默沙東北亞區總裁李志成 我真的相信，追求道德操守和追求業務增長這兩點，絕不是簡單的二取一，而是兩個都可以同時做到的。
本報記者 邱偉 北京報道
落后于對手？
《21世紀》：為什么你們在中國的投資遠遠低于GSK和輝瑞在中國的投資？好像與默沙東世界第三的地位不太相稱吧。
李志成（默沙東北亞區總裁，以下簡稱李）：我們在中國的投資不光在硬件這里，我們對軟件那里也有投資。比如，在科研方面，我們希望在中國可以做更多的臨床實驗；而且，我相信，我們的競爭優勢在員工這里，而不是您所談的工廠，我們在員工身上的投資也是非常巨大的。所以，我們是從不同的層次進行投資，而不是僅僅看多蓋了一個廠房。
你也提到了輝瑞和GSK他們，我們和他們的戰略完全不同，他們是在靠收購不停地生長下去，我們相信自己靠的是科研，這種科研可以帶給我們病人、醫護人員價值，從而將我們的業務去拓展。所以，我們一直沒有龐大的公司收購計劃，還是從基礎去研究發展，將藥片帶到病人那里，從而帶來我們的發展。
對于中國，我們覺得中國市場前景很大。過去幾年都不斷在做我們的計劃、我們的戰略投資，所以，對默沙東來講，中國這個市場是“兵家必爭之地”，我們在中國會繼續投資下去。
《21世紀》：您這么表達的潛層意思是不是也代表了，在未來幾年，默沙東在中國的投資額度不會有突飛猛進式的增長？
李：關于具體的投資額，我不可以透露，這是公司機密。但是，我可以這樣講：中國市場會變化很大，尤其在WTO之后，很多行業的一些規定會有很大的改變，所以，我們在中國的投資會按照這些規定的實際變動情況來改變。
我們現在在中國的銷售大約1億美金左右，最近，我就在跟我的同事講：我們不應該看1億美金這個數額，而是要看，假設我們是一家5億美元收入的公司，我們應該怎么去投資，我們的戰略框架應該是怎么樣，我們員工的水平應該是怎么樣，應該用什么樣的內部組織結構來支持我們。至少從理論上，我們應該有所準備地去打這場戰，但是，問題的關鍵并不在于此。
問題的關鍵在于：在中國投資是有一定風險的，您也知道，很多公司來到中國，都是碰到了一些困難。我們希望，我們能在短時間內做一個策略性的計劃，研究一下那些在中國投資的跨國公司，看他們成功的經驗在哪里，失敗的經驗在哪里，綜合他們的經驗之后，我們再看看，我們默沙東在中國走的方向應該是怎么樣的、我們投資應該是怎么樣的。
所以，金額不是很重要的一個問題，重要的是，要看到我們的機會在哪里，我們的優勢與弱點在哪里，從而定下我們的方向。
《21世紀》：目前這個方向找到了嗎？李：還沒找到……（笑）我們大約是1992年才來中國，像鄧小平所講的，“摸著石頭過河。”過去幾年我們在中國非常成功，成功不止在銷售方面，我們目前在中國的信譽是非常好的，無論在政府官員，還是醫護人員，他們對于默沙東在商業操守、在推廣活動水平，以及產品的價值，都是被他們所認同的。
你問到我們的將來會怎么樣，我也希望有一個答案給你，但是，我們還正在做一個細致的研究才能夠決定下來。這不是一個完美的答案，但我只是想坦白告訴你。
道德與增長
《21世紀》：謝謝您的坦白。您剛才談到默沙東在中國的銷售是1億美金，談到了可能面臨的風險，我還找到一個資料，是你們到2007的發展目標：要成為一家最受推崇、最具崇高道德操守的、增長名列前茅的制藥公司。為什么你們的增長目標不是具體數字，而是很虛無的東西？綜合這些因素，是不是可以另外解釋成公司策略上的保守？
李：我們的目標已經很明確了，就是您剛才所說的，我們要成為最具推崇的公司。
我們和其他公司有很大不同，我們有使命感。我們的使命感有幾個方面：一是對整個社會，我們希望在中國這里，可以將整個社會的醫療水平進行提高，也希望中國人民得到好處；二是對我們員工，每個員工在默沙東工作都是我們最重要的資產，我們希望讓他們在我們這里工作能夠充分發揮他們的潛力，讓他們在這里工作可以得到一種滿足，一種成就感；三才是在財務上，我們是一家上市公司，我們要對投資者有一個回報。
《21世紀》：僅就財務而言，目前是1億美金，那么未來有沒有一個目標要銷售到多少？
李：具體數額我不可以透露。我們每一年都做一個五年的計劃，我們對自己期望是非常之高，我們不可接受慢慢的成長，我們最基本的要求是，默沙東的增長一定要快過中國本身的增長。
《21世紀》：但是，這里存在一個矛盾：假如默沙東講道德，但是中國的醫藥銷售商不講道德，回扣等各種具有中國特色的營銷行為充斥其中，怎么辦？而且，如果寧愿保持自身“清高”，不愿“同流合污”，又如何能實現您剛才所談的高于中國速度的增長目標呢？這又是一個矛盾。
李：這個問題非常好，也非常有趣，我也經常去想這個問題。我得到的答案是：
第一，投資在中國，是一個長遠的投資，我們看這個市場不是將來的5年10年，而是未來的50年100年，我們所追求的，不是短時間的利潤，而是長遠的發展；
第二，同事們也有的問我這個問題，那么，我就會反問：難道我們中國的醫生真的都是那么“黑”嗎？我覺得作為一個中國人，這絕對是一個誤解，我絕對相信200萬的醫務人員中，有很多是很廉潔、很敬業的醫生。
而且，我真的相信，追求道德操守和追求業務增長這兩點，絕不是簡單的二取一，而是兩個都可以同時做到的。
現在這個市場，面對一些競爭對手，他們的市場推廣手段跟我們不一樣，但隨著WTO，隨著更多外商的進入，這個市場是逐步規范化的。
短時間看，追求道德是一個挑戰，但是對我們來講，越有挑戰才越過癮！
最怕知識產權？
《21世紀》：在中國的科研于默沙東全球中處于什么樣子的地位？很多跨國公司在中國的科研僅僅是很初級的階段，或是僅僅把最后一期臨床轉移到中國，默沙東在這方面的情況怎么樣？
李：現在，問題主要還是在政府的檢查方面。
我相信，作為一家跨國公司，我們絕對愿意在中國這里做更多的早期臨床。但是在法規方面我們還有很多障礙，主要是一些產品的保密性，還有知識產權。比如，有很多在國外不需要交給國家的東西，在中國要求需要交給他們，這方面，對我們有一定的風險。
我們現在正在跟國家一起研究，怎么將這些法規進行改變。這樣，改變的不光是默沙東，而是整個醫藥行業，使之可以在中國做更多的早期臨床，同樣，我們也希望這些臨床病人也受到保護。
我們在中國做過很多方面的臨床，最早到第二期。從第二期到第五期，我們都在中國做過。更重要的是，在去年五月，我們就跟無錫的一家開發研究公司——藥明康德新藥開發有限公司——進行了合作，這個合作比臨床更早。
當然我們很看重中國的一些科研中心，我們也做了初步的探討，也有一些名單在我們這里，我們相信，我們可以繼續找尋一些合作機會。
《21世紀》：現在默沙東沒有大批量向中國市場引進藥物的原因是什么，是怕知識產權嗎？像GSK引進的藥很多都是專利要到期了才引進到中國來，你們會效仿這一做法嗎？
李：市場競爭越來越厲害，對每一家公司而言，藥品越早上市越好。所以，我們是朝著這個方向走的，我們希望中國能夠和世界市場同步。另外，如果產品周期能夠在中國建立起來，對我們公司也是非常好的，這是不可置疑的。
但是中國的法規給不給我們這樣做？現在，我們擔心的不是知識產權的法律本身，與其他國家相比，中國這方面的法律還是蠻健全的，我擔心的是執法方面。
但這并不會影響我們的決定，我們會全力、加速把我們的新產品引進到中國市場。
《21世紀》：另外，從國際上看，在2005年前，你們公司有大量的藥品專利到期，有調查表明默沙東專利到期產品的銷售額占總銷售額的比例，在幾大跨國醫藥公司中是最高的，這會不會對盈利造成壓力？對中國業務有沒有影響？
李：我們是有些產品要到期了，但是，我們也相信，我們有足夠的新產品來幫助我們成長。在過去的5－6年，我們研發出了16個新的產品，這些產品即使未來沒有了專利權，中國公司也很難模仿，你知道，中國的工廠生產的重要產品只有兩個，一個是維他命，一個是抗生素，除此之外，很多產品他們連仿制都成問題。
這些產品足夠幫助我們在這里成長，而且成長的速度會名列前茅。我們很相信這一點，我們做了五年的計劃，我們相信能夠達到成長的目標。
不為利潤所驅使？
《21世紀》：默沙東還有一塊很大的市場，是有價疫苗市場，但這個市場目前是“有價無市”，市場規模并不大。但有趣的現象是，既然“無市”，卻有很多大的公司在爭奪，比如GSK、巴斯德，默沙東是怎么看待這個市場的？
李：對默沙東來講，西藥跟疫苗兩個都是非常重要的，我們希望兩方面能夠相輔相成、在很多國家成長，尤其在中國。
我們對中國公民的健康非常重視，在1989年，我們就開啟了和中國政府的合作，以無利潤的價格向中國提供基因工程乙肝疫苗生產技術。
我們發展的終極是：藥物是為了病人的，而不是利潤的，只要病人覺得我們的藥有用的話，利潤終究會來。所以，“有價無市”這種現象對我們沒有很大影響，我們會繼續投資在疫苗上。
《21世紀》：您這么說，意思是不是，面對“有價無市”這種情況，你們不是去和GSK、巴斯德競爭，而是共同培育市場？
李：我們是在培育和開發一個新的市場，但這不是最關鍵的。
我們關注點是在病人的效益那里，我們希望將整個醫療衛生意識帶到病人那里，我們要讓病人意識到健康的重要性，意識到怎么將自己的健康水平進行提高，然后，病人的醫療費用就會提高，這對我們從事醫藥行業的公司來說是個好的方向。
《21世紀》：2001年底，默沙東對部分艾滋病藥物率先降價，降價后價格僅為原價1／3，后來，我們知道這是衛生部和默沙東協商的結果，不知道你們的自愿性有多大？
李：我坦誠地講，對默沙東來講，生產艾滋病藥物不是為了利潤，我們真的為了對社會做點貢獻。因為，研究艾滋病是非常困難的，生產藥物的成本也是非常之高的，我們降價之后，幾乎沒了什么利潤率，這個你應該能夠體會得到。我只是希望將這個藥品帶給中國的艾滋病人。
除了降價之外，我們跟中國的很多政府部門都有合作，包括艾滋病教育、跟醫生交流、科研探討等等。這是我們所走的方向，不是為了利潤，而是為了病人的福利。
《21世紀》：以現在的價格，你們的艾滋病藥物在中國一定是虧損的？
李：目前單從藥價和生產成本相比，不一定是虧損的。但一個藥品成本不單只是生產成本了，還有其他很大的投資，如果包括病人的教育和國家合作、醫生的教育等等，這些加上去，我不相信我們是賺錢的。中國接受治療的病人不多，在中國銷售艾滋病藥物，真的只是一個投資。
《21世紀》：上次艾滋病藥物降價，默沙東當了第一，接下來有沒有進一步的降價計劃？你能否預計，通過降價或各種市場手段，你們的艾滋病藥物什么時候能夠賺到錢？
李：至于下一步，我們正在跟國家有關單位商討不同方案，這是一個互動的過程，我們一直在探討。另外，你也得了解到，默沙東是個全球性的公司，所以，在一些定價上，我們也會受到其他地區的影響。
至于賺錢，我告訴你：可能永遠都賺不到錢。
賺錢不賺錢真的不重要，因為這是一個企業公民的責任。如果我們為了利潤，就不會將艾滋病這類藥物帶到中國來。
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