新浪財(cái)經(jīng)訊 世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展宣言大會(huì)暨中國(guó)企業(yè)高峰會(huì)將于11月6日至7日在廣東珠海舉行，大會(huì)將發(fā)表由6位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者和中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家歷時(shí)2年半共同起草的《世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展宣言》(《珠海宣言》)。新浪財(cái)經(jīng)全程圖文直播本次活動(dòng)。

　　以下是這次會(huì)議的直播實(shí)錄：

　　主題：中國(guó)企業(yè)和市場(chǎng)的全球化

　　主持人：室伏稔(伊藤忠商事公司董事長(zhǎng))

　　主持人：我叫室伏稔，我是伊藤商事公司董事長(zhǎng)，我們非常榮幸地邀請(qǐng)了5位非常著名的演講人，每位都給我們提供不同的角度來(lái)談?wù)撨@個(gè)主題。當(dāng)每一個(gè)演講人發(fā)表演講之后，我們將進(jìn)行一些問(wèn)答、討論，我鼓勵(lì)大家非常好地利用這次機(jī)會(huì)，我想簡(jiǎn)單地介紹一下我們的演講人。陳峰先生，他是中國(guó)海南航空公司的董事長(zhǎng)。陳久霖先生是中國(guó)航油(新加坡)股份有限公司董事經(jīng)理兼首席執(zhí)行官。劉二飛先生，他是美國(guó)美林壓太區(qū)科技部主觀見中國(guó)業(yè)務(wù)部主席，戴維拜齊樂(lè)先生是中國(guó)亞洲Marsh主席兼首席執(zhí)行官，最后一位演講人是肯納斯先生，是普華永道的合伙人，在中國(guó)的合伙人。今天的主題是中國(guó)的市場(chǎng)的全球化問(wèn)題，大家都知道，中國(guó)現(xiàn)在是世界上最大的一塊磁鐵，在吸引外國(guó)投資方面做出了很多工作，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)，現(xiàn)在達(dá)到了世界第一，但是在另外一方面，一系列的中國(guó)公司在海外的運(yùn)營(yíng)也是有它的情況的。那么現(xiàn)在全球化的過(guò)程是漸進(jìn)的，穩(wěn)定的，而且會(huì)不斷地增加，我們今天會(huì)聽到很多的想法，就是中國(guó)的公司怎樣來(lái)應(yīng)對(duì)全球化，有哪些可能的后果，另外的一些問(wèn)題我也希望能夠聽到，這些公司面臨的挑戰(zhàn)是什么，全球化是一個(gè)雙行道還是說(shuō)他們能利用他們一些優(yōu)勢(shì)在中國(guó)全球化的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)是什么，我想你們肯定有很多的問(wèn)題問(wèn)我們的演講人。所以請(qǐng)大家最好地利用這個(gè)時(shí)間。我們將請(qǐng)所有的演講人來(lái)回答你們的問(wèn)題。下面請(qǐng)陳峰先生做演講。

　　陳峰：謝謝主席。第一條關(guān)于全球化是一個(gè)大家都清楚，不需要討論，中國(guó)和中國(guó)的企業(yè)必須面對(duì)，而且入世以后中國(guó)將按照入世的要求加快這方面的市場(chǎng)的整個(gè)進(jìn)程，第二條對(duì)中國(guó)的企業(yè)是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存。應(yīng)該講首先我認(rèn)為挑戰(zhàn)大于機(jī)遇，無(wú)論就企業(yè)自身的素質(zhì)、規(guī)模和方方面面來(lái)看，應(yīng)對(duì)全球化的這么一種進(jìn)程的到來(lái)都需要做很大的努力，所以在市場(chǎng)自己的產(chǎn)品的質(zhì)量、管理運(yùn)用國(guó)際資本市場(chǎng)的能力，中國(guó)企業(yè)在緊迫感和加快自己的整合方面需要做很多努力。其次，我想機(jī)會(huì)也對(duì)中國(guó)的企業(yè)帶來(lái)，由于全球化以后市場(chǎng)開放是我們的第一成本的產(chǎn)品能夠進(jìn)入全世界的機(jī)會(huì)，所以這種機(jī)會(huì)日益顯示出來(lái)，但是我認(rèn)為機(jī)會(huì)是有限的，時(shí)間也是有限的，機(jī)會(huì)不是永遠(yuǎn)有的，但是機(jī)會(huì)屬于永遠(yuǎn)時(shí)刻準(zhǔn)備的人所以中國(guó)企業(yè)把握機(jī)會(huì)把握時(shí)間是當(dāng)前要做的事。第三條，迅速提高中國(guó)企業(yè)的素質(zhì)是中國(guó)企業(yè)應(yīng)對(duì)全球化應(yīng)該做最大的工業(yè)。中國(guó)企業(yè)的素質(zhì)，首先應(yīng)該是中國(guó)企業(yè)家的素質(zhì)，中國(guó)企業(yè)管理的素質(zhì)，距離目前世界一些巨型公司的水平差距甚大。全世界的市場(chǎng)已經(jīng)被全世界500強(qiáng)瓜分得差不多了，中國(guó)在市場(chǎng)的瓜分當(dāng)中能不能找到自己的準(zhǔn)確定位，將取決于自身的素質(zhì)，所以我想這個(gè)主題應(yīng)該成為中國(guó)企業(yè)比較長(zhǎng)時(shí)間討論和加快研究和加快改進(jìn)自己工作的一個(gè)主題。

　　謝謝大家。

　　主持人：謝謝陳先生。我想你提出了一些非常重要的要點(diǎn)，關(guān)于全球化和中國(guó)公司的問(wèn)題，我現(xiàn)在想請(qǐng)我們第二個(gè)演講人，陳久霖先生，他將給我們來(lái)講一下海外商業(yè)活動(dòng)，中國(guó)公司怎樣在國(guó)外。

　　陳久霖：我是中國(guó)人，我被國(guó)內(nèi)派到新加坡管理一個(gè)國(guó)有企業(yè)，在那里呆了7年時(shí)間，所以今天下午這個(gè)大會(huì)的主持人要求我用英語(yǔ)來(lái)講幾分鐘的內(nèi)容，但是在場(chǎng)的大部分是我的同胞，所以我搞一個(gè)平衡，先講段英語(yǔ)，過(guò)一會(huì)兒大家提問(wèn)題的時(shí)候我就用我的母語(yǔ)來(lái)回答。

　　女士們先生們下午好。我想對(duì)中國(guó)國(guó)有企業(yè)國(guó)際化的問(wèn)題提出一些自己的看法，另外還有國(guó)有企業(yè)的改革問(wèn)題談一些自己的看法。在中國(guó)政府對(duì)中國(guó)企業(yè)走出去戰(zhàn)略的鼓舞下，海外中資企業(yè)我們把它簡(jiǎn)稱OCC，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到7千多家，遍布160多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，全球化可以給中國(guó)國(guó)有企業(yè)帶來(lái)很多好處，比如說(shuō)爭(zhēng)取海外融資，獲得融資，增加海外份額和提高企業(yè)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，經(jīng)濟(jì)規(guī)模，全球化也是促進(jìn)中國(guó)國(guó)企改革的最好方式，這是因?yàn)槿绻�越�?lái)越多的中國(guó)的國(guó)有企業(yè)走向國(guó)際，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)就會(huì)學(xué)到國(guó)際的運(yùn)作方式，他們的經(jīng)驗(yàn)也就越多。我在這里面想舉幾個(gè)國(guó)企全球化的例子，他們是怎樣發(fā)生變化的。非常明顯的是全球化要求企業(yè)的透明度要高，國(guó)外上市企業(yè)的披露尺度有非常嚴(yán)格的規(guī)定，越多的披露要求也就越發(fā)使企業(yè)更注重盈利的能力，這就可以保證企業(yè)的穩(wěn)定增長(zhǎng)，同時(shí)保持一定的透明度，會(huì)促使企業(yè)內(nèi)部的運(yùn)作更加規(guī)范，這樣的話使分支公司對(duì)母公司產(chǎn)生非常好的影響。那么在海外上市的中資企業(yè)最好的作用會(huì)隨著在海外的領(lǐng)導(dǎo)任職的領(lǐng)導(dǎo)帶回到國(guó)內(nèi)來(lái)。企業(yè)化還能提高管理水平，比如說(shuō)管理層和員工的培訓(xùn)，以及組成匯報(bào)機(jī)制等都會(huì)和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的做法相一致。那么同樣，當(dāng)這些做法成為海外子公司的企業(yè)文化之后，也會(huì)在一定程度上影響國(guó)內(nèi)母公司的運(yùn)作方式，逐漸地就變成了非常重要的領(lǐng)域，國(guó)際化全球化另外一個(gè)重要作用就是能夠使這些企業(yè)能夠在中國(guó)樹立一些企業(yè)信譽(yù)，能夠遵紀(jì)守法，在過(guò)去國(guó)有企業(yè)當(dāng)中的人情逐漸被法理所取代。然后就是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也就是進(jìn)行供應(yīng)鏈的整合，國(guó)有企業(yè)通常是將國(guó)內(nèi)的核心業(yè)務(wù)向海外擴(kuò)張，這同時(shí)也就是在整合它的供應(yīng)鏈。例如出口商可能會(huì)在海外銷售設(shè)立銷售子公司，也就是說(shuō)出口商開始向下游整合。同樣進(jìn)口商設(shè)立海外子公司的目的是尋找原材料，進(jìn)口商開始向上游整合，其他行業(yè)的原理也是一樣的，那么在其他的部門也是這樣的。在這里面值得強(qiáng)調(diào)值得注意的是全球化的確是一條雙行道，不難看出使國(guó)內(nèi)的企業(yè)在海外收益，就拿我們公司來(lái)說(shuō)，我們向政府加納了600多萬(wàn)元的稅款，2003年上半年?duì)I業(yè)支出超過(guò)2千萬(wàn)新員，公司大部分的員工都是本地招聘的，公司的股票在新加坡上市，而且如今有更多的中國(guó)企業(yè)參考我們公司的經(jīng)驗(yàn)，相繼在新加坡上市，新加坡的投資者也可以和我們共同分享公司的美好前景。

　　最后我想談一下我個(gè)人這幾年管理海外中資企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。就中資企業(yè)的全球化的問(wèn)題提出幾點(diǎn)看法。首先要想獲得成功，公司必須明白如何依托快速發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，比如說(shuō)通過(guò)收購(gòu)當(dāng)?shù)氐耐ㄓ嵕W(wǎng)絡(luò)經(jīng)營(yíng)商，中國(guó)移 動(dòng)的業(yè)務(wù)遍及中國(guó)21個(gè)地區(qū)，現(xiàn)有用戶達(dá)2億5千萬(wàn)，第二，必須知道如何站在巨人的肩膀上發(fā)展自己，我的意思是說(shuō)與更大更強(qiáng)的公司結(jié)成聯(lián)盟，可以大大地提高公司的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力。中遠(yuǎn)投資新加坡獲得新加坡最大的集團(tuán)旦馬細(xì)購(gòu)買10%的股權(quán)就是很好的例子，為籌措資金，該公司出了部分的股權(quán)給西馬旦公司，中遠(yuǎn)的股票從發(fā)行的0.25新元上升到0.64新元。企業(yè)必須融入到當(dāng)?shù)兀�特別是使用當(dāng)?shù)氐膯T工。新加坡航油新加坡股份有限公司就是很好的例子。在2003年中國(guó)航油的股票下降到有史以來(lái)0.83新元，我們準(zhǔn)備聘用美國(guó)前任證券分析師主要負(fù)責(zé)改善投資者關(guān)系，事實(shí)證明這個(gè)決定是正確的，中國(guó)航油的股價(jià)上升了216%，最高達(dá)到2.21新元，現(xiàn)在公司的股價(jià)超出發(fā)行價(jià)格的近150%，使我們的資本市值達(dá)到了8億零兩千萬(wàn)新元，我希望對(duì)海外中資企業(yè)的幾點(diǎn)意見，但是也有一些人可能會(huì)有不同的看法，我希望接下來(lái)能夠和大家一起來(lái)探討這些問(wèn)題。

　　謝謝。

　　主持人：謝謝陳先生的發(fā)言。下面我想請(qǐng)其他發(fā)言人，劉二飛先生。他來(lái)自美國(guó)美林亞太科技部。

　　劉二飛：我只想集中講幾個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，這是有關(guān)中國(guó)公司走向全球化的問(wèn)題，特別是怎么樣通過(guò)并購(gòu)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的。最近有很多的中國(guó)公司都在討論走向海外購(gòu)買公司，這樣可以實(shí)現(xiàn)全球化，實(shí)際上有很多的公司都是很大的公司，交易也是很大，比如說(shuō)像海油，它在過(guò)去幾年當(dāng)中在國(guó)外進(jìn)行了很重要的收購(gòu)，進(jìn)行了4次投資，總的投資達(dá)到12億美元，在過(guò)去幾天當(dāng)中，我們看到TCL又把自己的電視業(yè)務(wù)和湯姆森公司合并在一起，現(xiàn)在的問(wèn)題是不是中國(guó)的每一家公司或者是中國(guó)的每家大公司都應(yīng)該走向海外購(gòu)買公司呢？有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，有什么樣的挑戰(zhàn)，怎么樣做才是有意義的。從我的角度來(lái)說(shuō)，重要的是我們必須要有規(guī)則在做國(guó)際采購(gòu)的時(shí)候，你必須首先要評(píng)估從戰(zhàn)略上是否有意義，那么購(gòu)買這家公司對(duì)你的公司有什么樣的戰(zhàn)略意義，所有的公司必須要認(rèn)真地評(píng)估你是不是能夠管理采購(gòu)的公司，這是要支出很大的代價(jià)，當(dāng)這個(gè)公司成為你的公司的時(shí)候，你是否能夠?qū)λ�進(jìn)行管理。第二就是潛在的市場(chǎng)反映是什么，如果你是一個(gè)工種上市公司，如果你購(gòu)買了一家海外公司的話，那么如果投資者認(rèn)為是沒(méi)有意義的話，這會(huì)使你的股票下跌。我經(jīng)常喜歡舉的一個(gè)例子，當(dāng)然我們就5分鐘的時(shí)間，很難說(shuō)明哪樣做法是有意義，哪樣做法是沒(méi)意義的，我主要想講一下一年之前我見過(guò)TCL的李先生，他也在類似的論壇說(shuō)他在德國(guó)買了一家工廠，這個(gè)工廠其實(shí)是很好的，但是破產(chǎn)了，那么我問(wèn)他，你能夠增加什么樣的價(jià)值，他說(shuō)不能增加價(jià)值，然后我對(duì)他提出了批評(píng)意見，我覺(jué)得盡管運(yùn)行得很好，但是它破產(chǎn)了，可是你又不能增加價(jià)值，你怎么能夠挽救它呢？他說(shuō)我要走全球化，要實(shí)現(xiàn)全球化，這對(duì)我來(lái)說(shuō)這是對(duì)潛在的這種并購(gòu)的一種錯(cuò)誤的想法。最近他們又并購(gòu)了一家新的公司，這是非常有意義的，他們主要購(gòu)買的是這家的生產(chǎn)能力，特別是看到湯姆森的分銷能力以及湯姆森的品牌。從潛在意義來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)雙贏的局面，由于它沒(méi)在場(chǎng)，我也愿意向他表示祝賀。我對(duì)于它前一次要購(gòu)買的，去年要購(gòu)買還是有不同的意見的，所以在我們并購(gòu)的時(shí)候一定要考慮到哪些是有意義的，哪些是沒(méi)有意義的。還有一些沒(méi)有意義的例子，有的人說(shuō)我想在美國(guó)建一家工廠，或者是在歐洲建一家工廠，其實(shí)這沒(méi)有意義，現(xiàn)在所有的工廠都挪到中國(guó)來(lái)了，為什么要花大成本到這種地方建工廠呢？這有什么意義呢？因?yàn)槠渌�的人現(xiàn)在都已經(jīng)到中國(guó)來(lái)了，重要的是在你全球化的過(guò)程中，那不要為全球化而全球化你必須要考慮到它的邏輯是不是有意義，另外還有一個(gè)領(lǐng)域也是不應(yīng)該進(jìn)行過(guò)多的并購(gòu)的比如說(shuō)能源行業(yè)，比如說(shuō)海油，它做了一系列的并購(gòu)。這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)這是非常有意義的，因?yàn)樗�增加了中�?guó)能源的安全，同時(shí)對(duì)公司也是非常有意義的，因?yàn)樗麄兿Ｍ�能夠�(qū)崿F(xiàn)能源儲(chǔ)備的多樣化，在此之上我們看到從資本市場(chǎng)來(lái)看也有很好的潛力，一般來(lái)說(shuō)，要購(gòu)買公司擬可能要交一筆錢，你的股票在短期內(nèi)會(huì)下跌，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，當(dāng)你獲得合力的時(shí)候總會(huì)有回報(bào)。對(duì)于海油來(lái)說(shuō)不一樣，每次收購(gòu)股票都不下跌，是上漲的，如果大家愿意了解這方面的情況，你們可以看一下海油的情況，特別是有一次并購(gòu)計(jì)劃的時(shí)候他們的股票都會(huì)上漲。那么投資者喜歡這種做法，所以股票才會(huì)上漲，我想我就講這么多，關(guān)鍵的問(wèn)題就是說(shuō)有一些并購(gòu)是有意義的，有些是沒(méi)有意義的，這是非常重要的，當(dāng)中國(guó)公司考慮到海外并購(gòu)的時(shí)候，一定要做出正確的合并的決定。對(duì)于國(guó)際公司來(lái)說(shuō)，當(dāng)他們要向中國(guó)銷售自己的運(yùn)作的時(shí)候，他們也要考慮到對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是不是有意義，這對(duì)于中國(guó)是一個(gè)很好的機(jī)遇，是因?yàn)橐部梢越o國(guó)外企業(yè)帶來(lái)很好的機(jī)遇。因?yàn)檫@種合乎邏輯的合作會(huì)帶來(lái)雙贏的局面。

　　我其實(shí)還有一個(gè)例子，幾年之前，是不是有意義購(gòu)買國(guó)外公司，幾年之前因?yàn)楹娇展�司他們有還不到十億美元的資產(chǎn)，我們?yōu)槭裁床毁IUA呢？中國(guó)之所以不能夠購(gòu)買UA是因?yàn)閺谋O(jiān)管上是不能批準(zhǔn)的，即使得到監(jiān)管的批準(zhǔn)，但是也會(huì)有幾百美元的負(fù)債，中國(guó)也不可能進(jìn)行管理，我們沒(méi)有足夠的理由表明我們可以對(duì)美聯(lián)行進(jìn)行更好的管理，郎訊是一個(gè)大的電訊公司，它的市值最近有了很大的增長(zhǎng)，但是在一年前它的市值只有10億美元比UT斯達(dá)康還少，是不是把郎訊購(gòu)買過(guò)來(lái)呢？我認(rèn)為沒(méi)有意義，他購(gòu)買過(guò)來(lái)的話會(huì)有債務(wù)，而且也沒(méi)有能力管理公司。從潛在意義說(shuō)，我想告訴聽眾要并購(gòu)意義，公司的全球化如果做得有理智才有意義，對(duì)世界才有意義，在這個(gè)方面一定要非常謹(jǐn)慎。

　　主持人：謝謝劉二飛先生。我們的下一位發(fā)言人是戴維拜齊樂(lè)先生，他會(huì)給我們講一下中國(guó)公司在全球化過(guò)程中可能會(huì)遇到的挑戰(zhàn)。

　　戴維：其實(shí)其實(shí)我要講的是更寬泛的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。當(dāng)然在這方面沒(méi)有靈丹妙藥。我想講三個(gè)方面，一個(gè)中國(guó)現(xiàn)在運(yùn)作的大環(huán)境，另外當(dāng)他們走入到全球消費(fèi)市場(chǎng)的時(shí)候會(huì)遇到的環(huán)境，那么還有一些擴(kuò)展時(shí)候會(huì)遇到的問(wèn)題，還有一些在全球過(guò)程中遇到的成本問(wèn)題。那么在中國(guó)的環(huán)境它是非常傾向于這種企業(yè)環(huán)境的，而不像歐洲和美國(guó)那種消費(fèi)者的環(huán)境，這對(duì)于中國(guó)企業(yè)在管理風(fēng)險(xiǎn)的成本方面都帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)。在我看來(lái)，看一下中國(guó)公司現(xiàn)在的情況，他們其實(shí)是與成熟市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，是遠(yuǎn)離這種風(fēng)險(xiǎn)的，他們沒(méi)有這些成本方面的風(fēng)險(xiǎn)或管理方面的風(fēng)險(xiǎn)，但是隨著他們走向國(guó)際市場(chǎng)，隨著他們機(jī)遇的增長(zhǎng)，他們就會(huì)遇到這方面的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，那么對(duì)于全球化當(dāng)中最大的一條魚應(yīng)該是美國(guó)的消費(fèi)者市場(chǎng)。但是在這個(gè)市場(chǎng)里有著很多的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)你進(jìn)入到國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候，你作為一家中國(guó)公司你就會(huì)遇到一個(gè)通用法，就是共同法的這樣一個(gè)環(huán)境，中國(guó)的一些企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到這些國(guó)家當(dāng)中，他們被投訴，而且經(jīng)常被投訴，他們經(jīng)常會(huì)要上法庭，面對(duì)這種大陸法，在美國(guó)2002年前100大民事案當(dāng)中有很多是涉及到違背產(chǎn)權(quán)，反托拉斯，反不公正競(jìng)爭(zhēng)的事件，所有這些其實(shí)在中國(guó)是很難看到的，但是在美國(guó)往往是最大的民事案件，這能夠帶來(lái)280億美元的損失，這100個(gè)案例就帶來(lái)了220億美元的損失。

　　另外從文化角度來(lái)說(shuō)，從亞洲的文化環(huán)境轉(zhuǎn)入到一個(gè)必須要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)沫h(huán)境，比如說(shuō)像美國(guó)這樣的環(huán)境，考慮到全球的擴(kuò)展，中國(guó)公司在全球的擴(kuò)展，不論是通過(guò)出口的形式，OEM的形式，品牌的建立也有很大的風(fēng)險(xiǎn)，另外產(chǎn)品線的建立也是有很大的成本的。那么在你建立品牌的時(shí)候，可能會(huì)通過(guò)收購(gòu)公司，這個(gè)收購(gòu)本身就有風(fēng)險(xiǎn)，那么一個(gè)公司能夠購(gòu)買什么呢？是購(gòu)買這個(gè)品牌，是購(gòu)買這個(gè)公司的責(zé)任、債務(wù)，這中間涉及到很多養(yǎng)老金的問(wèn)題，爭(zhēng)端，這些都是法律問(wèn)題，而這些法律問(wèn)題在中國(guó)還沒(méi)有得到認(rèn)可。你可能會(huì)在5年之前就對(duì)5年之后的問(wèn)題負(fù)起責(zé)任，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)的領(lǐng)域，在美國(guó)我們也聽到了一兩個(gè)這方面的案例，那么中國(guó)公司在美國(guó)也在建立自己的品牌，保護(hù)自己的品牌，并不斷發(fā)展這個(gè)品牌，使自己的品牌不受到入侵。那么另一個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)公司為了適應(yīng)國(guó)外股票市場(chǎng)，他們進(jìn)行結(jié)構(gòu)的改組，那么有了新的資金的進(jìn)入，他們就要有新的管理方法，因?yàn)檫@里有風(fēng)險(xiǎn)投資，有股票，還有其他形式的資金，這些都要帶來(lái)相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，你必須要和規(guī)，同時(shí)它也意味著責(zé)任。這些都會(huì)影響到全球的和跨國(guó)的企業(yè)，也會(huì)影響到中國(guó)公司的全球化。我不會(huì)談公司治理的問(wèn)題，公司治理的問(wèn)題今天有專門的研討會(huì)談?wù)撨^(guò)這個(gè)問(wèn)題，如果人們要想成為一個(gè)非執(zhí)行董事長(zhǎng)，在未來(lái)的公司成為一個(gè)公司董事長(zhǎng)的話，我建議你們直接來(lái)檢查一下這個(gè)公司董事長(zhǎng)的職責(zé)手冊(cè)，現(xiàn)在是可以獲得這樣的手冊(cè)的。那么這就可以保護(hù)那些無(wú)辜的執(zhí)行董事長(zhǎng)，他們也可能會(huì)被現(xiàn)在這些錯(cuò)誤的管理當(dāng)中和這些主要的一些大公司的收支平衡表，他們沒(méi)有受到保護(hù)，但是那些無(wú)辜的執(zhí)行董事可能就會(huì)要來(lái)在一個(gè)演講，將在一個(gè)法庭執(zhí)行的時(shí)候?qū)ψ约哼M(jìn)行保護(hù)、辯護(hù)，那么在亞洲有一個(gè)非常大的案例，就是牽扯到一些銀行，還有一些訴訟，那么很明顯，他出于痛苦之中，牽扯到8億2千萬(wàn)美元的一個(gè)案例，所以對(duì)那些執(zhí)行董事，使他們陷入非常困難的狀態(tài)，所以來(lái)管理一個(gè)新的市場(chǎng)，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，要對(duì)當(dāng)前企業(yè)家的寬容度和承受風(fēng)險(xiǎn)的能力，中資公司承受風(fēng)險(xiǎn)的能力接受挑戰(zhàn)，這些變化是非常巨大的，充滿了戲劇性。

　　主持人：非常感謝。

　　今天的最后演講人是肯納斯先生，他給我們介紹一下未來(lái)的發(fā)展情況，他會(huì)談一下中資公司在十年之后會(huì)成為什么樣的情況。

　　肯納斯：謝謝主席。我并不是說(shuō)現(xiàn)在對(duì)未來(lái)進(jìn)行任何預(yù)測(cè)，我今天的確準(zhǔn)備了一個(gè)演講，我本來(lái)想用幻燈片，但是我不打算這樣做了，但是我打算做一些評(píng)論。當(dāng)我們討論未來(lái)得時(shí)候我想非常有必要記住這樣的事實(shí)，就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)它現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行了25年的改革了，現(xiàn)在非常明顯地已經(jīng)全球化了。大多數(shù)全球化的措施，那么很多都是每年都由國(guó)家統(tǒng)計(jì)局進(jìn)行報(bào)道了，比如生產(chǎn)力投資情況，投資情況等等，那么在早期的超越中華人民共和國(guó)境內(nèi)的比如說(shuō)像勞動(dòng)力銷售，設(shè)計(jì)銷售，這些已經(jīng)在15年20年以來(lái)都由國(guó)家統(tǒng)計(jì)局進(jìn)行跟蹤的，并且得到了在統(tǒng)計(jì)報(bào)表和報(bào)告當(dāng)中都進(jìn)行匯報(bào)的。那么還有其他形式的全球化，包括風(fēng)險(xiǎn)資本和外國(guó)直接投資的情況，海外投資的情況，以及各種各樣的投資情況，所以在經(jīng)濟(jì)，從很多方面來(lái)說(shuō)已經(jīng)非常全球化了，但是要做的工作就是走出去的這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，在很多情況下一直是本次研討會(huì)的一個(gè)焦點(diǎn)，就是中國(guó)公司已經(jīng)走出去了，要變成跨國(guó)公司。實(shí)際這個(gè)工作已經(jīng)在進(jìn)行了，在某種意義上來(lái)說(shuō)，他們開拓了這項(xiàng)工作，通過(guò)一些更富有冒險(xiǎn)精神的中國(guó)企業(yè)已經(jīng)這樣做了，那么他們的研究是為中國(guó)公司所擁有的在搬德羅和曼德拉，很多是離市場(chǎng)非常近，還有一些發(fā)達(dá)的國(guó)家，制造業(yè)也是中國(guó)在海外建造起來(lái)的，那么他們生產(chǎn)設(shè)備和一些運(yùn)營(yíng)，把他們搬回到大陸上來(lái)，那么非常昂貴的，競(jìng)爭(zhēng)性非常強(qiáng)，這些品牌也是由中國(guó)的品牌擁有者所關(guān)注的問(wèn)題，他們可以購(gòu)買，可以零銷到市場(chǎng)去，很多保險(xiǎn)業(yè)務(wù)、物流業(yè)，很多工作已經(jīng)在開展了，總的來(lái)說(shuō)這個(gè)規(guī)模仍然還是比較小的。中國(guó)公司的實(shí)力走出去，我們今天談?wù)摰膯?wèn)題是這樣的問(wèn)題。但是他們得到了資金的交易所強(qiáng)調(diào)，像TCL和湯姆森的合資企業(yè)其實(shí)是一種并購(gòu)，就是DVD和彩電的業(yè)務(wù)，和TCL占65%的股份，這是一個(gè)例子，就是合力，一個(gè)非常有效的中華人民共和國(guó)的制造業(yè)和外國(guó)的實(shí)力相結(jié)合進(jìn)入到國(guó)際渠道和湯姆森公司相結(jié)合的非常好的實(shí)例，這是非常聰明明智的做法，也是中國(guó)企業(yè)走出去的很好的做法。那么戴維剛才講的挑戰(zhàn)，我們昨天已經(jīng)聽到了他采取不同的形式，中資企業(yè)在所操作的環(huán)境是非常獨(dú)特的，也就是在中國(guó)的環(huán)境當(dāng)中，在很多方面都是非常有保護(hù)性的。在這方面有一些令人感到遺憾的地方，在很多方面中國(guó)公司發(fā)現(xiàn)他們受到很多挑戰(zhàn)，在國(guó)外受到的挑戰(zhàn)不像在家里享受很多的特權(quán)，那么在中資公司上面的效率都是和下游的低效匹配，在客戶關(guān)系、管理方面、售后服務(wù)方面和客戶服務(wù)方面都體現(xiàn)出來(lái)不足。所以我們要來(lái)使中國(guó)的公司來(lái)建設(shè)自己在海外的企業(yè)的時(shí)候，必須要來(lái)關(guān)注這些問(wèn)題。當(dāng)IPR在海外將會(huì)在其他的市場(chǎng)當(dāng)中也會(huì)繼續(xù)得到遵循，像在德國(guó)、美國(guó)，這和技術(shù)公司都是做得非常好的，在當(dāng)?shù)刈龅梅浅：茫�而且他們�?duì)海外的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的起訴，他們把它往往戴入法庭或者是被擊回。那么十年之后，我想首先這是一個(gè)非常廣泛滲深入，中國(guó)的公司滲透在全球發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)，這些都是非常好的。他們往往屬于政治和經(jīng)濟(jì)上的原因，商業(yè)上的原因，使中國(guó)甚至在改革之前那么有的時(shí)候就廣泛地以貿(mào)易為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)合作使命就已經(jīng)開展了，和非洲過(guò)程，特別是拉丁美洲國(guó)家歐洲國(guó)家等等都開展了，這和十年前向外看的時(shí)候有一種矛盾，就是中國(guó)公司和跨國(guó)公司之間產(chǎn)生矛盾，我不想強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗳嗽谶@兒可能不會(huì)對(duì)此感興趣。那么在中國(guó)公司和美過(guò)公司或者日本公司變成一種國(guó)家公司，從國(guó)家公司變成跨國(guó)公司這意味著什么呢？如果你看一下TCL這樣的公司，很多年以前還是一個(gè)德國(guó)的公司，汽車公司，那么美國(guó)的汽車公司像克來(lái)斯樂(lè)都是非常好的例子，這些公司失去了國(guó)民特性，民族特性，變成了國(guó)際的公司，雖然變了名字，變成TCL，這種綜合已經(jīng)從它的歷史情緒當(dāng)中轉(zhuǎn)換掉了，所以它失去了自己原有的民族特性，另外像愛立信公司，他們?cè)谝粋�(gè)地方開始是他們的人力資源的基地，但是他們現(xiàn)在達(dá)到了一個(gè)這樣的市場(chǎng)，就是有很大的市場(chǎng)，那么從人力資源是在市場(chǎng)非常邊遠(yuǎn)的地方獲得的，那么他們?cè)谄渌�地方是得不到的，所以我們說(shuō)的是當(dāng)我們考慮全球化未來(lái)10年會(huì)發(fā)生什么樣的情況，它的挑戰(zhàn)從一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)闆](méi)有人在1993年會(huì)談?wù)撝袊?guó)在2003年達(dá)到什么樣的程度，在2003年的時(shí)候很，根本想不到國(guó)民特征會(huì)保存多少，在10年之前完成多少。說(shuō)下面一些，大的中國(guó)企業(yè)由于向海外發(fā)展的動(dòng)力，還有政策的驅(qū)動(dòng)，他們將會(huì)改進(jìn)他們的信心，滲特別是在下游企業(yè)和分離的方面，這些企業(yè)將會(huì)得到新的力量，將會(huì)在海外有非常劇烈的印象，這會(huì)有一個(gè)回饋的影響，對(duì)國(guó)內(nèi)的環(huán)境也會(huì)產(chǎn)生影響。實(shí)際上可以改善中國(guó)企業(yè)的績(jī)效和它的競(jìng)爭(zhēng)性，和國(guó)際公司和外資企業(yè)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，那么這實(shí)際上是一個(gè)主要的驅(qū)動(dòng)力，這是一個(gè)變革的，和中華人民共和國(guó)的商業(yè)環(huán)境就是中國(guó)公司在海外的參與，并且是學(xué)習(xí)信息和商業(yè)，而且知道他們?cè)趺磸倪@些發(fā)展當(dāng)中進(jìn)步。中國(guó)由于它經(jīng)濟(jì)的規(guī)模和取得令人吃驚的增長(zhǎng)，它自己將會(huì)成為改革的力量，參加全球的一體化，我們可以看到汽車業(yè)，電信業(yè)，我們?cè)谀茉礃I(yè)，在很多的服務(wù)業(yè)，比如說(shuō)像銀行和保險(xiǎn)業(yè)，大規(guī)模的中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在都能夠進(jìn)行跨越，而且以后完全整合在跨國(guó)公司的網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中去了，在世界其他各地都存在。

　　主持人：謝謝肯納斯先生。我們已經(jīng)完成了第一輪的演講，現(xiàn)在我想把麥克風(fēng)交給會(huì)場(chǎng)，請(qǐng)大家進(jìn)行問(wèn)答。在這之前我想提出一個(gè)問(wèn)題，給所有的演講人提一個(gè)問(wèn)題，非常簡(jiǎn)單的，就是人民幣的問(wèn)題，好像每天在報(bào)紙上都在登這樣的消息，人民幣應(yīng)該升值，都說(shuō)人民幣應(yīng)該升值，我非常地有興趣，愿意聽到參與者你們?cè)趺凑J(rèn)為人民幣升值的問(wèn)題？人民幣升值有沒(méi)有必要？請(qǐng)做一些簡(jiǎn)單的評(píng)論，如果愿意的話請(qǐng)大家演講。

　　陳峰：我認(rèn)為人民幣升值是，今天在國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中目前給中國(guó)的一種壓力，我認(rèn)為這是很大的誤區(qū)，中國(guó)實(shí)際人民幣的穩(wěn)定有利于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就目前情況看，中國(guó)人民幣的增值意義不大，應(yīng)該保持它一定時(shí)間的穩(wěn)定。

　　主持人：非常感謝。陳久霖先生，您怎么認(rèn)為？

　　陳久霖：我認(rèn)為中國(guó)在東南亞當(dāng)時(shí)亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，為穩(wěn)定當(dāng)時(shí)的情況做出了很大的貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)如果中國(guó)跟隨著亞洲其他國(guó)家進(jìn)行人民幣的貶值之后，那么當(dāng)時(shí)對(duì)于當(dāng)時(shí)的情況造成更加被動(dòng)的局面，但是中國(guó)當(dāng)時(shí)沒(méi)有這么做，那么現(xiàn)在等到這個(gè)時(shí)間結(jié)束之后，國(guó)際上有一份勢(shì)力要求人民幣升值，我覺(jué)得這個(gè)多少有點(diǎn)過(guò)河拆橋的味道。人民幣的升值貶值問(wèn)題其實(shí)應(yīng)該首先從中國(guó)的國(guó)家利益考慮，如果人民幣升值的話，無(wú)疑不利于出口和銀行資金的回收等等方面。這個(gè)是我們國(guó)家的一個(gè)根本利益，同時(shí)人民幣隨著不計(jì)實(shí)際情況，一會(huì)兒讓我們升值，一會(huì)兒讓我們貶值，實(shí)際對(duì)亞洲甚至對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)有影響，這會(huì)兒要升值，過(guò)會(huì)兒要貶值，實(shí)際上隨著你的指揮棒來(lái)轉(zhuǎn)。另外我希望國(guó)際社會(huì)上能夠注意到中國(guó)在人民幣方面所做的一些大量的工作，比如說(shuō)鼓勵(lì)多進(jìn)口，放松對(duì)外匯的管制，最近鼓勵(lì)更多的中資企業(yè)走出國(guó)際投資，這些都是值得肯定的一些工作。所以我同意剛才陳董事長(zhǎng)的意見，我覺(jué)得人民幣現(xiàn)在不是升值不是時(shí)候，當(dāng)然也不排除人民幣應(yīng)該做一些適當(dāng)?shù)母纳频墓ぷ鳌?/p>

　　主持人：謝謝。劉先生。

　　劉二心：我想我同意剛才發(fā)言人的講話，貨幣制度的穩(wěn)定是符合中國(guó)利益的，也符合世界的利益，盡管從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，貨幣，中國(guó)的人民幣應(yīng)該向其它的商品一樣，應(yīng)該有一個(gè)市場(chǎng)定價(jià)的機(jī)制，但是這是長(zhǎng)期的問(wèn)題，從短期來(lái)看，中國(guó)的貨幣穩(wěn)定是符合中國(guó)和世界利益的。

　　主持人：謝謝。我是否可以請(qǐng)師齊樂(lè)講一下，我覺(jué)得大家該說(shuō)的都說(shuō)了。

　　戴維：我覺(jué)得是應(yīng)該自由兌換的。

　　肯納斯：我想補(bǔ)充兩點(diǎn)，我想在全球化的過(guò)程當(dāng)中，由于貨幣兌換過(guò)程中遇到的問(wèn)題，隨著中國(guó)企業(yè)向海外購(gòu)買公司，他們必須要經(jīng)過(guò)一個(gè)行政程序，那么他們要有硬通貨，他們用資本帳戶而不是當(dāng)前帳戶的資本來(lái)完成這樣一個(gè)過(guò)程，所以現(xiàn)在的機(jī)制是不可行的，從根本來(lái)說(shuō)，如果要實(shí)現(xiàn)全球化，政策要成功的話，政府必須要解決這種國(guó)有企業(yè)資金的問(wèn)題，這也會(huì)帶來(lái)貨幣管理政策的開放。第二，如果中國(guó)公司實(shí)現(xiàn)國(guó)際化，要在海外開展大規(guī)模的經(jīng)營(yíng)，他們需要的是很多外幣而不是人民幣，那么這樣的話就會(huì)涉及到人民幣與硬通貨之間的兌換，那么中國(guó)人民幣的控制就會(huì)影響到公司之間的活動(dòng)。第三，也是非常有趣的一件事，也是大家經(jīng)常討論的一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)公司走向世界，很多公司盡可能地用國(guó)外的債券來(lái)融資，我覺(jué)得遲早人民幣會(huì)增值。那么這些也為中國(guó)的兌沖提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，一方面人民幣升值，另一方面他們采用了外國(guó)的債券來(lái)進(jìn)行融資。

　　主持人：謝謝。我覺(jué)得您的這個(gè)觀點(diǎn)是非常有趣的。因?yàn)槲覀冞�有一點(diǎn)時(shí)間，我想鼓勵(lì)在座的聽眾也能提出問(wèn)題。如果有問(wèn)題的話請(qǐng)大家示意，我們就可以遞過(guò)麥克風(fēng)，請(qǐng)大家自報(bào)家名，再說(shuō)你的問(wèn)題是提給哪位發(fā)言人的。

　　提問(wèn)：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的記者。我想問(wèn)海南航空，你們?cè)��?jīng)有個(gè)九年之內(nèi)達(dá)到國(guó)際品牌的進(jìn)化，那么我想知道你們現(xiàn)在取得了什么樣的具體成果，或者說(shuō)近期內(nèi)會(huì)有一些什么樣的規(guī)劃？謝謝。

　　陳峰：關(guān)于海南航空。這個(gè)公司有自己的發(fā)展目標(biāo)，實(shí)際剛才這位先生提出海航的9年發(fā)展計(jì)劃是長(zhǎng)期計(jì)劃，我們是近期中期長(zhǎng)期三者都有的，我們已經(jīng)完成了第一階段的目標(biāo)，我們第一個(gè)階段的目標(biāo)是使海南航空成為國(guó)內(nèi)的一個(gè)品牌，再經(jīng)過(guò)我們這幾年的發(fā)展，第一目標(biāo)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在海南航空已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)航空的四大航空公司之一，擁有飛機(jī)近百架，航線500條，遍及中國(guó)500多個(gè)城市，在安全正點(diǎn)服務(wù)三點(diǎn)。第二個(gè)階段是希望達(dá)到亞洲的優(yōu)秀航空品牌，航空品牌主要有三項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，一項(xiàng)表標(biāo)準(zhǔn)就是規(guī)模，再優(yōu)秀，你規(guī)模很小，那它也不能改變?cè)谶@個(gè)行業(yè)里邊的地位。所以我們首先的規(guī)模上要跟亞洲的航空公司要接近，以接近目前看亞洲航空公司的規(guī)模至少在中心機(jī)在140到150架以上。第二首選旅客的認(rèn)同，社會(huì)對(duì)它的認(rèn)同。第三就是管理。我們希望在7年當(dāng)中為中國(guó)的航空業(yè)創(chuàng)造一個(gè)優(yōu)秀的亞空品牌。再過(guò)兩年，就是9年，我們希望達(dá)到世界一流品牌，因?yàn)槿�世界最�?yōu)秀的航空公司在亞洲占了大部分，新加坡、國(guó)泰、日航，這些公司在誰(shuí)都是一流的，接近亞洲一流的水平距離世界品牌只有半步之遙，希望在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候?yàn)橹袊?guó)航空業(yè)擠入國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)上服務(wù)上能夠做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，我們想這也是符合中國(guó)民航在經(jīng)過(guò)5到10年的努力創(chuàng)造世界航空強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)相一致的，中國(guó)民航已提出世界航空強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，主要標(biāo)準(zhǔn)是中國(guó)航空從現(xiàn)在的第六位漲到第三位。我想在這方面做點(diǎn)努力。

　　主持人：謝謝陳先生。還有別的問(wèn)題嗎？

　　提問(wèn)：謝謝。這個(gè)問(wèn)題可能提給所有的發(fā)言人，因?yàn)樗麄兌加兄�豐富的經(jīng)驗(yàn)，香港在過(guò)去20年，一直在努力進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，到目前為止，正如劉先生剛才所說(shuō)的，中國(guó)也鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)走向海外，香港在這個(gè)過(guò)程中所發(fā)揮的作用或者是幫助中國(guó)企業(yè)走向海外的過(guò)程中所發(fā)揮的作用，不論是在法律方面還是管理方面能起到什么樣的作用呢？

　　肯納斯：根據(jù)我在香港的經(jīng)驗(yàn)，香港從它的地位來(lái)說(shuō)，在過(guò)去幾年當(dāng)中發(fā)生了很大變化，從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)香港更加符合珠江三角洲或者是香港這種環(huán)境，我想在重新定位，以便在整個(gè)中國(guó)大陸范圍內(nèi)找到自己的位置。

　　主持人：劉先生您有什么想法嗎？

　　劉二心：我覺(jué)得香港還能夠發(fā)揮自己的歷史作用，這是東西結(jié)合點(diǎn)，他能夠提供融資，可以向中國(guó)公司提供融資幫助他們走向海外，有一些公司已經(jīng)成功地在香港上市，這也是一種資金的地宮。當(dāng)這些公司在香港上市以后他們必須有很好的業(yè)績(jī)，他們可以貸款，當(dāng)然對(duì)于中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)很好的培訓(xùn)機(jī)遇，他們可以使自己的管理層得到培訓(xùn)，既能夠適應(yīng)中國(guó)的商業(yè)環(huán)境，也能適應(yīng)西方的商業(yè)環(huán)境。香港是這樣一個(gè)東西交接的地方，在今后很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)還會(huì)保持這樣的地位。

　　主持人：其他的發(fā)言人還有補(bǔ)充嗎？

　　陳峰：我想就香港問(wèn)題補(bǔ)充一點(diǎn)，香港在100年編成國(guó)際城市是不簡(jiǎn)單的事，但是天下沒(méi)有永遠(yuǎn)好運(yùn)的，中國(guó)有句古話叫三年河?xùn)|三年河西，風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，過(guò)去給人提包，現(xiàn)在自己當(dāng)家作主，所以自己要找到自己正確的發(fā)展定位，但是我認(rèn)為我非常同意剛才幾位的講話，香港有自己的角色，最大的就是與國(guó)際相連的法律制度，最大的就是能夠在短時(shí)間內(nèi)帶來(lái)中國(guó)崛起和帶來(lái)的挑戰(zhàn)，香港關(guān)鍵是找到自己的定位。謝謝。

　　主持人：還有別的想法嗎？

　　肯納斯：在香港很多討論都圍繞著CBA，也就是香港怎么樣在中國(guó)大陸開展的問(wèn)題。主要的作用就是說(shuō)可以幫助大陸找到資金，香港還會(huì)繼續(xù)發(fā)揮這方面的作用，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中要解決一些技術(shù)問(wèn)題，這些問(wèn)題也是需要討論的，集中一個(gè)很重要的問(wèn)題就是香港的法庭的作用以及香港法院在大陸當(dāng)中的作用，商用，在香港開展的一些商用活動(dòng)涉及到香港的法律，這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)全球關(guān)注的問(wèn)題，我們必須要解決相關(guān)的技術(shù)問(wèn)題，才能使香港能夠發(fā)揮應(yīng)該發(fā)揮的作用，特別是在今后中國(guó)走向全球化的過(guò)程當(dāng)中的作用。

　　主持人：還有別的問(wèn)題嗎？

　　提問(wèn)：我是人民日?qǐng)?bào)市場(chǎng)報(bào)的記者，有個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)劉二飛先生，中國(guó)海爾一直作為中國(guó)全球化的一面旗幟，但是據(jù)我所知，海爾是在一個(gè)高負(fù)債高成本的擴(kuò)張的，走的是這樣一條路子，那么請(qǐng)問(wèn)劉二飛先生您怎樣評(píng)價(jià)海爾的海外擴(kuò)張戰(zhàn)略？謝謝。

　　劉二飛：因?yàn)閷?duì)海爾的情況我們不了解，因?yàn)樗�不是個(gè)上市公司，所以沒(méi)法做具體的評(píng)論，但是可以總體上來(lái)做評(píng)論的話，我覺(jué)得像海爾這樣的公司它走的國(guó)際化道路不應(yīng)當(dāng)?shù)胶Ｍ馊ソ◤S，因?yàn)槲铱吹胶芏鄨?bào)道，到海外，到美國(guó)建很多廠子，美國(guó)的勞動(dòng)力成本又很高，人家的廠子都搬到我們中國(guó)來(lái)，我們?yōu)槭裁窗盐覀兊膹S子搬到國(guó)外去呢？這沒(méi)有任何道理，除非有一個(gè)特別好的理由，那才能去國(guó)外。那么更重要的，它實(shí)際上國(guó)際化的路第一步先走產(chǎn)品的國(guó)際化，第二步我想就像TCL了湯姆森的合作，就是把人家要退出的那部分產(chǎn)品我們占過(guò)來(lái)，那么利用人家的品牌，人家的渠道打人家的市場(chǎng)，這個(gè)是比較好的合理的國(guó)際化的道路。那么海爾它的具體的是不是負(fù)債高，我想因?yàn)闆](méi)有公開披露的信息，我無(wú)法做評(píng)論。

　　肯納斯：海爾是一個(gè)非常大的例子，因?yàn)樗�有著去海外發(fā)展的非常高的一種說(shuō)法，我同意劉先生的說(shuō)法，公司為什么非常有選擇性地到海外，投資必須是戰(zhàn)略性的，它要找到它的海爾，張瑞敏先生后面的驅(qū)動(dòng)力，他一直把開發(fā)品牌當(dāng)做自己的目標(biāo)，這就是為什么他把從中國(guó)品牌變成世界品牌，有些事情并不一定和海爾相關(guān)的，那么它在舊金山有一個(gè)非常重要的設(shè)計(jì)中心，而且非常成功，它完成了它的商業(yè)目標(biāo)，也就是能夠來(lái)設(shè)計(jì)一些貼近市場(chǎng)的產(chǎn)品，這是并購(gòu)的非常重要的方面。它的制造方面在南卡落利州就不太清楚了，我們?cè)谶@里討論不要把制造業(yè)搬到美國(guó)去不一定合理，在下游生產(chǎn)荷載美國(guó)生產(chǎn)這是一個(gè)分銷的問(wèn)題，他卻是非常成功的，有很少的這樣的零售點(diǎn)，像沃爾瑪特，我們沒(méi)有看到非常高端的產(chǎn)品，那么用幾年的時(shí)間它的就要取得了非常大的市場(chǎng)滲透，一方面是運(yùn)作了，一方面沒(méi)有玩轉(zhuǎn)，這就是一種經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)海爾原來(lái)是在青島的，要做全球化的要非常成功的才能做。

　　劉二心：我的感覺(jué)，海爾現(xiàn)在的市場(chǎng)，海爾、長(zhǎng)虹，相當(dāng)于歷史上的春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)很激烈，誰(shuí)輸誰(shuí)贏還很難說(shuō)，這個(gè)時(shí)候我個(gè)人感覺(jué)從一種競(jìng)爭(zhēng)的策略來(lái)講，要把力量集中在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上你打贏了之后，或者是壟斷是不太可能了，因?yàn)檎�策不允許，進(jìn)一步穩(wěn)住了之后然后再大規(guī)模到海外擴(kuò)張，國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)很激烈，國(guó)外又很激烈，這樣的話往往可能把戰(zhàn)線拉得太長(zhǎng)，容易出問(wèn)題，加上我有一個(gè)非常強(qiáng)烈的觀點(diǎn)，就是說(shuō)誰(shuí)要能夠在中國(guó)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)起了，因?yàn)橹袊?guó)是最大的家電市場(chǎng)，那么誰(shuí)一定能在世界上取勝，關(guān)鍵是時(shí)間的問(wèn)題，我想大部分中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該在國(guó)內(nèi)搞好然后再去國(guó)外。

　　主持人：非常感謝。這是最后一個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：謝謝。我來(lái)自于中國(guó)日?qǐng)?bào)。我覺(jué)得剛才劉先生還有百是齊樂(lè)先生關(guān)于勸阻中國(guó)企業(yè)不要忙于到國(guó)際市場(chǎng)這個(gè)觀點(diǎn)非常好，你會(huì)不會(huì)介意有一些中國(guó)企業(yè)如果他覺(jué)得在中國(guó)盈利特別難，就是特別小的時(shí)候可以考慮去一些不是那么發(fā)達(dá)的市場(chǎng)去運(yùn)作？我最近曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)在云南省的一些想要在煤工核領(lǐng)域經(jīng)濟(jì)合作的項(xiàng)目，那么云南省在政府的協(xié)調(diào)下有一些人想在泰國(guó)合作吸引一些中國(guó)或者其他國(guó)家的企業(yè)到那兒去投資，您覺(jué)得這個(gè)是不是一個(gè)可行的選擇？是不是您覺(jué)得在欠發(fā)達(dá)的國(guó)家，在經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，我是指不像美國(guó)那么發(fā)達(dá)這樣的國(guó)家是不是也有別的環(huán)境，比如說(shuō)法律環(huán)境不是那么健全或者其他方面有什么見解？劉先生或者其他嘉賓？

　　主持人：你這個(gè)問(wèn)題是提給劉先生的嗎？

　　劉二心：我個(gè)人覺(jué)得你在國(guó)內(nèi)都賺不到錢還想到國(guó)外賺去我覺(jué)得很難。首先在國(guó)內(nèi)賺到錢，如果一個(gè)行業(yè)在國(guó)內(nèi)利潤(rùn)率很低，競(jìng)爭(zhēng)不了，我到不發(fā)達(dá)國(guó)家去打，我覺(jué)得這是不合適的。反過(guò)來(lái)講如果作為國(guó)際化的第一步，不是正面地到美國(guó)歐洲市場(chǎng)而到周邊國(guó)家的市場(chǎng)，這是所謂當(dāng)年不是有一個(gè)叫農(nóng)村保衛(wèi)城市這句話嗎？像華威，像中興，我們這些國(guó)家的企業(yè)都是從東南亞、非洲、中東的一些小國(guó)開始，這些地方由于競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有那么激烈，大的跨國(guó)公司沒(méi)在那兒，相對(duì)比較容易，但是前提是首先在國(guó)內(nèi)賺錢，在國(guó)內(nèi)這幾個(gè)企業(yè)如果在國(guó)內(nèi)不賺錢的話，到國(guó)外還是賺不到錢，所以前提是你要是能夠把自己的事情在國(guó)內(nèi)做好，你國(guó)際化逃避國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，我覺(jué)得不可行。

　　陳久霖：我覺(jué)得這位先生提這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該從幾個(gè)層面來(lái)講，首先從國(guó)家的層面來(lái)講應(yīng)該鼓勵(lì)中資企業(yè)逐步向世界能夠投資的地方都進(jìn)行投資，從國(guó)家這個(gè)層面來(lái)講，因?yàn)樵诎l(fā)達(dá)國(guó)家的投資可能能夠增加你的品牌，提高你的知名度，直接接受先進(jìn)的管理和先進(jìn)的技術(shù)，但是到落后的國(guó)家，就是尚未開發(fā)的國(guó)家開發(fā)有力于強(qiáng)占市場(chǎng)，進(jìn)一步強(qiáng)占先機(jī)，從國(guó)家的層面講應(yīng)該鼓勵(lì)，哪怕是現(xiàn)在這些企業(yè)到海外不一定去賺錢或者賺大錢，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這應(yīng)該是一種趨勢(shì)，的確是你中有我我中有你這樣的格局，大盤來(lái)講是這樣的。第二個(gè)角度，從企業(yè)來(lái)講，企業(yè)應(yīng)該根據(jù)自身的情況而定，你不要打腫臉充胖子，你覺(jué)得有能力到發(fā)達(dá)國(guó)家投資你就去，但是代價(jià)很大，比如說(shuō)美國(guó)的稅收就很高，而且市場(chǎng)是飽和了，你要去搶占那個(gè)市場(chǎng)不容易，你未嘗不可像剛才這位先生提的，先到不發(fā)達(dá)地區(qū)或者有待于開發(fā)的國(guó)家投資，等到這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，隨著全球化的環(huán)境發(fā)展而發(fā)展的時(shí)候，到時(shí)候就可以有機(jī)會(huì)，這是從企業(yè)這個(gè)層面上講。另外一個(gè)我覺(jué)得整體上看還有機(jī)會(huì)機(jī)遇的問(wèn)題，有些機(jī)遇是可遇不可求的，但是有些機(jī)遇擺在面前為什么一定要放棄這個(gè)機(jī)會(huì)？不一定說(shuō)你完全就固死在中國(guó)這一個(gè)市場(chǎng)，那么外國(guó)有的好的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)西露去收購(gòu)西班牙的公司在印度尼西亞的投資，有這樣的機(jī)會(huì)你就抓住，這樣恐怕不只是賺錢的問(wèn)題，還有強(qiáng)占市場(chǎng)的問(wèn)題。剛才講到西露投資的問(wèn)題，實(shí)際上強(qiáng)占未來(lái)石油資源的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在每年進(jìn)口幾千萬(wàn)噸油，到2010年每年進(jìn)口一億噸油，然后到2020年每年要進(jìn)口量?jī)|噸油，中國(guó)目前已經(jīng)是世界上第二大石油進(jìn)口國(guó)，如果不去抓住這個(gè)機(jī)會(huì)強(qiáng)占海外的石油資源，等到海外的石油資源都等人家瓜分完畢的時(shí)候，你沒(méi)有機(jī)會(huì)就被動(dòng)挨打，所以我覺(jué)得應(yīng)該是因時(shí)而宜，因企業(yè)而宜，總體來(lái)講應(yīng)該走出去。

　　主持人：不幸的是現(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)不夠了，所以我想宣布這次的會(huì)議結(jié)束了，非常感謝您的參與，感謝演講人和參與人。那么我想在休會(huì)的時(shí)候我想說(shuō)一下中資企業(yè)的確是向外發(fā)展的這樣一個(gè)趨勢(shì)，但是我還想提醒你們，這會(huì)花費(fèi)時(shí)間，而且有很多一些關(guān)鍵的挑戰(zhàn)比如說(shuō)像泰國(guó)，和發(fā)達(dá)國(guó)家先進(jìn)的技術(shù)，但是我們還是隨著中國(guó)的未來(lái)，還是會(huì)繁榮發(fā)展的，所以感謝你們的耐心，演講人和參與人，再次向你們表示感謝。

　　(結(jié)束)