為慶祝北大中國經濟研究中心成立十周年，也為推動經濟學研究在中國的進一步發展，特舉辦“站在巨人的肩上——諾獎得主演講系列”，從2003年春至2004年秋將邀請十位諾貝爾經濟學獎獲得者蒞臨中國經濟研究中心做專題學術報告。新浪財經將獨家全程網絡報道。

　　2003年12月4日,芝加哥大學經濟教授、2000年諾貝爾經濟學獎獲得者詹姆斯 赫克曼在北京大學發表演講，題目為《中國的人力資本投資》。

　　專題：站在巨人肩上

　　以下為會議實錄：

　　陳平：第一我完全贊成赫克曼先生的六個觀點，尤其是短期和長期的效益，再教育的不平等的問題上。第二我非常贊成教育改革要靠金融市場的信貸。第三我也很贊成某種形式上的不平等，實際上會有正面的效果在短期里面，我懷疑很可能還有長時效的。因為我個人感覺到中國區域不平衡正是中國經濟發展的主要動力，相對美國歐洲均衡的社會中國更有活力。

　　我還有三個問題，如果我看這個數據，是看不同國家的數據，我們會發現中國的教育程度比起東歐和印度還要差，但是增長要比它快。所以正相關的關系不是教育和增長率，而是在教育和技術發展的程度或者說教育和生活的質量，如果增加教育的程度，就像發達國家一樣，可能會降低增長率，但是換來的代價是改善人民的生活品質和接受教育的程度。赫克曼教授認為中國再教育上面不平等現象尤其是城鄉或者沿海和內地，主要可能是由于勞工市場的限制造成的，我的觀察好象相反，這些年我們的勞動力的流動要比以前強，所以勞動力市場上的競爭好象不但沒有減少不平等反而是增加這種不平等。但是另一方面在供給方面，因為中國的教育尤其是高等教育方面是政府壟斷，所以教育成本的增加是供給方的壟斷造成而不是需求方的勞工市場造成的。

　　我的第三個問題，在減少教育方面的不平等里面，到底中國是應該市場扮演更重要的作用或是政府扮演更重要的作用。赫克曼教授認為市場的力量能夠起大的作用減少這種不平等。我的看法是相反，發達國家的高等教育的成長主要不是由于盈利的機制來推動，而是非盈利的機制來推動，即使對于私立的大學，中國在這些年教育成本的極具增加，恰好說明中國政府在教育采取不是累進所得稅的機制而是累退所得稅的機制。當然中國要打破政府對高等教育的壟斷，但是另一方面中國可能帶稅收政策方面要才具累進所得稅的辦法，也不是現在實際上是累退所得稅的辦法，我想聽聽赫克曼教授的評論。

　　赫克曼：非常高興你對我剛才的講話發表這些評論。我想反過來回答你剛才提出的三點，所以我想首先回答你的最后一個問題。有一點我們怎么強調都是不過分，我們說人力資本包括很多的成分，其中很重要的成分是我們在工作場所進行培訓，也就是我們要進行實地培訓，如果把這種情況推廣到我們自己身上，我們反思一下自己走過的路，我們可以看到我們在學校里面是坐在教室里面，我們關注是我們接受什么樣的教育，我們能夠學到什么東西。

　　但是在工作崗位關注是通過工作能得到多少錢。所以對于每個人來說都有一個終身教育的問題。在這里我認為我們所要強調的是，要通過教育獲得某種技能，需要做一些事情，而不只是在教室里面聽課。這種培訓會發生在什么地方？它可以在公司里面，也可以在市場里面，也可以在工作崗位上，對于每個人來說不僅僅是在生產產品，而且在生產過程中，我們要對自己進行評估。還有一點非常重要的需要指出，在工作崗位我們需要激勵機制，或者靈活性，鼓勵人們繼續接受培訓，這就存在工人和公司之間的某種關系，也就是說對人力資本要進行投資，要進行融資，并且要使得工人有一些機會可以獲得某種技能。

　　舉一個例子，在座的同學坐在這里接受教育是要付學費的，對于工人來說，他們在工廠里面，在工作場所他們需要得到技能的增加，他們必須通過靈活的方式使得工人或者工作人員獲得某種技能。看人力資本問題，我們必須要有更廣泛的眼光，我們必須認識到我們的教育體系，我們的教育機構還有勞動力市場他們都有它們自己的特點，我們必須對這些特點有清楚的認識，應該認識到他們能夠給我們提供學習的進程，而且學習的這種需求是非常大的。

　　舉一個例子在德國或者其他的西歐國家，有這樣的情況，一些群體他們是很需要提高他們的技能，因為可能再就業發展過程中，在末一個生產領域或者某一個公司需要使用某一種技術，需要這方面的人才，這些人就需要學習這種技術，這樣他們就有動力學習，但是在學習過程中會存在錢的問題？我要學習，我怎么找到這些錢？可能對于學生來說很難找到學習機會，接受這種培訓。這時候就需要跟有關公司或者有關部門簽一個協議，對這種學習提供金錢的資助。

　　在這里我有一種建議，剛才我們提到政府部門對于教育來說會有一種壟斷，而且教育的費用在不同的時期會發生不同的變化。有時候教育的費用可能會很高，這樣對于人們接受教育的機會會造成影響。在這里我想強調我們分析過中國過去25年的情況，中國在這方面有一些經驗，在很多方面也是做的很好，你們通過自己的工作找到了一些激勵因素，使得大家都有一種競爭性，而且是一種公開的競爭性，為大家接受教育提供了平等的機會。比如各個教育機構他們可以進行這樣的競爭，這樣公開的競爭可以幫助政府進一步提高教育的有效性和效率。

　　所以我說這種公開的競爭可以發揮很大的作用，我們要更多的私人部門進入教育體系市場，更多的歡迎私營部門來到我們這個市場，這樣可以使得大家有更多的機會接受教育，同時推動經濟和教育的發展。根據我們目前的教育體制，很大程度上要發展教育必須依靠政府，這點是不是不好？如果這個國家要依靠政府，大家不要感到沮喪因為世界很多國家，不僅僅是中國他們在發展教育的時候都是要依靠政府的幫助。我想強調一點，政府在教育過程中可以法規很重要的作用，同時我們也要進行一些補充，像剛才我說可以鼓勵一些私營部門加入這個市場發揮激勵的作用，使得更多經營者加入進來。在美國高等教育有一段時間發展很快，因為研究生教育、本科生教育當時非常鼓勵本科生的學院，研究生的學院公立學校和私立學校進行競爭，他們的競爭是有積極意義，活躍的競爭使大家有更多的教育機會。

　　所以在這里我是很同意這樣的一個觀點，我們覺得壟斷行為，不管是在經濟生活中，哪個領域的壟斷行為，不管是商業領域、教育教育或者其他經濟生活的領域，它的壟斷行為只能導致我們要付很多錢接受這種服務或者機會，這樣會導致不平等的情況出現，所以為了防止這種壟斷或者消除、降低這個不平等，應該在教育也鼓勵私營部門進行投資，建立更多的私營性的教育機構，這樣可以給大家提供更多教育機會，也使教育成本進一步降低。對于公司來講也是這樣，對于公司的在職培訓是非常重要的，終身教育對于職業發展是非常重要的，如果由公司進行私營性的投資，這就會使得人力資源形成的模式更加好，大家在工作的層次上會有更多的選擇。

　　我再回到剛才提出的前兩個問題，第一我想強調一下，剛才大家也在討論這個問題，在中國社會里面這些不平等的源泉到底是什么？要回答這個問題我們要看很多事實，當然在過去一段時間里面，我也研究了中國的一些情況，根據這些情況會得出我的一些理解，我的理解到底對不對，我不敢說，因為我的許多理解也得到中國學者的糾正，指出我的理解不正確。但是我還是要指出這些理解，中國的不平等主要是城鄉的差距很大這是造成不平等的主要源泉。

　　另外勞動力市場有各種各樣的限制，地域的限制也很大，勞動力的流動性也受到很大的限制，包括教育的平等也受到很大的限制。這些問題如果能夠解決，到底開放市場能夠發揮多大作用，也是我們要研究的問題，很難在這里給大家建議，這個問題處理的好還是不好，對政府政策的制定實施都有很大的影響。我們要找到解決這些不平等的問題，我們同時要強調既要看到這些不平等問題的積極的一面，還有不利的一面。總的來說，我們最終有一個目的就是希望通過我們的努力，能夠提高各方面的平等性，包括教育方面的平等性。

　　問題：在高等教育上的投資很多，相對來說在其他的基礎教育方面花的很少，你是如何看這個問題，你覺得在教育投資分配方面有什么意見？

　　赫克曼：剛才您提出的這個問題，牽扯到中國政策制定的問題，到底在哪個領域進行投資能夠得到最大的回報，我想這是全球各個國家都要思考的問題。你剛才在初級的學校進行投資還是在高級的學校進行投資，哪一個領域得到更大的回報，我分析過一些美國的實際情況，我想巴西的情況可能更明顯一些，特別是他們的不同的城鄉地區對不同的教育級別的投資區別很大。

　　不管哪個國家在進行教育投資的時候，終極的目標就是使各個社會層級的人們都能夠接受教育，我想這一點是很重要的，不僅僅是是關注我們在哪個階段進行投資能得到最大的回報。要解答這個問題還應該對人力資源的特性進行評估，對于我們來說，我們在進行人力資源投資的時候，大家最關注是我們這些人通過這個教育進行培訓，我們能夠獲得哪種技能，這是終極的目標。而不是清楚的找到我們應該在哪個階段進行投資，這一點理論性很強的問題，一下解答清楚不是很容易的事兒。

　　說到中國具體的情況，我有一種感受，中國對于初級教育還是非常重視的，因為你們著重培養小孩子的模仿能力，提高他們的IQ水平，同時提高他們的反應能力，中國在基礎教育方面也做了很多的工作。我在這里還要強調，孩子在家庭里面也要進行教育投資，我想中國對于在家庭的教育方面也是做了很多，我認為這是很好的事情。在當前中國的情況，這種情況對于中國整體社會來說都是有好處，能夠進一步推動我們的經濟增長，對社會效益來說也是一個很大的促進。

　　比如很注重兒童的識字能力，提高他們的注意力，這一點也是做的很好的。美國做的怎么樣，我不敢明確的說。我們最主要是關注社會效益，同時也要看到到底這些工人能夠提供多大的技能，使得他們在對經濟的發展作出貢獻。同時進一步提高教育的質量，提高教育的平等性，從而使教育能夠有最大的回報率。到底是對基礎教育進行大的投資還是高等教育進行大的投資這方面不能很確切的下定論。

　　問題：我先說第二個問題，在中國現在的技術熟練的工人數量不多，很缺乏，但是對于中國的很多企業不愿意花很多的錢，不是很重視員工的培訓，因為對員工培訓意味著他要提高生產成本，這樣你認為這會不會對中國未來的發展產生影響？

　　赫克曼：我對這些東西了解很不是很多，我從廣義上回答一下這個問題。工廠希望生產跟更多的產品獲得利潤，這些工人必須生產出更多的產品，要實現這樣一個目標，有這樣一個問題，有沒有必要讓工人接受培訓，使他們更好生產更多的產品，這涉及到培訓政策的問題。但是公司和廠家往往都會遇到這樣的問題，他們花了很多錢對員工進行培訓，但是員工接受培訓以后會辭職。

　　他就會問培訓的費用誰來賠償。所以我覺得勞動力市場政策應該進行調整，有一種激勵機制促進這些公司能夠找到很好的方式，有很好的培訓方式的同時，又使公司不遭受損失。我們可以試行這樣的辦法，可以讓員工多多少少的支付一部分學費，這樣公司就會有積極性，同時也愿意參加這樣的培訓，這樣有利于生產率的提高，員工也是愿意接受這樣的培訓，這就涉及到勞動力市場政策的調整問題。

　　問題：中國在教育體系政策有這樣的做法，比較鼓勵高等教育有盈利的目的，你覺得對于贏利的方式或者政策有什么評論。

　　赫克曼：我認為對于一個學校來說最重要是學生和教師的素質，也許一些公司參與學校的運作也是無可厚非的，但是在這個過程中我們要非常重視學校的學生的教育質量，同時要保證課程設置不受公司的影響這點是非常重要的。如果一些情況，各個方面都應該做出努力使得這個配合產生更好的局面，避免公司對學校的各個體系進行左右。對于美國來說是不是有這樣的情況。

　　不大好說，但是至少保證在我們的學校里最關注的問題是關注學生的教育質量。我還是想強調一下，你剛才提到政策，我們對政策進行考量的時候，不管從哪個角度都要強調對于學校來說非常重要是教育質量。美國大學到底運作的好不好，到底能不能成功，最重要的方式是大家應該鼓勵競爭。

　　問題：非常感謝你對我的問題進行了非常清晰的回答。我想接著提一個問題，在中國現在有這樣一種情況，中國的教育資金主要是來自政府，特別是地方政府對教育進行投資，這就涉及到人力資源投資的有效性，對于政府來說進行投資的時候所關注，所強調的一些情況，不管是短期還是長期在經濟方面能夠得到什么樣的回報。特別是對資本物質市場進行有效的投資，你認為如果出現這樣的情況，是不是要在一個機構或者高教系統進行一些改革，使得我們提供比較合適的激勵因素，激勵政府進行良性的做法，如果你認為這樣做是對的話，你有什么解決方案？

　　赫克曼：這個問題提的很有意思，事實上這一個星期我到中國以后，也有人跟我提過這個問題，這的確牽涉到政府如何更好的發揮作用，提高教育有效性的問題。對于西方國家來說，政府在教育投資方面，它們會有一些短期的，也會有一些長期的目的，在短期內要達到什么目標、長期內要達到什么目標。

　　西方國家都是民主國家，在這個國家不得不考慮很重要的因素，就是政治家在其中會發揮什么樣的作用或者有什么樣的特點。在這里我想說說美國的情況，大家可以認識到美國是一個權力下放的很大的國家，每一個地方都有自己的體系，每一個地方都有他的利益代表這個政客哪怕是一個議員，他們對要選民的要求作出正確的回應。中國的情況不一樣，中國的權力是相對集中的，如果中國政府在教育方面采取某一個決定不管是這個決定或者那個政策，比如明天通過這個決定在教育領域實施這個決定，很快這個決策就會實施。

　　在西方不會這樣，所以我們更注意怎么更快的回應老百姓的問題。另外一種方式我們也可以利用一些咨詢系統公司，他們某一方面的工作也可以跟政府打交道，比如他可以游說政府鼓勵政府拿出更大的份額進行教育投資。鼓勵地方政府發揮更重要的作用或者發揮更大的影響，對于公司的首席執行官，他們可能也能夠在這個地區里面發揮作用。中國發展很快，比如在教育領域要政府制定一個政策的時候，必須有一個很好的激勵機制，這一點是非常重要的，這方面的可能性也是存在，我們要建立更加有效的做法，在這里我提出一個建議，我們在這個過程中我們可以發揮這些政治家的力量，通過這些政治家找到一些積極的因素，從激勵的角度推動有關問題的解決。

　　問題：您剛才一直在將來技術工人在中國的需求很大，同時技術工人的培訓一般是職業培訓或者終身培訓。那么在中國日益普及的大學教育中，大學教育能夠對職業工人培訓產生一種什么樣的作用？你說的人力資本的投資能夠對大學教育產生什么樣的影響？你個人認為人力資本投資在中國的理想狀態要經過多長時間能夠達到呢？

　　赫克曼：我首先回答一下你的第二個問題，剛才你提到了大學教育對于人力資源的投資會發生什么樣的作用？回答這個問題也不是很容易的事情，在美國教育體系要對它的業績進行評估也不是很容易的。剛才你也提到對于熟練工人的培訓是非常重要的，而且這個熟練工人的培訓要達到什么樣的比例呢？也很難說。

　　比如說在我們國家，熟練工人在學校接受培訓的幾率可能30%或者35%，中國的情況可能跟英國、跟美國的情況不一樣，我們必須強化這方面的工作，這樣我們可以提高經濟的增長，促進經濟的良性增長，我們必須在學校里面重視這方面的工作，比如我們意識到全球的技術在不斷的發展，特別是對于中國來說，中國的經濟和技術發展要達到某一個水準，的確要把人員的培訓分組的情況要很科學的列出來，對于中國來說這不僅僅是經濟意義上非常重要的問題，而且對于社會意義來說也是非常重要。

　　我們可以設想這樣一個情況，如果在一個國家里面，勞動力的技能水平很低，只是靠這些技術水平很低的人不停的生產肯定是會有問題，我們是需要進行教育的。在其他國家也是這樣，不管是發達國家還是發展中國家，我們必須重視人的發展問題，這樣給生活在這個社會里面的人們更多的機會，使他們得到教育的教會。我認為這不僅是經濟發展的問題，而且是經濟發展的戰略性的問題。

　　根據我對世界上各個國家各種經驗的分析，有一種方法是很好的，就是我們的一些高等教育機構可以跟公司直接開展合作。在這方面中國到底有沒有這樣做，我了解不是很多。我認為有些公司可以跟一些科學家、工程師還有一些學者進行合作看看這個公司的某種產品如何得到進一步的改良或者得到更好的改善。

　　大學在這個過程中可以發揮很大的作用，他們可以進行投資對公司的員工進行培訓，提高他們的技能。這些工人在工作場所的在職培訓非常重要，我們也可以做這樣一件事情，這個大學可以開一個分校，比如美國有一種體制，這個體制做的很好，也是很活躍的事情，我們有一種社區大學，這種社區大學不是傳統意義上真正的大學，但是這種大學能夠為員工提供一種學術的氛圍，讓員工在學術的氛圍里面接受培訓，提高他們的技能，而不是在車間里面提高他們的技能，這個效果是很好。

　　我們有芝加哥有這樣一所大學，我們這所大學給美國通用汽車公司的員工進行培訓，他們得到了提高，比如計算機操作還有其他的技能得到，他們繼續回到通用汽車工作就會工作的更出色，所以這是很好的辦法，可以幫助員工提高各方面的能力可以使公司生產更好的產品，而且幫助他們分析提出更好的想法，供公司參考。

　　我兩年前到重慶的時候也有朋友跟我提出過這樣的做法，不知道現在實施的怎么樣，我也想強調這種做法是非常實用的，非常有效的，通過大學和企業建立合作伙伴關系，這種合作伙伴關系能夠促進經濟的增長，能夠促進企業的發展，而且也解決了資金來源的問題，公司肯出錢，大學在教育方面的資金來源就可以解決了，不是依靠其他的渠道，大學在這個過程通過不同的渠道提出各種各樣的想法，這樣對于社會的不同機構，不同層面來說都是一件好事兒。

　　陳平：下面請北大經濟研究中心主任林毅夫先生為赫克曼教授贈送禮品。感謝今天出席的全體老師和同學，感謝新浪網和鳳凰衛視的全程直播，感謝中央電視臺新聞頻道和二十一世紀經濟報道、財經雜志對我們的支持，明天我們還有一個講演。站在巨人的肩上第二講，今天勝利結束，謝謝大家！