高,進入到貿易到非人類市場交流的時候,他們要使自己的利益最大化,在這個過程中,他們把集體的利益最大,而不會考慮結果。

  這些市場被這些外部的權力影響。在已經建立的商品和市場當中,生產者有著相對的可以預測的成本,消費者的經驗就導致了價值的流動,也就是消費者的流動。但是成本和價值都是私有的,因此所有的這些信息都是分散的。這種控制對經濟學家失敗了,因為這種信息不能控制任何一個人的想法,但是我們怎樣能夠知道價值發現的過程和商品市場的過程能夠產生有效的盈余和市場最大化,我們發現在控制的結果當中,這些市場是非常有效的,這樣效果得到了很多次的重復,而且這些試驗的結果也使人們了解到,使他們的結果最大化、利益最大化,每一個人都能夠獲得個人的好處,而且使集體的利益最大化,這是非常顯著的。

  很多很多次都看到很多進入到一個房間里面,或者進入到實驗室里面去。我給他們一個秘密的信息,買方的價值和賣方的成本,對于對方來說這是未知的,賣方產生了一種供應的成本,他們不知道他們能夠找到一種平衡?也就是說他們對供求方面一無所知,買方的動機就是需要賣得很低,在不同的貿易機構當中,如果要重復這個貿易過程,反復地重復,這樣他們就有機會來學習。這些市場非常快的融合在一起,形成了有競爭力的、有效的和福利最大化的市場。

  人們對這些方面過去了解的很少,而且逐漸進入到多方依存的環境里面去,如果A方要根據B方的出價來買商品,在非常復雜的環境里,要使分散的信息聚合,我們使用市場的規則來這樣做。不管有哪些對數,他們自然的都形成一種品牌,它們就能夠產生一些令人希望得到的結果。

  商品和服務市場構成了現在創造福利的基礎。從一、兩個來源獲取自己的收入,但是考慮到有一百多個、一千多個項目中,我們整天消費當中的項目是其他人生產的,這些是我們不了解的。家庭產品是非常多樣性的,知識不一樣、自然資源不一樣,土地和自然氣侯的多樣性都是非常明顯的,而且這種多樣性能夠提高人們的價值觀和滿足人們不同的需要,這就促進了經濟的活動,這是在試驗當中可以看到的。要為人類更好的服務,取決于交流,不管是個人的交流還是集體的交流,還有相反和市場的交流,都取決于這些。

  最早的多樣性是有可能人們共同分享家庭價值來體現的,因此在一個狩獵的社會里面,婦女和兒童收集食品,男人們就制造工具、制造武器,這里面有一個非常好的例子,它能夠典型的說明這個問題,這就是文化標準,人們發明了這種文化標準。愛斯基摩人把它叫做獵魚槍事件,如果你讀《愛斯基摩》這本書,它就描述了捕獵鯨魚的過程,把它和團隊的狩獵相比較,當這種被捕捉的動物是北極熊的時候,人們使用矛槍來刺殺北極熊,首先他要固定它的毛它能夠獲得被它能夠獲得北極熊的皮,上面包括它們的定價非常高,它可以用來做婦女的靴子。

  非常有趣的是,第一個狩獵者獲得一大部分,其他的人獲得北極熊的肉和其他一些部分,一個北極熊的皮毛可以做三條褲子,這意味著這里邊只有三個人來射獵一只北極熊。其中有三個人可以首先選擇來殺一頭北極熊,他們有一些優先權,在這個過程中有一個機會平等的問題,任何一個人都可以當第一個,并且把他的矛槍投向北極熊,因此就會產生更大的成本和更大的危險,同時也會獲得更大的收益,這種選擇就獲得了皮毛的上衣。

  這種倫理在社會心理學的試驗當中就可以得到體現。在這種形勢下,人們不能夠區別兩者之間的差異。在個人的貢獻方面,對于集體,他們愿意公平的分享所有的結果。當人們能夠分辨一些人比其他人的貢獻更大,他們按照比例分享的規則根據他們的貢獻來獲得回報。這種古老的實踐,在今天仍然和我們在一起,在我們日常的社會安排當中還可以看到這些古老的規則。在史前的很多地方,這種交換的制度也是通過物與物的交換或貨幣的交換延伸到陌生人當中,早期人類制定了一個平臺,一個部落和另外一個部落進行交易。

  同樣,你要讓大家生活下去,偷竊他們的東西,他們明天就不愿意為你生產,而不是今天跟他們交易可以獲得更多的價值。這樣的多樣性是我們要求自由,因為只有自由才能夠使每個人和其他的人不同,不管是男人還是女人,通過他們的愿望變成自己的所有。市場相應的支持、容忍自由。這使經濟向自由延伸到政治和民主選擇。多樣性和交流的自由能夠延伸到每天,每個人只要有單獨的技能或者單獨的資源都可以在不進行貿易的情況下繁榮起來。

  如果我們解決了最基本的問題,通過市場我們依靠別人,我們不知道,不認識到、也不能理解到其他人的情況,我們也不知道應該通過什么樣的辦法,其他人可以導致與我們的福利,我們能夠貢獻于其他人的福利,這是相互的、互相依賴的生存鏈,通過市場來交互反映。相互之間的福利取決于知識,即和其他人的知識、和其他的人的技能、和通過市場進行貿易的方法。在沒有市場的情況下,我們就會非常貧窮、無知,如果有一些人不那么窮,那是因為征服、偷盜、不給人回報。

  市場要求人們對規則的實施和社會經濟的交換。有一個人說的非常好,大衛在250年前說過這樣的話,只有三個法律,就是人類的三個自然法則,首先是擁有的權利;第二是它可以轉換的權力;第三就是允諾實現的權力。這是最終的基礎和命令的基礎,不管有還是沒有正式的法律,它能夠使市場成為可能,這種法律來自于古老的猶大的戒令,你不應該偷盜,你不應該覬覦你鄰居的財務,這個戒律在世界其他的宗教當中也出現了。做假證人就是破壞社區、管理、誠信、投資者的信任、長期的利潤和個人的社會交流,這是最人性化的東西。

  下面談一下證券市場。這些對商品市場更加不可預測,因為股票市場必須期待創新和新的服務。在一個創新的時代,要把以后的經濟成果推廣下去,當前都是無法預測和不確定的。在股票市場,即便它的價值得到了很好的界定,但是仍然會產生泡沫和微機。因此人們認為,即便是非常簡單的實驗室的行為都是非常激進的。對這種需求越來越大的市場,在實驗室里面的研究過程都要更加嚴謹,如果改變知識和技術就能夠產生新的產品和新的服務,就要資本市場允許資本的使用者變得非常明確和專業化,他雖然不一定自己成為企業家,但是他可以通過投資實現這一點。

  股票市場的泡沫和崩潰并不是新的東西,為什么呢?大的股票市場的繁榮,是由技術進步帶來的。比如說在十九世紀蒸汽機的發明,蒸汽船能夠取代過去的桅桿船。在十九世紀繁榮以后出現了長期的價值并且得到了保持。在二十世紀初期很多新的技術出現了變化,電、石油、汽車、投資和開發,它有著過分的發展,而且產生了大量的利潤,長期的價值被創造了出來。破產的問題允許失敗的管理人員能夠保證資產得到重新的分配。

  另外一個公司變成了另外一家大的飛機公司的一部分,而且變成國際大的航空企業的制造商。另外圓珠筆,過去看不清楚它的前景,但是它非常能夠創新,最早的時候只有十美元,是非常有利潤的新產品,每一個人都想要,由于這種舊的水筆已經不太適用了,在寫字的時候把黑墨水、藍墨水弄得到處都是非常臟。現在人們生產的圓珠筆的降格就降下來了,還把損失補償起來,所以圓珠筆就保存下來,產生了長期的價值,過去人們意識不到這樣長期的價值。今天當我們買一個60美分圓珠筆的時候,它比半個實際上的墨水筆好很多。選擇名家和私家是非常危險的事情,60%的制造商在前五年都離開了他的產業。在1967到1982年都出現了這樣的情況,在九十年代帶來了前所未有新的公共產品的提出,這個歷史將會成為前所未有、而且是更加不可預測的歷史,并且產生了長期的經濟價值。

  當前的泡沫破裂了,用新的電腦、生物、醫藥、以及新技術的興起所取代,這些都是新的引擎,包括長期價值在舊的經濟當中發揮作用,這些公司都受到很大的壓力。柴油機都是電腦控制,在所有的道路條件下都可以使用,不管是處于加速還是處于待機的狀態都可以使用,而且能夠制定非常嚴格的排放標準,在所有的操作條件下都能夠制定。在對新技術進行試驗的時候,尤其是試驗失敗的時候是非常痛苦的,但是要通過學習和統籌,把這些有益的經驗保留下來,這就是增長和削減貧困的手段。

  現在大家越來越富裕了。但是個人的痛苦怎樣才能消除呢?怎樣才能夠實現長期的價值?就是用政策的方法。這樣是不是有更多的損害或者好處呢?我們不知道。在風險投資下,并保證不會搬起石頭軋自己的腳。怎么實現技術上的進步,獲得個人更大的進取?很多人充滿了機會,但是用什么樣的試驗才能成功?很多人的失敗就是一種成本,它是少數幾個成功人的基石。

  下面我談一下“全球化”的問題。全球化是一個新的詞匯。是一個古老的過程的新詞匯。十萬年前,當我們的祖先從非洲走出來的時候,他們站在利比亞半島,他們安居在每一個大陸上,在主要的島嶼上定居。史前人建立了民族國家,他們在工具、武器上進行相互交換,并且建立了各種各樣的貿易通道。中世紀的貧困,一些當地個人交換系統變成了非人類化的交易.

  這種情況當時被非常著名的作家記錄了下來,這位作家指出了這是一種非常重要的發展過程,就是在陌生人之間的長距離的交易,使用這種中介就變成了一種機構,它使人們之間相互轉移他們的信任,從當地了解的人轉移到他們不了解的陌生人,這當中需要找到一些辦法,使這種機構能夠取代我們已有的一種信任,取代當地人們的信任,過去我們只是和信任的人打交道,后來我們和陌生人打交道了。早期的這種探索,在中世紀以后,是受技術所驅動的。特別是這種大的桅桿船商業化了新世界和舊世界對產品和實物的交換,比如意大利的美味,過去他用的土豆是從新世紀進口,愛爾蘭種了土豆以后,它有幾百種不同的品種,它是南美進口的,這就是交流的結果。除了競爭我們還有交流和移植的各個過程。

  在十九世紀,當時有蒸汽機和鐵路的修建,還有不同的農業、工業的產品,是根據我們當地的比較優勢而產生出來的。農民在牧場進行了改革,種了稻米、玉米、燕麥、各種各樣的養雞場、養鴨場,有了溝通后,還有后來出現的互聯網,這些零售商店當賣方碰到買方的時候就有了中介,就要了解人們想買什么,這種非常高的匹配的過程,使消費者和生產者受到了互聯網的挑戰,買方和賣方在非常低的成本下進行交流,為此創造新的機構進行傳送,并且通過同品牌建立的競爭來保證這些政策進一步向前推進。

  這使我們產生了各種各樣的.com的公司,在當前全球化的背景下,一方面它有著潛在的好處,它帶我們進入了一個新的學科,給國家政府帶來了新的預算和貨幣,它不讓外國投資進來。同時它鼓勵國內的國民取得最近的投資機會。我去年在墨西哥做了一個演講,墨西哥的中央銀行家進行了講座,他們談到這樣一個事實,墨西哥只有5.5%的通貨膨脹,過去我們把目標定在3%,我問為什么不定在零呢?他們的觀點是有一些通貨膨脹是好事,實際上這是對國際資本的勒索,要使墨西哥的投資者將資本轉移給管理更加完善的國外市場會更好。這里有一個很大的問題,就是怎么樣保持國內的資源國國內的存款?

  我認為南美國家可以更好的為他們服務,把政府產業私營化,并且減少自由貿易的壁壘,同時也必要強調機構性的變化,使房地產的擁有者,其他資產的擁有者能夠促進他們內部的發展。世界上有很多國家,南美、埃及。可以問他們這樣問題,誰擁有這個家庭,他會說這個家庭是我的。你問你有地產家嗎?他說我沒有,他說你問我的鄰居,所以可以看到這不是可以觸摸的資產來源。我有一個非常好的朋友,他過去給布朗電子公司工作,后來他離開了那里開了自己公司,很重要的資金就是把房屋抵押轉換成了投資資本。這個抵押市場現在在美國變得非常有流動性。有很多辦法,這個機構能夠使人們自己給自己的投資進行融資。可以在教育和發展活動方面可以自己籌款,他們有更好的辦法來借款或者使用交換市場。利用現有的資產,即便是在相對比較貧窮的國家也可以做到這一點。

  并不僅僅是資本,還有人員的流動,只要有機會他們可以流動到任何地方,這就是和新的繁榮的交流新的方法。在1978年,當我第一次訪問新西蘭的時候,出租司機把我從機場帶到我的旅店,就非常明確的把這些原則說明了。我當時問他一個問題,給我講講你的國家。他向我說這個地方非常好,非常適合人居住的。他說我只是一個出租司機,我的收入50%都要交稅,對于我來說很困難,但是我們國家有很多自由的東西,我有私有的醫療保險,我有免費的醫藥,免費的教育,我只是一個出租司機,但是我兒子馬上拿到醫學學位,他就要完成實習期,我說這太好了。他會不會在惠靈頓行醫呢?他會不會說的,他說他要澳大利亞行醫,在這里賺不到錢。在二十世紀八十年代的時候,新西蘭在市場上沒有競爭力,搞不起社會主義。這是非常簡單的例子,就是智力的品牌。

  過去我們曾經遭受它的侵害,全球化的一個好處就是給個人施加了很多壓力,給很多國家的人施加壓力,這種壓力,使你變得更加有效。在1994、1995年我們到澳大利亞去幫助他們進行電力部門自由化,幫助他們進行電力改革。我們的發起人,就是產業的買方,他不是供應方,特別是這個產業的購買者,他要在世界市場上進行競爭,很多的澳大利亞的產品,都是能源密集型的一些產品,他們支付的太多,他們購買電花的錢太多了,而且有很多盈余的能力沒有利用。

  最后我想說商品和服務市場是我們創造財富的內容,但是股票市場是由資金支持的,包括新消費者的產品,解釋了他們為什么現在是不確定的,股票市場比商品市場和服務市場更加不可預測,因為我們必須期待革新和創新,以及未來新的產品和市場。全球化不是新的東西,但它是一個現代的詞匯,描述了人類非常古老的行為,人類要更好的改善自己。全球資源的擴展、專業化、特殊化,受這些方面的影響,也就是受市場的發展影響,從根本來說是一個好的詞匯,是一個和平的詞匯。法國的一個經濟學家曾經說過如果貨物不跨越邊境的話,那么士兵就會跨越邊境。謝謝大家!

  主持人:謝謝史密斯先生,我想我可以聲稱我是史密斯教授早期的學生,可能有在座的人比我更早是史密斯教授的學生。我曾經在1984年見到了史密斯先生,而且我們一起參加了一個研討會,當時是理查德的想法說邀請到史密斯教授到中國來,在史密斯的演講以后,不知道別人是怎么想的。最起碼我們的團隊是感到非常興奮的。由于很多人并不相信經濟學是一個科學,即便是在瑞典銀行開始發行諾貝爾經濟學獎以后,人們還在爭論說經濟學不是一個科學,因為你不能夠做試驗。

  但是當我們聽到史密斯教授和他的同事開始在實驗室做試驗,并且研究出了非常具有挑戰性的結果,我們發現經濟學是一個科學,使每個人都相信了。實驗室的試驗能夠使經濟學獲得諾貝爾獎,但是我們不知道什么時候,因為主流的經濟學家抵制經濟學方面做試驗的想法。去年我打過這樣一個賭,我們在上海開了一個關于復雜科學的會議,有機會邀請了試驗經濟學的兩個奠基人做演講,當時我想我可以在諾貝爾委員會之前做,但是實際上別的委員會比我們做的還早。所以作為一個學習的過程,我想問大家幾個問題,如果我正確的理解你的話,希望我的問題不是非常愚蠢和幼稚,如果我說的不對,你可以糾正我。

  史密斯做了非常廣泛的經濟學的演講,聽你的演講好象在聽一個歷史學家在做演講。如果我記得正確的話,你們早期的動機是從原始社會講起來,狩獵者、收集者、采集者,我想你對市場行為的觀察是和人類學家所做的事情差不多,因為他們并不僅僅是看到一些個人或者結構學的合理性,還包括生態理性和集體理性。所以我想重新把你結構重復一下。就我所理解,這種商品和服務市場是非常穩定和有效的。但是,也可能在不同的機制下,你發現了這個實驗室經濟學,因為這包括課本經濟學,我們必須要有信息的完整性,我們的收益必須遞減,我們必須要有利用性功能和生產功能,但是你提到了在實驗室你發現你的市場是非常穩定和有效的,你能不能更加詳細的解釋一下你發現什么樣的機制使這個市場更加有效?

  第二,最有革新性的發現就是股票市場有內在的穩定性。技術的創新和技術的革命是非常令人興奮,我已經在討論中談到了這個問題,在座的有兩個學生,一位是李華俊,另一位是“紀元慧”。我想了解一下在實驗室當中,你怎樣證明股票市場是有內在的不穩定性?即便它是不穩定的,你依然可以生產積極的或者是建設性的影響,并對市場產生積極的影響。

  第三,你談到全球化是一個現象,這并不是新的現象,全球化是件好事兒,現在很多人并不僅僅是在發展中國家,在發達國家比如在美國、日本甚至在歐洲,人們都非常恐懼全球化,恐懼所謂的中國威脅。我的問題是,由于你是從實驗室開始的,這是一個非常有革新性,而且能夠控制的,但是它的規模有限,你怎樣能夠把你的實驗室的研究和全球市場聯系起來,和更大的范圍聯系起來。你能不能夠預測這種全球市場和股票市場的比較情況?它是有內在的不穩定性還是有穩定性?全球化的前景是促進改革的過程還是提高壟斷性的競爭過程?從你的研究當中我希望能夠有更多的反饋。

  史密斯:首先,我認為你對于市場模型和我們在實驗室表現出的行為之間的關系感興趣,它包括一系列的理論和觀察之間的一系列過程。當我們把市場理論化和開發模型的時候,我們很難這樣做,我必須在信息完整的情況下這樣做,這是唯一的一個辦法。我們作為理論家最起碼像我們過去所做的那樣,我并不想過分強調這點,我也不想阻止未來的各種可能性。在過去,我們在思想上認為所有的這些信息都是應用于市場的不同情況的,它的功能情況,包括成本的功能和應用功能。

  然后我們產生了一個平衡的模型,這個模型有一些特征,理論也有傾向性,理論來自于各種各樣的從假設一直到結果的過程,當我們問自己這樣的問題,我們怎樣在今后的市場上展示出市場的特點?中間的過程并不能夠幫助我們把它特征化,人們應該怎樣做到這一點?過去經濟學家做了一個假設,如果這些模型能夠運作的話,它是因為人們有著完整的信息,把所有一個標準做一種假設,前提是假設人們有完整的信息,在市場運作的人和經濟學家一樣認識經濟學,過去五十年的經驗不是這樣的,人們做試驗并不是像我們經濟學家一樣認識經濟學,是把經濟學模型化。由于市場有著平衡的特征,這些特征代表了一個階段,當他們到這個階段以后,他們發現不再有興趣往前走了,我們發現實際上人們通過不管什么樣的對數,在腦子里面用什么樣的數學模式,都可以達到這樣的一個平衡階段,但是我們均衡的這些理論模型設計的并不是非常好,使我無法完成這個過程。

  所以,在過去,人們曾經說過如果市場不好,因為人們信息不夠。比如我們來講一些故事,人們都要作為價格的接受者,我們根本不了解,因為我們不知道怎樣做這個模型。在單獨的一個階段,用某一個階段對整體進行預測,這種有動機的個人,采取什么樣的反應,通過市場的交流規則來預測其他人,我們不知道它怎樣能夠導致這些非常特殊、非常顯著的均衡模型。在座的各位都是學生,這些問題要由你們來解決。

  經濟理論同時也是非常弱的,從某一個角度說,很多人都關心新產品的開發,增長、變化并不僅僅意味著先有的產品的增長,而是要找新產品的增長,這種均衡的理論也要發生變化,這個理論僅僅是涉及到一個特定的、一個具體的商品組合。所以對于如此重要的這個主體出生和死亡的過程,并沒有得到很好的處理。原始模型并沒有很好的處理這些問題,所以過去幾百年當中都是受到均衡制度統治了。在1970年的時候它變成了一些新的有趣的經濟學方面的活動,形成了新的經濟學的理論。

  資本市場是不是有內在不穩定性的問題。我知道它們是內在的、有浮動性的,也可能是不穩定的,我的確不能夠說一定是這樣的,如果要有一些內在的不穩定性的話,有可能是要來捕捉這些不穩定性。在下一個試驗當中,使我們能夠表明它最關鍵的特點是什么?這種不穩定性表現在什么地方?我傾向于這樣想,我看的不清楚的是,這是不是有一個傷害性的過程?是不是有損害性的過程?它有一個非常重要的功能,很多人都進行各種各樣的試驗,就是怎樣來實施新的技術,現在把它叫做毀滅型的創造性,所有這些不決定性和浮動性,我的假設是在這個階段,基本上并沒有什么損害性。它也可能有一些損害的方面,對個人有一些損害,但是在我的演講當中,對社會的整體來說,它也可能是整個探索的一部分,我們跟著這個部分成長,當我們毀滅一些舊的東西并創造新的東西的過程中是這樣的。

  至于中國威脅論的問題,也就是關于全球化的擴展問題。中國的這些地區,有著巨大的潛力,能夠把商品和服務大量的提供出來。政治體制是在過去基礎上產生的,這就是我們的制度所在,我們的選區所在。整個監管在美國來進行,比如電力部門是向后看的,它關心的是成本是多少,考慮到這些成本,告訴你需要多少收入使公司能夠覆蓋他們的成本、能夠盈利,這就是你獲得價值的過程。相反地看,它會告訴你能夠產生多少成本使你能夠賺錢。這個價格就決定了選擇,當亨利·福特生產了汽車的時候,他不需要擔心車身的成本要用多少覆蓋,他只是把企業開展起來,這就是公平機會的世界,如果不是平等結果,他有完全的自由制造汽車,沒有人告訴他說他不能夠造汽車。他們一開始做車身,結果差點把自己毀滅了,但是這個政治過程,很大程度上受到了車身生產者的影響,而不是受汽車公司的影響,這些創業公司十年以后都不存在了,為什么要聽他們在說什么呢?

  當你獲得諾貝爾獎的時候,你必須要見總統,布什總統邀請了所有的諾貝爾獎獲得者到白宮聚會,一起合影留念,所以我們每個人都和總統在一起幾分鐘,這是一年以前的11月份。一年以前當美國大選以后,共和黨獲得了壓倒一切的夙愿,所以他向我祝賀,祝賀我獲得了諾貝爾獎,我說我應該你向祝賀,你獲的獎比我的大多。他說你已經做了兩件非常大的事情,說你做的兩件事情錯了,一個是鋼鐵稅還有一個農場法案。他說我們已經獲得了我們想要的東西,我認為這就意味著他是用鋼鐵稅把它作為一個談判的工具,因為他說了你們管經濟,我來管政治。

  我們現在還有鋼鐵稅,當然鋼鐵稅的問題只是一個例子,而且一直是在政策方面體現出來的問題。一個個人們關注的焦點,能夠使人們獲得政治家的注意,沒有焦點的事情使在美國成千上萬的鋼鐵使用者都受到了傷害,我沒有想到這個問題,但是我們覺得鋼鐵稅是搬起石頭砸自己的腳。在美國他們不能和日本、德國的車進行競爭了。我的好朋友是福特首席經濟學家,被福特公司解雇了,因為福特開始轉而使用保護主義的政策。美國汽車產業要面臨這樣一種競爭,現在已經做的非常好,鋼鐵產業現在也比過去更加健康。

  主持人:你給了我非常好的教訓,因為你選擇詞匯非常謹慎。股票市場非常浮動,但是并不是有內在的不穩定性,泡沫可能不是壞事兒,而可能是好事兒。毀滅性的創造,我完全同意你的觀點,如果我們使用動態學的話,你有一個有限的周期,對此而言如果你使用線性的分析這是不穩定的,因為不能把它混合成穩定的狀態,穩定的狀態是一個均衡的陷井。從結構上來說它更加穩定,所以基本上我們達到了同樣的結論,從發展的、演變的角度來說,我們達到了同樣的結論。當你提到一個新的想法,對主流經濟學家來說,這種周期并不總是壞的,有可能對個人不好,但是像新陳代謝一樣,也可能是對社會有好處的,所以我們要討論下去的話,可以花兩天兩夜的時間,我想請在座的同學來提問,這是非常好的學習的機會,你可以問任何問題。

  提問:我有兩個問題,我的第一個問題和陳博士差不多,在你演講當中你提到股票市場比商品市場和服務市場更加不可預測。在一些簡單的試驗當中,一些無經驗的主體能夠產生非常大的價格泡沫和危機。同時你也提到了新的技術發揮著非常重要的作用,在繁榮時期和蕭條時期,但是根據我們在中國的經驗,股票市場的浮動是由于政府政策的不斷干預而造成的,技術和政策都是一些外部的沖擊,所以我的問題是:你認為股票市場的興衰是內部原因還是外部沖擊?我們能不能用一些機制來避免股票市場過多的浮動?我的第二個問題是美國和中國在很多方面是大不一樣的。中國人在消費和貨幣上有非常傳統的態度,我們提倡集體主義而不是個人主義。

  如果你有機會來招聘中國人參加你們的實驗室進行研究的時候,你認為結果會不會和美國人的一樣呢?

  史密斯:先回答你的第一個問題:實驗室的研究能不能澄清一些文化方面對中國的接受呢?像股票市場,如果要正確,答案是肯定的,但是我不知道怎么樣搞這個試驗。二十年以前我們是不可能做現在這個試驗的,因為試驗經濟學是從大量的人進入方面獲益的,使用他們的這種天才才能夠進行新的研究,這是在二十年前無法預測的,我自己進行的試驗性項目也是很難預測的,其中很大程度是受電腦通訊方面的影響。

  實踐方面的局限性,在什么樣的環境中調查者的智慧發揮很大的作用這是非常重要的問題,在中國的文化當中有哪些因素能夠說明應該有不同的市場結構。我想西方市場的發展都是按照文化的軌跡和當地個人的一些交流過程進行的,我猜測雷同性比分歧要大得多。我們所談的領域有人類的普遍性,這是到處都可以見到的,是一種特別的形式。共同分享道德標準也可能是不一樣的,但是從功能角度來說它們都是一樣的,它們都是一種交流體制,能夠允許我們專業化的測試得到支持。

  怎樣來避免過多的股票市場的浮動,也是有可能做到的,但只是不知道怎么做。我們怎樣能夠獲得一種好處、一種益處?在發現、探索的過程中,在股票市場中,股票市場崩潰和泡沫怎么樣能夠獲得這樣的好處,同時不會產生成本?我不知道怎樣做到這一點。我看到股票市場的很多東西是持保留態度的,比如在美國股票市場看到的情況,比如持續交易,持續交易的系統我從來就搞不清楚,他們沒有導致很多的浮動性,這種浮動性是更持續的交易,這個訂單進入市場的時候,有的時候更多是買的訂單,而有的時候又是賣的訂單,這是持續不斷變化的,考慮到這一點,你必須對時間非常了解,因為情況在每一分鐘都會發生變化,所以人們要把焦點集中起來,以一種非常重要的辦法集中起來。

  交易的時間,它的社會好處在什么地方我并不知道,但是有沒有什么選擇呢?其一就是要考慮到呼叫市場,比如證券市場在交易所上市的證券,它可能是一天一次,或者兩天一次,所以訂單的積累是使買方和賣方能夠進來,并且看你交易的過程,我們都要考慮到時間的因素。

  在發現價格的過程中,金融學人士告訴我流動性非常重要,說你必須十點鐘賣出的時候馬上獲得它的貨幣,你能不能等到中午12點?你說不行,這個時候專家就沒有事兒了,我們給他找點事兒,如果十點鐘要召回貨幣,他們就要問一下,他要把投寸交給專家,這樣可以馬上獲得貨幣。交易員走進來在市場宣布,第一股交易是什么什么股,然后再叫第二股,這些名單特別長,這個人一天都叫不到,所以他就搞同步的交易,如果你是經濟人,要從一個專家獲得訂單的話,那么我們把他叫一個專家,經紀人找到他,和他進行交易,首先你要有一系列的訂單的存貨,這個過程告訴我,他可以同步來做,這樣我們就不需要專家了。

  這說明了機構的變化是受當前技術影響的,它就變成了一個機構的變化,也變成了體制僵化的一部分。所以我想這個問題是,這種股票市場,這種貿易結構是可以通過試驗來研究的。但我們要了解一些新的安排是什么,中國有哪些好處?有一些新的國家他們不必要跟蹤紐約股票交易所的情況,他們可以用其他的方法來組織市場,可以利用技術的手段,甚至不存在的一些手段。很多機構方面,在紐約證交所都沒有使用過的手段都可以的,現在已經在這樣做了。比如溝通方面,你不需要把所有的電話線重新復制,像我們在美國那樣在中國重新復制,因為你們現在可以用手機。你們作為后起國家用技術進入到現代世界,而且跨越了很多技術階段,美國經濟當中的很多階段,你們已經跨越過去了。

  提問:你剛才也提到全球化是好事兒,我認為這個觀點就是在不同的國家能帶來很多不平衡。我們看一下中國的沿海城市和一些廣大農村地區,我想問在你的實驗室觀察到這種情況沒有?如果看到了這樣不平衡的情況,你有什么解決方案。第二個問題你提到資本市場是好的,如果功能好就可以運作資本的分配問題,如果資本分配的情況是無效的,實際上就會導致經濟泡沫。我們看一下中國的股票市場和銀行部門現在積累了大量的壞帳,包括房地產和汽車部門過熱,因為他們投資量太大。同時我還想問一下史密斯教授,在你的實驗室有沒有看到這樣的情況,有哪些解決方案怎么來解決這些問題?

  史密斯:這是政策方面的問題。

  提問:第一個問題是效率不公平的問題。

  史密斯:兩者之間有沒有什么交易?效率和公平之間的問題還不清楚。如果想讓財富產生出來,讓它有產出,從有效的市場系統當中產生出來,我想必須要接受的是會有相當大的財富好處與利益的不公平分配的現象。每一個社會必須要有一些辦法來解決那些滯后的人的問題。我個人認為只有一個長期的解決方案,就是對滯后的人要提高教育和智能水平。如果你找不到這個辦法,使他們能夠自己幫助自己的話,他們也就不高興。我不知道有沒有對這種把東西進行單項轉移感到滿意?

  我的婦人和我花了四個月在時間在阿拉斯加,阿拉斯加當地人酗酒、性侵犯的問題非常嚴重,這都是副產品,他們原來是生存性、低水平的經濟,每個人都努力的工作,但是幾乎無法生存。他們要自己幫助自己,必須要弄清楚自己想出口什么東西。所以他們支持各種各樣的補貼和一些福利項目。阿拉斯加也必須找到解決方案來解決這些問題。很多東西有一種文化上的沖突,老人想讓年輕人留在村子里,留在他們的出生地點,年輕人是和電視一塊長大的,過去村子里面有的就是電視,我從來不看電視因為浪費時間,我要有很多有趣的事兒要做,沒有時間來看這些顯象管里的東西,但是有的人卻非常的著迷。年輕人愿意離開他們的出生地,但在阿拉斯加,人們愿意在自己的出生地生活,但是他會說他們的祖先沒有在那里出生,他們是移民到那兒去的,因為他們要尋求更好的生活,這根本不是他們原來的文化,這是人們講的一個故事,他們很敢試,這是問題的所在。

  我們的祖先他們移民到那兒,可能是很痛苦的。離開了他們原來的地方到新的地方去,但是他們獲取的利益要大得多,生活很辛苦。如果你看一下大的動物在非洲滅亡的歷史,比如說哺乳動物消失的過程,首先在歐亞大陸出現,人們現在好象都跟隨這樣一個過程,他們發現了美洲,然后他們說這個地方狩獵很好。當時美洲大陸充滿了各種各樣的野生動物,美國人移民到了那兒以后,可以很容易狩獵到這些大的動物,所以人們就一直留下來,不知道這個過渡是怎樣實現的,但是人們必須意識到,他們必須放棄一些東西,他們需要自愿的來做。必須要找到一種辦法,使人們能夠對新的機會作出反應,我想沒有必要要求他們離開原有的地方,可以出口一些東西給他們。

  可以看到在美國的一些村莊里面有一些人生活了很長時間,他們有一個名聲,就是他們自己保留了自己的傳統文化。全球化的受惠者,就是他們把它給出口,也可能不是財富的中心,但是這里面要講的一點,就是由于出口他們有著更好的生活,而且愿意留下下來,這是他們的選擇。他們是當地的土著人,一直到五十年代他們才學會引用現代技術,他們保留了很多自己的傳統,我想這給人們提供了選擇的機會。

  提問:使你在經濟科學當中成為明星的最重要的因素是什么?你怎樣使用你的時間來享受生活?享受太陽、享受陽光、享受海灘。你非常著名、非常成功,你在經濟科學的頂峰,你的下一個目標是什么?

  史密斯:布朗說過:“工作就是一個可見、一個流動的過程”。人們看我白天工作很長時間也不看電視也不讀報紙,但是我非常喜歡我每一分鐘的工作。好的生活首先就是做自己想做的事兒、做自己希望做的事兒、做自己喜歡做的事兒,并且找到一種辦法,使你能夠生存。我非常幸運,因為我做我自己感到高興的事兒,還有人支付錢。

  提問:你設計了很多試驗來測試你的理論,而且從中得到很大的滿足,我想知道你所設計的這些工具,因為你知道結果,知道有些事情一定會發生,所以在這個時期是受時間限制的,它不像自然科學或者其他一些客觀的科學,你能夠做一些實驗,它不是取決于你的觀點。在這個實驗室研究當中,就是經濟學這個結果是你腦子里已經想好的東西,你已經設計好的東西,你怎么來解決這個矛盾呢?

  史密斯:作為它的規則性來說,我還是要把我們所發現的規則性和實驗室研究分開,在物理世界當中它是可以重復的,在很多領域都是可以重復和復制。這里有一個簡單的規則,如果人有不同的觀點,他可以用他的觀點復制我的試驗,我們可以看到各種各樣觀點的有效性,人們可以看到同樣的數據,看到不同的數據的特點,并且給它進行不同的解釋,所以通過你看到的東西和我看到的東西,你能不能對我看到的東西進行解釋,就像我解釋你所看到的東西。如果你要以不同的方式進行解釋的話,你就有責任提出一個新的試驗設計,將來會展示出你的解釋和我的是不一樣的,我們一直不斷的在這樣做,在試驗經濟學當中不斷這樣做。

  舉一個例子,比如兩個人在延伸的形式下,玩一種游戲,只能玩一次,我們發現他們合作的太多,根據這個游戲規則,我看到其中的相互性,我們看到第一個動的人,他先獲得了一些利益,而且比他的對手獲得了更大的利益,只要他的對手不會背叛他,把他的錢都拿走,我可以相信他這樣來做。我們做一個游戲:在一個環境,兩個人之間相互是匹配的,比如一個房間里面有12個人,其他的11個人都不知道,所以我們把這個叫做博弈論,

  你們冒著背叛的風險,我們要分配的財富更大,所以在這方面有兩個不同的解釋,在這種情況下,有可能在設計一個試驗的時候,把這個不同的解釋區別開來。可能會有很多不同的方法,但是其中一個是你對試驗的設計可以用不同的辦法來做,也可能你作為第二個啟動者,你看到第一個啟動者放棄了什么?然后把它交給了第二個啟動者。第一個啟動者不得不把他的東西交給第二個啟動者,這兩個結果都是一樣的。從它的應用功能來說,如果作為一個交易的好處給他的話,所以這個試驗可以使你測試到他的觀點,這就是所有的內容。如果人有不同的觀點,結果是什么呢?你可以對他的觀點進行測試,你可以設計一下,然后用你的設計來測試他的觀點,看看他的觀點對不對。

  提問:你提到了多樣性的問題,多樣性是好的,全球化也是好的,我的問題是全球化對多樣化有什么影響?根據我自己的觀察,我到美國的時候,在沃爾瑪特購物的時候,看到有很多產品都是中國制造的,這些東西在北京都可以買到,從美國回到中國以后,我看到到處都是麥當勞和肯德基,全球化使這個世界更加統一,而不是更加多樣化。

  史密斯:我所說的多樣性是資源的多樣性、氣侯的多樣性、潛在產品的差別這樣的多樣性,它奠定了大的交換和利益的舞臺,所以你要回到大航海時代的話,人們發現新的水果、植物在世界上,有很大的交換在進行。新的產品已經存在,不需要人們再創作,只需在世界上延伸就可以了。

  這些產品興起的特點是人們對它的需求,所以有植物的出口和產品的出口,有從舊世界到新世界的出口。從人們有同樣的偏好的角度來說,也可能產品的多樣性會削減;從消費品的角度,人們多認為需要同樣的東西,看上去一樣的東西,所以問題是這個產品用新的產品取代了舊的產品?如果沒有人為的障礙,所有的產品人們在哪兒都可以買到,都可以自由的選擇這些產品,我們看到很多的證明,它有一些標準化,我們都是社會動物,我們看到其他人穿一種類型的衣服,我們也可能不愿意穿同樣的衣服,這是削減社會差距,這是心里學方面選擇的問題,我認為它們沒有什么沖突。

  我剛才談到貿易的趨同,比如說像中國人也喜歡麥當勞,你也給他機會買麥當勞,對于我來說我不需要麥當勞,我只有在高中的時候吃過,當時是給一個餐館打工,這個餐館的老板知道怎樣做漢堡包,后來我就再沒有吃過漢堡包,當我寫完我的自傳的時候,有很多一部分是怎樣來做漢堡包。我向大家推薦我的自傳,如果你想買麥當勞的話,你買就是了。

  提問:有人贊成全球化,有人不贊成全球化,全球化過程當中的主要問題是什么?

  史密斯:政府的貿易限制。全球化的過程是個人和企業家跨越國家邊境的過程,是把他們的技能帶到國外去的過程,減少投資風險的問題,最終就是私人企業和商業人士在外國制造財富的過程。我們有機會從出口上獲得很多的益處。這樣的一個探索和發現的過程,把你的錢放在風險的狀態當中,如果你選擇不好的話,你就把自己的錢丟了,而不是丟別人的錢。這些銀行、國際貨幣基金組織、還有這些支持你的人,使你有可能創造非常有意義的發展。

  提問:這是媒體的問題,在你的演講當中自由是貿易的先決條件,保護主義是很多國家采取的,來保護他們的短期利益。比如美國的貿易赤字對美國的經濟是非常大的危害,特別是對就業有很大的危險,因此制定了很多貿易壁壘,你認為國際貿易有這種自由嗎?你認為美中貿易會受到損害嗎?

  史密斯:我認為自由都是有限制的,這是一個地毯式的政策,當局在采取這種政策的時候都限制了自由的流動。我個人贊成自由的匯率浮動,當人們談到某種貨幣是貶值還是升值的時候,我都會說我不知道。如果一個貨幣得到好的管理,我想毫無疑問的是利率或者是太高、或者是太低,因為它沒有得到統一的中央機構的管理。匯率的問題將會平衡,國際的供求,對各國的進出口方面而言,因為這些進出口導致供求能夠使一個貨幣轉換成另一個貨幣,這種僵化的過程將會導致這樣一個匯率,這個匯率是不均衡的、不平衡的。

  主持人:今天我們進行了非常好的討論,感謝史密斯先生。下面請林毅夫先生向史密斯教授遞交這次演講的廣告畫。感謝中央電視臺、鳳凰衛視、和新浪網對本次演講的全程直播,也感謝《二十一世紀經濟報道》,感謝在座的所有同學,感謝大家,再見!


  點擊此處查詢全部諾貝爾經濟學獎新聞




評論】【財經論壇】【推薦】【 】【打印】【關閉

     都市生活掌中搜
激情為你燃燒 就等你哦!

  注冊新浪9M全免費郵箱
  新浪二手市場重新開張 結識新網友,短信免費發,就來了了吧!
  燃情互動,情愛添姿彩,在這個冬天找到屬于你的愛!



新 聞 查 詢
關鍵詞一
關鍵詞二
新浪精彩短信
兩性學堂
激情大冒險的滋味
探尋無盡欲望邊界
非常笑話
搞笑!與眾大不同
過癮!嘗嘗就知道
圖片
鈴聲
·[陳奕迅] 十年
·[和 弦] 同桌的你
·鳥啼鈴語 蟋蟀鈴聲
鈴聲搜索


企 業 服 務


中小企業技術交流會
新網站,想要人知道?
低成本實現網上創業!
堵車? 它不堵!!


分 類 信 息
北交大MBA直通車(京)
古城西安群英“惠”
出國留學大優惠(鄂)
牛皮癬魚鱗病重大突破
揭開糖尿病難治愈之迷
分類信息刊登熱線>>


新浪網財經縱橫網友意見留言板 電話:010-82628888-5173   歡迎批評指正
新浪簡介 | About Sina | 廣告服務 | 招聘信息 | 網站律師 | SINA English | 會員注冊 | 產品答疑

Copyright ? 1996 - 2003 SINA Inc. All Rights Reserved

版權所有 新浪網

北京市通信公司提供網絡帶寬