新浪財(cái)經(jīng)訊 11月25日下午2點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)和《上海證券報(bào)》社，在有關(guān)部門和首都旅游集團(tuán)、中央電視臺(tái)《中國(guó)證券》、北京電視臺(tái)《證券無(wú)限周刊》、上海電視臺(tái)《第一財(cái)經(jīng)》和新浪網(wǎng)的大力支持下，召開《中國(guó)需要積極的股市政策專家學(xué)者座談會(huì)》，對(duì)中國(guó)股市的發(fā)展進(jìn)程和相關(guān)政策進(jìn)行全方位的研究和探討。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家全程直播本次活動(dòng)。

　　以下為本次座談會(huì)的直播實(shí)錄：

　　王國(guó)剛(金融研究所副所長(zhǎng))：我們今天討論的是積極的股市政策，剛才前面我的老師輩們和我的同學(xué)輩們都說(shuō)了，我想積極的股市政策大概可以從三個(gè)角度上來(lái)講“積極”。第一個(gè)，積極的股市政策應(yīng)該是一個(gè)積極推進(jìn)，叫中國(guó)股市體制也好，叫中國(guó)的證券市場(chǎng)體制也好，或者用更大概念叫做資本市場(chǎng)體制，反正是積極推進(jìn)體制改革的政策。這里有一個(gè)基本判定，我們從1992年以來(lái)，十多年來(lái)，股市從規(guī)模上來(lái)講、從交易上來(lái)講都有很大的發(fā)展，對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)制度面的影響也相當(dāng)之明顯。在培養(yǎng)投資者、促進(jìn)金融結(jié)構(gòu)調(diào)整方面也起到很大作用，但是有一個(gè)問(wèn)題需要我們認(rèn)真注意的。就體制而言，我認(rèn)為十多年以來(lái)，股市這樣一個(gè)體制，走到了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的典型狀態(tài)中去，可以這么說(shuō)，我們現(xiàn)在股市的體制基本上是一個(gè)高度中央集權(quán)單一市場(chǎng)的行政體制，這個(gè)是1980年之前，我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中典型體制的對(duì)測(cè)物，大家剛才談到比較多的是國(guó)有股減持等等，我認(rèn)為股市各主要問(wèn)題都是由這個(gè)體制所導(dǎo)致的，比如說(shuō)在我們的股市規(guī)模如此之小，占國(guó)際股市的總規(guī)模恐怕1%都不到的條件下，我們既然有130多家的上市公司，這恐怕和國(guó)有股減持不減持沒(méi)有關(guān)系，我們長(zhǎng)期實(shí)行這樣一種早期發(fā)股的計(jì)劃指標(biāo)，這恐怕和國(guó)有股減持不減持沒(méi)有關(guān)系。我們發(fā)現(xiàn)了銀廣夏造假，尤其是藍(lán)田股份可能和國(guó)有股減持不減持沒(méi)有關(guān)系，但是我們都在發(fā)生著變化，這更多的是一個(gè)體制的問(wèn)題。像這樣一個(gè)根本性的問(wèn)題如果不積極地解決，恐怕即使我們國(guó)有股減持的問(wèn)題解決了，這個(gè)股市的問(wèn)題也會(huì)在其他方方面面進(jìn)一步發(fā)生，可以這么說(shuō)，改革開放三十年的這套體制走下來(lái)，最后我們之所以要提出改革開放，就是發(fā)現(xiàn)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制對(duì)于中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的，甚至可以說(shuō)繼續(xù)往下走，將是經(jīng)濟(jì)的死路一條。因此，我們提出要改革開放，二十五年改革開放的結(jié)果，使得我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)展示了它的活力、展示了它的發(fā)展前景。同樣的道理，如果我們要積極的股市政策首先不瞄準(zhǔn)這樣一個(gè)體制問(wèn)題，不積極地推進(jìn)體制的全面改革的話，恐怕我們這個(gè)積極是有限的，也不能長(zhǎng)期地持久下去。所以，我想說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，積極股市政策要推進(jìn)，股市體制改革的深化。

　　第二個(gè)，積極的股市政策要積極地推進(jìn)國(guó)有股的全流通，上市公司國(guó)有股的全流通，我認(rèn)為在現(xiàn)在上市公司國(guó)有股或者不可流通股的股東，可以有很多很多方案，具體方案也可以做得非常精巧，這都沒(méi)有問(wèn)題。因?yàn)樯鲜泄�司情況很復(fù)雜，從不同角度可以做不同的分類，比如說(shuō)上市公司可以分為有外資股和沒(méi)有外資股的，比如H股和B股，有的純粹是A股的，可以分為國(guó)有股占絕對(duì)控股地位和國(guó)有股占相對(duì)控股地位的，可以分為盈利水平相當(dāng)好、盈利水平一般的和嚴(yán)重虧損的，可以分為有國(guó)有股和沒(méi)有國(guó)有股等等都可以分，甚至可以分為有不流通股和完全流通股的，具體的上市公司還可以用大小、各個(gè)產(chǎn)業(yè)不同來(lái)劃分，用不同產(chǎn)業(yè)來(lái)講，是不是所有的國(guó)企上市公司從政府角度來(lái)講，產(chǎn)業(yè)政策下來(lái)是不是所有都要減持完，也未必。如果產(chǎn)業(yè)政策下來(lái)，覺(jué)得那些跟工業(yè)品比較直接一些，這些政府認(rèn)為它長(zhǎng)期需要控股，也可能它就留住了。甚至覺(jué)得出去它控股的股份還不夠，還可以收購(gòu)一部分過(guò)來(lái)，使國(guó)有股競(jìng)爭(zhēng)，所以分析起來(lái)都是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程。鑒于這樣一種復(fù)雜的情況，有一個(gè)問(wèn)題必須弄清楚，或者是兩個(gè)問(wèn)題必須弄清楚。第一個(gè)問(wèn)題，這種復(fù)雜的程度究竟到什么樣子；第二個(gè)問(wèn)題，有什么樣的辦法能夠面對(duì)所有復(fù)雜的事，這個(gè)必須弄清楚。在這里我就提出來(lái)一個(gè)很簡(jiǎn)單問(wèn)題，用公房改革的思路，來(lái)解決國(guó)有股減持的原則，這是什么意思？全國(guó)公房改革的復(fù)雜程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于1200家的上市公司，更何況1200家并不完全是國(guó)企上市公司，那么復(fù)雜的公房改革都能做下來(lái)，這1200家怎么做不下來(lái)。如果要討論利益關(guān)系誰(shuí)都能討論，那些公房的房子，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有商品房在那個(gè)地方了，我們?yōu)槭裁床荒馨瓷唐贩康氖袃r(jià)賣給他們，但是為什么全國(guó)采取公房這樣的一種標(biāo)準(zhǔn)、成本價(jià)來(lái)解決，不與名爭(zhēng)利這是最基本的前提。

　　因此，我覺(jué)得現(xiàn)在最重要的問(wèn)題不是去討論某一個(gè)具體方案，而是大家共同地研究討論達(dá)成共識(shí)若干個(gè)原則，把這些原則達(dá)成了，下面不同的上市公司可以用不同的方案去做。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，方案當(dāng)然重要，但是最重要的原則，把若干原則定清楚了，實(shí)際上所謂解決新股流通問(wèn)題前提也是在這里，老股老辦法、新股新變化，前提是老股老辦法要明確，新股新辦法要及時(shí)出來(lái)，如果老股老辦法不明確，新股的新辦法也出不來(lái)。市場(chǎng)給你另一個(gè)眼色看，這是非常重要的事兒。前面國(guó)有股減持之所以出問(wèn)題，問(wèn)題就出在原則沒(méi)有討論清楚，匆匆忙忙甩方案出來(lái)，這個(gè)需要特別注意。然后下面簡(jiǎn)單地講兩句，關(guān)于國(guó)有股減持和國(guó)有股全流通問(wèn)題，對(duì)上市公司來(lái)講，國(guó)有股減持和國(guó)有股全流通必須是一個(gè)過(guò)程，不能是兩個(gè)過(guò)程。就全國(guó)的國(guó)有資產(chǎn)而言，國(guó)有股全流通和國(guó)有股減持可以是兩碼事，但是就上市公司必須是一碼事，道理很簡(jiǎn)單，國(guó)有股的形成在很大程度是用行政機(jī)制的形成在這個(gè)過(guò)程中，可流通的股東付出了巨大的成本，現(xiàn)在采取非流通方式減持，實(shí)際上意味著國(guó)有股的股東向不付成本的歷史先溜走，讓非國(guó)有股東去付歷史成本，等到非流通股流通的時(shí)候，全面顯現(xiàn)出來(lái)會(huì)造成非常大的分歧。所以，它必須是一個(gè)過(guò)程，不能是兩個(gè)過(guò)程。

　　國(guó)有股的減持，就是上市公司的國(guó)有股的減持，不能跟社保基金掛鉤，必須分開來(lái)，國(guó)有股減持的收入屬于財(cái)政收入，所以財(cái)政上怎么能把這筆錢給社保基金，這是屬于財(cái)政支出的問(wèn)題，我們不能像前面那幾年那樣做，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)做到專款專用。中國(guó)搞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，居然可以把財(cái)政收入和財(cái)政支出掛起來(lái)，如果都這么做的話，我們財(cái)政會(huì)出現(xiàn)一片混亂。所以這不能連起來(lái)，因此在國(guó)有股減持中需要明確的是原則，剩下的問(wèn)題和方案可以涉及到不同的時(shí)間、不同的上市公司可以有不同的方案，這是第二個(gè)積極，必須積極解決國(guó)有股減持的問(wèn)題。

　　第三個(gè)積極，必須采取積極的措施來(lái)活躍現(xiàn)在的股市走勢(shì)，大家都講這一陣股市走勢(shì)，不管是一年多來(lái)，還是兩年多來(lái)，這些股市都在下落。這些問(wèn)題其中有深層次之問(wèn)題導(dǎo)致的，如果我們說(shuō)僅僅在深層次問(wèn)題上打轉(zhuǎn)的話，那么可以這么說(shuō)，這個(gè)股市繼續(xù)下落的趨勢(shì)是依然展示的，而這樣一個(gè)股市能不能容忍得這樣的繼續(xù)下落，恐怕是個(gè)大問(wèn)號(hào)，因此需要采取一些措施來(lái)解決它表層次的問(wèn)題，從而使得表層次問(wèn)題解決以后，這個(gè)市場(chǎng)能夠有所活躍，為深層次問(wèn)題的解決創(chuàng)造一個(gè)條件。這兩個(gè)恐怕要分開來(lái)，所以深層次問(wèn)題要解決，表層次問(wèn)題也要解決，表層次問(wèn)題要解決。前幾天我發(fā)表一個(gè)文章，關(guān)于新股二級(jí)市場(chǎng)的配售的政策應(yīng)該立即取消，這個(gè)取消難度不大。所謂新股二級(jí)市場(chǎng)配售，講白了就是新的投資者不帶進(jìn)新的交易，從而使著每一筆交易、每一支股上市，市場(chǎng)資金溜走一部分。這樣一種狀況必須迅速改變，因?yàn)橹袊?guó)從92年以來(lái)的股市走勢(shì)之所以從幾十家可以到1200家，從每天交易，在92年以前幾十萬(wàn)元，到現(xiàn)在幾百個(gè)，關(guān)鍵問(wèn)題大量投資者帶來(lái)源源不斷的資金，從而支撐這個(gè)市場(chǎng)。