新浪財(cái)經(jīng)訊 11月25日下午2點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)和《上海證券報(bào)》社，在有關(guān)部門和首都旅游集團(tuán)、中央電視臺(tái)《中國(guó)證券》、北京電視臺(tái)《證券無限周刊》、上海電視臺(tái)《第一財(cái)經(jīng)》和新浪網(wǎng)的大力支持下，召開《中國(guó)需要積極的股市政策專家學(xué)者座談會(huì)》，對(duì)中國(guó)股市的發(fā)展進(jìn)程和相關(guān)政策進(jìn)行全方位的研究和探討。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家全程直播本次活動(dòng)。

　　以下為本次座談會(huì)的直播實(shí)錄：

　　吳曉求(金融證券研究所所長(zhǎng))：中國(guó)的市場(chǎng)實(shí)際上和政策走勢(shì)沒有關(guān)系，與全球市場(chǎng)變化也沒有關(guān)系，完全成了一個(gè)獨(dú)立運(yùn)行的體系，我把它稱為獨(dú)行大俠。這個(gè)問題背后有一個(gè)很重要的問題制約著它，在我看來，我們這個(gè)市場(chǎng)出了一個(gè)最重要的問題，最重要的是我們市場(chǎng)的預(yù)期機(jī)制完全混亂，投資人不知道未來會(huì)發(fā)生什么，沒有預(yù)期機(jī)制。為什么沒有預(yù)期機(jī)制呢？根本原因就是沒有預(yù)期機(jī)制。有人說過段時(shí)間利率要調(diào)整，不是這個(gè)意義，這是不是預(yù)期范圍內(nèi)的東西，很顯然在它的背后有一個(gè)根本性的因素在制約著它，在影響著它，使得所有投資人思想紊亂，所有人談及到叫股權(quán)的流動(dòng)性分裂，我始終認(rèn)為這個(gè)是中國(guó)市場(chǎng)最根本的制約因素。那么，發(fā)展到今天這個(gè)問題必須要解決，股權(quán)的流動(dòng)性的分裂，三分之二不流通，三分之一的流通，這種狀況給中國(guó)市場(chǎng)帶來一系列的危害，你可以隨便想想看，中國(guó)市場(chǎng)在我看來，在全球是關(guān)聯(lián)交易最多的市場(chǎng)，和大股東、母公司進(jìn)行關(guān)聯(lián)交易多大，找不到任何一個(gè)市場(chǎng)比中國(guó)市場(chǎng)關(guān)聯(lián)交易如此頻繁。

　　第二，中國(guó)市場(chǎng)內(nèi)幕交易非常多，這反映了中國(guó)市場(chǎng)確實(shí)是一個(gè)控股股東的利益實(shí)現(xiàn)機(jī)制的，它沒有辦法實(shí)現(xiàn)它的利益，逼它搞內(nèi)幕交易，這樣才能去實(shí)現(xiàn)它的利益，逼得他搞關(guān)聯(lián)交易，中國(guó)也是進(jìn)行虛假并購(gòu)重組最盛行的市場(chǎng)，中國(guó)上市公司幾乎所有的病故、重組，在我看來都是投機(jī)性的，我們很多學(xué)者寫了很多文章，經(jīng)濟(jì)研究幾乎每期都有，股價(jià)的上升就是一個(gè)投機(jī)性的表現(xiàn)，幾乎80%都下來了。

　　另外還有一方面，股權(quán)流動(dòng)性分裂使得全體股東的利益相互矛盾，全體股東的利益，特別是非流通股東的利益和流通股東的利益完全是對(duì)立的，在一個(gè)利益結(jié)構(gòu)是對(duì)立的情況下，上市公司能搞好嗎？中國(guó)的上市公司上市兩到三年內(nèi)搞得都不行，這個(gè)有它內(nèi)部的制度缺陷，很重要的一個(gè)原因是全體股東缺乏利益一致性的制度基礎(chǔ)。在這種條件下，非流通股的收益來自于何處？絕不是來自于把公司業(yè)績(jī)搞好，從兩毛錢搞到六毛錢，每股賺四毛錢，這不是他所想的，非流通股東得到好處了，在他毫無關(guān)系前提下，上市公司80%都是控股股東控制的，在這種利益下，他怎么會(huì)把公司的業(yè)績(jī)從兩毛錢搞到六毛錢，他們是不會(huì)的，他要想辦法如何實(shí)現(xiàn)自己的利益，他就只有走一個(gè)合法，但不合理的渠道。這就是拼命的發(fā)股，排隊(duì)上市，這完全是違背邏輯的。排隊(duì)現(xiàn)象背后有控股股東獲得巨大利益的動(dòng)機(jī)，同時(shí)他還要增發(fā)，還要配股，干這個(gè)東西就是為了關(guān)聯(lián)交易。也就是說非流通股股東的個(gè)產(chǎn)資產(chǎn)價(jià)值和市場(chǎng)無關(guān)，非流通股股東的利益和業(yè)績(jī)無關(guān)，流通的股東反而是和市場(chǎng)有關(guān)，與業(yè)績(jī)有關(guān)，股票價(jià)格和業(yè)績(jī)是成函數(shù)的關(guān)系，在這種利益和業(yè)績(jī)嚴(yán)重沖突下，怎么指望他搞上市公司。

　　另一方面，這種股權(quán)流動(dòng)性分裂，造成中國(guó)股市市場(chǎng)從一開始就不是一個(gè)公平的市場(chǎng)，他就必然為流通股股東的利益侵害奠定了基礎(chǔ)，雖然監(jiān)管部門可以想辦法有政策，但是不可能，因?yàn)槠瘘c(diǎn)就是不公平的，你是做不到的，他代表流通股股東說話，這很難。這才是中國(guó)市場(chǎng)最根本的問題，這個(gè)問題不解決，我敢斷言，所有的工作都是白干，哪怕股票停止發(fā)行，也是沒有用的，那也只能轉(zhuǎn)一個(gè)月，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問題沒有解決，改革比較照顧全體股東的利益，中國(guó)的上市公司也是這樣的，這是最重要的根源，這個(gè)根源一定要認(rèn)清它，如果根源認(rèn)清楚了，我們要花全部精力解決這個(gè)問題，其他都是很簡(jiǎn)單的問題。

　　第三個(gè)方面，我認(rèn)為這是一種結(jié)構(gòu)性的危機(jī)，中國(guó)的市場(chǎng)不能說它沒有危機(jī)，它不是一個(gè)規(guī)模危機(jī)，它結(jié)構(gòu)性的障礙帶來結(jié)構(gòu)性的危機(jī)，這種問題必須解決。這種股權(quán)流動(dòng)性的變革，本質(zhì)上流通性結(jié)構(gòu)的調(diào)整，結(jié)構(gòu)性的變革比規(guī)模的擴(kuò)張要艱難得多，因?yàn)樗�要付出更多的社�?huì)成本。如果人人都想從結(jié)構(gòu)性中都要撈取利益，這種結(jié)構(gòu)性變革不可能實(shí)現(xiàn)，所以必須有一個(gè)成本支付的結(jié)構(gòu)，我認(rèn)為從目前來看，流通的股東為結(jié)構(gòu)性的變革付出巨大的成本。接下來是非流通股，包括國(guó)有股，應(yīng)該維持與股本相適應(yīng)的股本。

　　第四個(gè)方面，為了完成這種結(jié)構(gòu)性的變革，我想最近有一個(gè)文件叫股權(quán)分置，把流通股讓它流動(dòng)起來，搞一個(gè)準(zhǔn)流動(dòng)的市場(chǎng)，這是極端危險(xiǎn)的，這是完全錯(cuò)誤的一個(gè)想法，把目前這種股權(quán)的分裂讓它完全地合法化，這會(huì)使我們的流通股東的利益受到侵害，千萬不要自己組成一個(gè)市場(chǎng)流動(dòng)起來，這是錯(cuò)的，使這種明明在錯(cuò)誤的東西上完全固化下來，最后的結(jié)果就會(huì)使流通股的股價(jià)向準(zhǔn)流通股的價(jià)格收斂，這個(gè)有問題，一個(gè)思路一定要停止。

　　第五個(gè)方面，我們必須要花全部的精力來實(shí)現(xiàn)股權(quán)流動(dòng)制的變革，要給非流通股在一定條件下可以達(dá)到全部流動(dòng)性，可以使中國(guó)的股票流通要全制，三分之二建立一個(gè)流通市場(chǎng)，還是使得上市公司股權(quán)的流動(dòng)性沒有同制，就不可能同價(jià)，所以我們要使我們的股權(quán)流動(dòng)性在質(zhì)量上完全一樣的，為此就要通過很多觀念，我們很多觀念束縛我們解決問題，比如說國(guó)有資產(chǎn)的增值保值的理念，這個(gè)東西在我看來需要突破它，這個(gè)提法嚴(yán)重束縛了我們市場(chǎng)的前進(jìn)。什么叫國(guó)有資產(chǎn)的增值保值，哪一種資產(chǎn)進(jìn)入市場(chǎng)沒有風(fēng)險(xiǎn)，市場(chǎng)是有風(fēng)險(xiǎn)，任何一種資產(chǎn)進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)，都應(yīng)該承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，沒有任何一種資產(chǎn)可以豁免風(fēng)險(xiǎn)，使得一種資產(chǎn)沒有風(fēng)險(xiǎn)而永遠(yuǎn)有收益，這個(gè)不可能，這個(gè)觀念必須要突破，在觀念突破的情況下，我們能找到很多方案，而且這個(gè)方案有很多都是很好的，很有智慧的，現(xiàn)在這個(gè)方案現(xiàn)在不缺乏智慧，智慧已經(jīng)有了，缺乏的是一種膽量、一種戰(zhàn)略。至于方案本身，在座的有很多人都有他心目中理想的方案，方案本身我認(rèn)為是可以多樣性，我們完全能找到一個(gè)方案，只要我們有這個(gè)膽略就可以了。謝謝各位！