新浪財(cái)經(jīng)訊 11月25日下午2點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)和《上海證券報(bào)》社，在有關(guān)部門(mén)和首都旅游集團(tuán)、中央電視臺(tái)《中國(guó)證券》、北京電視臺(tái)《證券無(wú)限周刊》、上海電視臺(tái)《第一財(cái)經(jīng)》和新浪網(wǎng)的大力支持下，召開(kāi)《中國(guó)需要積極的股市政策專(zhuān)家學(xué)者座談會(huì)》，對(duì)中國(guó)股市的發(fā)展進(jìn)程和相關(guān)政策進(jìn)行全方位的研究和探討。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家全程直播本次活動(dòng)。

　　以下為本次座談會(huì)的直播實(shí)錄：

　　韓志國(guó)(北京邦和財(cái)富研究所所長(zhǎng))：股市正在處于重大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，大家知道從2001年6月到現(xiàn)在的大熊市，已經(jīng)對(duì)中國(guó)股市造成了巨大的傷害，這一輪的熊市有三個(gè)最重要的特點(diǎn)，第一個(gè)是持續(xù)的時(shí)間是最長(zhǎng)，從2001年6月到現(xiàn)在，已經(jīng)整整三十個(gè)月，以往的熊市最長(zhǎng)的是二十五個(gè)月，它其中都有回轉(zhuǎn)的過(guò)程，包括93年到96年過(guò)程中有一個(gè)回轉(zhuǎn)。第二，財(cái)富的損失最大。這一輪的形勢(shì)大家都在計(jì)算，到目前為止，我們把新股的因素加入進(jìn)來(lái)，整個(gè)總市值已經(jīng)損失三萬(wàn)億，流通股市值是很精確的計(jì)算現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)一萬(wàn)個(gè)億，我在上一年年底算，加上今年的新股已經(jīng)是超過(guò)了一萬(wàn)個(gè)億了，損失是最大的，在94年到96年的熊市中，市場(chǎng)規(guī)模很小，所以損失沒(méi)有這么大，這一輪損失最大。第三，市場(chǎng)走勢(shì)最怪。與經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)完全相背，不是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的晴雨表，而是其他方面的晴雨表，這是第一個(gè)方面；第二個(gè)，政策的走向與股市的走向完全脫節(jié)。據(jù)我所知，從股市下跌到一開(kāi)始的時(shí)候還是管理層還是無(wú)動(dòng)于衷，到2000年10月，整個(gè)股市開(kāi)始轉(zhuǎn)向，在2001年10月發(fā)現(xiàn)不對(duì)了，市場(chǎng)開(kāi)始想辦法往上抬，但是市場(chǎng)的形勢(shì)已經(jīng)形成了，已經(jīng)抬不起來(lái)了，因此就暫停了國(guó)有股減持。去年停止國(guó)有股減持是一天半的行情，也就是說(shuō)系鈴人來(lái)解鈴也沒(méi)有用。

　　94年的時(shí)候證監(jiān)會(huì)推出四個(gè)政策，股市就漲了兩倍，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院來(lái)出臺(tái)連20%都沒(méi)有，所以這一輪的熊市和每一輪的熊市都不一樣，這樣的熊市說(shuō)明三個(gè)方面的深層原則：第一，市場(chǎng)制度有重大的缺陷，根本的原因就是制度缺陷，所以我們要把文章做到制度的變革上，所以中國(guó)需要積極的股市政策一個(gè)最重要的內(nèi)涵，不是指政策，而是指制度政策，要解決深層的制度根源的政策，當(dāng)制度不能校正市場(chǎng)走偏的時(shí)候，市場(chǎng)必須校正走偏的制度，為什么要開(kāi)這樣的會(huì)，需要市場(chǎng)的合力來(lái)校正市場(chǎng)的走勢(shì)。這是第一個(gè)方面，存在重大的制度缺陷，比如圈錢(qián)問(wèn)題，非上市公司想辦法圈錢(qián)，上市公司是在搶錢(qián)，他們已經(jīng)不是圈錢(qián)了，非上市公司想上市，是在想圈錢(qián)，已經(jīng)上市的公司加快速度搶錢(qián)，比如商業(yè)銀行去年圈了109個(gè)億，今年又要圈100個(gè)億，浦發(fā)銀行今年剛剛?cè)Φ?0個(gè)億，現(xiàn)在又推出60個(gè)億，這是圈錢(qián)嗎？這是搶錢(qián)。

　　第二個(gè)缺陷，由于制度缺陷使得市場(chǎng)的運(yùn)行機(jī)制發(fā)生了重大變化�，F(xiàn)在我們的股市根本就沒(méi)有什么基本的運(yùn)行機(jī)制，股市要正常發(fā)展必須有三個(gè)條件，要追逐利潤(rùn)，要成為市場(chǎng)靈魂，競(jìng)爭(zhēng)要成為主導(dǎo)機(jī)制，要成為整合對(duì)象。我們的股市已經(jīng)在多大程度已經(jīng)被行政同化了，前幾天有一個(gè)記者采訪(fǎng)我，我跟他講了一句話(huà)，當(dāng)中國(guó)證監(jiān)會(huì)門(mén)庭若市的時(shí)候，你們就別指望中國(guó)股市會(huì)好，只有中國(guó)證監(jiān)會(huì)門(mén)可羅雀的時(shí)候，中國(guó)股市才有希望。

　　第三個(gè)，由于制度缺陷和運(yùn)行機(jī)制的不健全導(dǎo)致市場(chǎng)預(yù)期的重大的紊亂。誰(shuí)都不知道股市的明天，所以中國(guó)需要積極的股市政策，就是要為股市創(chuàng)造明天，中國(guó)股市恰恰是現(xiàn)在沒(méi)有明天的市場(chǎng)，誰(shuí)都不知道明天的市場(chǎng)是什么樣的市場(chǎng)，誰(shuí)都不知道明天的政策是什么樣的政策。所以，我認(rèn)為十六屆三中全會(huì)通過(guò)的決定是從根本上顛倒了這幾年來(lái)的混亂。有三條：第一個(gè)產(chǎn)權(quán)體制改革是經(jīng)濟(jì)體制改革的核心部分。股份制是公有制的主要表現(xiàn)形式，這也是進(jìn)步，是看到中國(guó)股市發(fā)展的時(shí)候，中國(guó)股市文化又要發(fā)生轉(zhuǎn)折了，但是這一切并不意味著股市的轉(zhuǎn)折就能夠變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在中國(guó)股市別看在1300點(diǎn)、1400點(diǎn)，如果現(xiàn)在全部的焦點(diǎn)都是聚集在全流通上，但如果現(xiàn)在沒(méi)有全流通，股市就只有反彈而沒(méi)有反轉(zhuǎn)，全流通解決不好的話(huà)，股市不但沒(méi)有反彈，而且還要暴跌，所以現(xiàn)在必須把焦點(diǎn)聚集在全流通上，而全流通的關(guān)鍵是在價(jià)格上有一個(gè)合理的預(yù)期。還要看到國(guó)有股、法人股和流通股是什么關(guān)系？它是農(nóng)夫和蛇的關(guān)系�，F(xiàn)在流通股又出來(lái)7千多億的資金救活了你，現(xiàn)在你又討價(jià)還價(jià)，因此不要變成農(nóng)夫和蛇的關(guān)系。國(guó)有股就是六毛錢(qián)，不要把礦石當(dāng)成鉆石賣(mài)，如果沒(méi)有這樣的一個(gè)基準(zhǔn)來(lái)解決國(guó)有股問(wèn)題、解決全流通問(wèn)題，那么市場(chǎng)的轉(zhuǎn)折可能是逆的，如果考慮到這樣一些因素，那么妥善地處理這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在解決全流通問(wèn)題根本不是理論問(wèn)題，就是政治渠道，一定要知道全流通意味著什么？它意味著制度跨越，是我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一個(gè)巨大的制度跨越。如果1200家上市公司完成了全流通問(wèn)題，也就意味著完成了中國(guó)產(chǎn)業(yè)革命。在這樣的改革中，必須支付成本，俄羅斯從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是付出了很大的成本，而且現(xiàn)在中國(guó)的全流通，政府不但不會(huì)少拿錢(qián)，而且還能多拿錢(qián)，何樂(lè)而不為呢！現(xiàn)在我覺(jué)得全流通問(wèn)題不是一個(gè)理論問(wèn)題，在國(guó)有股的全部?jī)糍Y產(chǎn)當(dāng)中有多少錢(qián)是流通股的轉(zhuǎn)移支付，現(xiàn)在是兩塊五毛錢(qián)，起碼有一塊九毛錢(qián)是流通股的支付，認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我們才能有高瞻遠(yuǎn)矚的意識(shí)，我們才能解決問(wèn)題，中國(guó)股市才能夠好起來(lái)，所以我說(shuō)中國(guó)股市面臨轉(zhuǎn)折必須解決幾個(gè)問(wèn)題，首先要有市場(chǎng)的想象空間，整個(gè)股本減少50%，上市公司利潤(rùn)增長(zhǎng)50%，市盈率降低50%，這三個(gè)50%就足可以使中國(guó)的股市好轉(zhuǎn)，全流通是一種具有擴(kuò)散效應(yīng)的機(jī)制，如果這個(gè)問(wèn)題解決了，市場(chǎng)的爆發(fā)力都具備了，中國(guó)股市就有可能出現(xiàn)重大轉(zhuǎn)折，從熊市走向牛市，而且和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的總體的趨勢(shì)相吻合、相適應(yīng)。