新浪財(cái)經(jīng)訊 11月25日下午2點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)和《上海證券報(bào)》社，在有關(guān)部門和首都旅游集團(tuán)、中央電視臺(tái)《中國(guó)證券》、北京電視臺(tái)《證券無限周刊》、上海電視臺(tái)《第一財(cái)經(jīng)》和新浪網(wǎng)的大力支持下，召開《中國(guó)需要積極的股市政策專家學(xué)者座談會(huì)》，對(duì)中國(guó)股市的發(fā)展進(jìn)程和相關(guān)政策進(jìn)行全方位的研究和探討。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家全程直播本次活動(dòng)。

　　以下為本次座談會(huì)的直播實(shí)錄：

　　劉紀(jì)鵬教授：今天這個(gè)題目確實(shí)應(yīng)該認(rèn)真思考，實(shí)際上應(yīng)該擯棄消極的股市政策，大家得出的結(jié)論，我們整個(gè)的形勢(shì)這么好，股市持續(xù)下跌，這是一種不正常的走勢(shì)，這種不正常的走勢(shì)主要原因是在于政策這只手總是偏向于推倒重來，從國(guó)家股政策的減持，這是一個(gè)在錯(cuò)誤的時(shí)間里、錯(cuò)誤的方式一個(gè)錯(cuò)誤的政策，干擾了這個(gè)市場(chǎng)正常的運(yùn)行。接下來，從2001年7月份，銀行違規(guī)資金，從國(guó)務(wù)院系統(tǒng)進(jìn)行查，這種行政命令查銀行資金入市的問題，導(dǎo)致股市信息所到之處股市就一路下跌，這也是正對(duì)股市的影響。這樣打壓股市的政策，應(yīng)該是在一個(gè)非常錯(cuò)誤的理論指導(dǎo)下所形成的，就是要認(rèn)為泡沫過多了，到底能不能肯定這個(gè)市場(chǎng)，從我們實(shí)驗(yàn)階段走出來，說這個(gè)市場(chǎng)是我們下一步改革的主戰(zhàn)場(chǎng)，也是對(duì)十二年來證明它是一個(gè)成功的市場(chǎng)，是一個(gè)對(duì)中國(guó)改革成功所起到重要作用的一個(gè)市場(chǎng)，這些消極的政策在錯(cuò)誤的理論指導(dǎo)下，包括籌集社保基金，大家剛才都提到，現(xiàn)在有些概念也混淆了，減持國(guó)有股為了籌集社保基金，社保基金真是一個(gè)莫名其妙的機(jī)構(gòu)，它是游離于我們中央四大系統(tǒng)，包括我們的醫(yī)保、住房公積金、失業(yè)保險(xiǎn)、養(yǎng)老保險(xiǎn)，這個(gè)機(jī)構(gòu)到底是干什么的？大家很莫名其妙，現(xiàn)在它們要搞成一個(gè)公司，這個(gè)公司作為戰(zhàn)略儲(chǔ)備，可以測(cè)算到2005年需要多少多少錢搞成一個(gè)像新加坡純粹的控股公司。

　　我就是談消極的政策要擯棄，這個(gè)內(nèi)容好談。從今天看，走出不正常的走勢(shì)結(jié)論就是不正常的，消極的政策被錯(cuò)誤的理論引導(dǎo)，到現(xiàn)在還沒有糾正。所以，我說要肯定投資人對(duì)中國(guó)發(fā)展的貢獻(xiàn)，肯定是這個(gè)市場(chǎng)，不要說國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)，證監(jiān)會(huì)哪怕副主席一層的人講兩句都行，我覺得屠光紹在北大講了差異和差距，當(dāng)時(shí)很多人給我打電話，說屠主席講話有重要的意義，老百姓天天盯著你，你們承認(rèn)政策上有調(diào)整，大家都會(huì)非常關(guān)注。

　　另外，剛才談到配套的政策，我覺得在這里面有意無意之間，雖然我們擯棄了按照市價(jià)減持國(guó)家股，我把它叫做炸堤式的托底，但是隨后我們一系列政策又程度管涌式的坡地，我們本意是好意。這個(gè)問題放在這兒，別的改革一動(dòng)就影響它，比如我們的主管部門、監(jiān)管部門推進(jìn)國(guó)家股場(chǎng)外減持，我說場(chǎng)外減持，國(guó)務(wù)院的政策第五條減持辦法錯(cuò)誤，說明大家意識(shí)到這是一個(gè)不恰當(dāng)?shù)恼�策。但是又用了一個(gè)更不恰當(dāng)?shù)恼�策在�?chǎng)外協(xié)議轉(zhuǎn)讓，有多少人意識(shí)到股民的預(yù)期，剛才大家都在談這個(gè)問題。我們本身想愛護(hù)市場(chǎng)，為什么在配套政策上總是出臺(tái)一些和你們的初衷不一樣的政策，我覺得證監(jiān)會(huì)應(yīng)該反思，你們的本意肯定是希望這個(gè)市場(chǎng)好。現(xiàn)在國(guó)家總的全流通問題為什么是主要矛盾，不宜久拖不決，因?yàn)槠渌�的改革都跟它撞車，比如今天�?guó)資委的季曉南主任也在，他要推遲國(guó)家股的轉(zhuǎn)讓，這是十六屆三中全會(huì)的重大戰(zhàn)略部署，但是上市公司一轉(zhuǎn)讓就影響市場(chǎng)。另外加入WTO以后，向外商轉(zhuǎn)讓也影響，曉求剛才提到了上市公司的質(zhì)量也是跟這個(gè)問題也有密切關(guān)系的，所以對(duì)中國(guó)股市是否正常就兩種觀點(diǎn)，一種認(rèn)為股市下跌很正常，都是上市公司質(zhì)量造成的問題，其實(shí)這個(gè)共性矛盾哪國(guó)市場(chǎng)都有，美國(guó)市場(chǎng)搞了兩百年，不照樣發(fā)生安然事件、世通事件。因此，這項(xiàng)改革和其他改革想不推進(jìn)，大家想等，其他的措施都會(huì)無情地殘忍地導(dǎo)致自然并軌，使大家最后最不愿意看到按市價(jià)并軌成為現(xiàn)實(shí)，這是大家預(yù)期所在。

　　當(dāng)然，我想解決這個(gè)問題的思路只能是在發(fā)展中解決，不能停頓下來解決，也就是說這個(gè)問題的解決必須帶電作業(yè)，它有一個(gè)危險(xiǎn)性，但是我們還得要在發(fā)展中來突破這個(gè)問題。談到解決這個(gè)問題，成本的支付，我不完全認(rèn)為是一方對(duì)另一方的賠償，就國(guó)家股的減持來說這是一個(gè)方面，國(guó)家股可以制定統(tǒng)一的政策，在某種意義上有一個(gè)統(tǒng)一的意識(shí)，包括政策和市場(chǎng)兩方面結(jié)合來完善全流通，但是對(duì)于沒有國(guó)家股的上市公司，這樣的補(bǔ)償怎么做？這樣的公平全流通怎么推進(jìn)？也是值得探索的。所以，這個(gè)問題不宜久拖不決的情況下，我個(gè)人覺得我們一個(gè)簡(jiǎn)單的方式是從無國(guó)有股的上市公司入手，其實(shí)現(xiàn)在大家對(duì)國(guó)有股減持和全流通有一個(gè)非常矛盾的地方，前兩天要把兩個(gè)分開，但是今天大家談要結(jié)合，這個(gè)概念非常重要，我們要分開是指什么含義呢？你不要總是說你那兒一家減持不會(huì)影響我，實(shí)際上你那兒減持所連帶的全流通的預(yù)期將都會(huì)按市價(jià)減持，非流通股出臺(tái)是有影響和聯(lián)系的，這是兩個(gè)概念，這兩個(gè)概念又不妨礙它在解決當(dāng)中必須結(jié)合起來考慮，因?yàn)榱魍ū旧聿攀怯袃r(jià)值的，你要補(bǔ)償我，你的減持只有在場(chǎng)內(nèi)減持，通過場(chǎng)內(nèi)減持，因?yàn)樗鼘?shí)現(xiàn)了流通，流通是有價(jià)值的，釋放出的價(jià)值才能解決一部分，我想這樣的補(bǔ)償和公平，二者不能分開，在概念上要分開，但是在實(shí)際當(dāng)中必須要結(jié)合，大家為什么更加害怕沒完沒了在場(chǎng)外減持，這是你可以賺到第一手錢走了，外商認(rèn)不認(rèn)這個(gè)帳，你敢不敢跟外商說，你說國(guó)有股未來會(huì)補(bǔ)償流通股東。

　　在擯棄股市消極的時(shí)候，不要在場(chǎng)外構(gòu)造非流通股協(xié)議轉(zhuǎn)讓的平臺(tái)，這就是具體推行積極股市政策的措施，以前的政策已經(jīng)執(zhí)行了十二年了，到最后解決非流通股的時(shí)候，我們還需要給政策一把，不能到這時(shí)候要靠市場(chǎng)，我在解決的思路上，我是主張為了簡(jiǎn)化矛盾，也把國(guó)資委和證監(jiān)會(huì)徹底分開，我認(rèn)為這一時(shí)期證監(jiān)會(huì)有意地讓國(guó)資委往前上，而國(guó)資委又喜歡往前上，國(guó)資委是出生牛犢不怕虎，現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)也開始往后退。我們的眼睛不能僅僅盯著國(guó)有資產(chǎn)分割當(dāng)中有這種掠奪的現(xiàn)象，像這樣的政策必要時(shí)候?qū)Ψ橇魍ü蓶|也應(yīng)該小之以理，動(dòng)之以情，流通股東作出這么大的貢獻(xiàn)，大家共同來協(xié)商這個(gè)問題，我想是存在雙贏基礎(chǔ)的，我們大家經(jīng)常在一起開會(huì)，第一問題不宜久拖不決，大家都認(rèn)為是統(tǒng)一的。第二個(gè)問題，解決這個(gè)問題不難，很多人都談不難，但是大家談不難的方式都不一樣，這一點(diǎn)就是我們發(fā)展的共識(shí)，能不能不要搞一刀切，并不難的基礎(chǔ)是不是就是存在雙贏。

　　韓志國(guó)：我說中國(guó)的股市的全流通問題要說難，難于上青天，要說易，彈指一揮間。

　　劉紀(jì)鵬：你的意思就是要由證監(jiān)會(huì)解決就是難于上青天，要是讓我解決就是彈指一揮間。

　　我想在最后要說的這個(gè)雙贏的基礎(chǔ)要有一個(gè)雙向補(bǔ)償，我們換一種說法，爭(zhēng)取你能告訴你能夠流通了，歷史對(duì)你也不公平了，現(xiàn)在我給你解決流通就是補(bǔ)償你的，但是流通之后，你應(yīng)該更多考慮流通股，所以存在雙贏的基礎(chǔ)。

　　第二點(diǎn)，現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)定大原則，大家對(duì)同樣一個(gè)方案都應(yīng)該認(rèn)同。當(dāng)然，我想歸納起來就是在政策上，證監(jiān)會(huì)只要在配套政策的把握上，比如說你不搞出這種全流通方案，經(jīng)過雙方股東的認(rèn)同，把非流通股的轉(zhuǎn)讓，那邊老轉(zhuǎn)讓對(duì)我這邊有影響，現(xiàn)在流通股東不要說你提，你只要一提就應(yīng)該一視同仁，大家心理就有反感，歷史成本的支付，曉求剛才也談到流通股東已經(jīng)支付這么多了，在未來的解決中我們的非流通股東也得考慮支付一部分，再有部分大家共同理解雙贏的基礎(chǔ)上，在發(fā)展中再支付一部分，我還是堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)，解決這個(gè)問題是存在雙贏基礎(chǔ)的，我也覺得可以彈指一揮間。