從今年7月份傾國傾城的皇馬中國行，到最近的哈巴雪山登山大會，使“紅塔”這個名字變得越來越鮮活、生動起來。而且，愛看電視的人們發(fā)現(xiàn)，一條“山高人為峰”的廣告好像開始頻頻亮相；國慶節(jié)到云南旅游的煙民們則發(fā)現(xiàn)，昆明的煙檔里冒出來許多他們在家鄉(xiāng)從沒見過的“紅塔山”、“玉溪”……那個如日中天的中國煙草龍頭老大如今在悄悄地演繹著一段什么樣的故事？也許，紅塔集團總裁姚慶艷和記者的這篇長談會給你提供一點線索。

　　“生于憂患，死于安樂”

　　問：從今年的“皇馬中國行”開始，人們在各種媒體越來越多地看到紅塔新的企業(yè)口號——“山高人為峰”。當(dāng)初為什么想到用這幾個字表達(dá)紅塔的企業(yè)理念？

　　答：紅塔是個老企業(yè)，從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟，從一個名不見經(jīng)傳的小企業(yè)到一個大集團，從幾百箱的產(chǎn)量到幾百萬箱，從幾萬塊錢到上百億的利稅。經(jīng)歷這么長時間的發(fā)展，職工現(xiàn)在的觀念和10年、20年前能一樣嗎？企業(yè)要從逆境中走出去，四千多員工的目標(biāo)、想法該用什么東西來統(tǒng)一呢？我認(rèn)為要想把企業(yè)作好，必須從核心理念上著手，要有一些與市場經(jīng)濟規(guī)律和企業(yè)文化底蘊相協(xié)調(diào)的人文精神來凝聚這群人。紅塔從前的理念不是說不好，但是很難反映企業(yè)在現(xiàn)在這個新的處境中應(yīng)有的心態(tài)和抱負(fù)。至于為什么用這句話，說起來還有些掌故。去年有一個偶然的機會，看到張大千先生的友人送給他的一幅畫上有這樣一副對聯(lián)：“海到盡頭天是岸，山至高處人為峰”。大家覺得這個意境很好，如果把前人的這句話提煉成“山高人為峰”，豈不是能夠很好地體現(xiàn)出以人為本、以消費者為本、不斷超越自我、不斷進取的理念嗎？所以后來就用了這句話。

　　問：老實說，很多人覺得企業(yè)口號是個挺虛的東西，好像大家都差不多，并沒有什么真實的意義。您個人對這個口號作怎么的理解？

　　答：至少對紅塔來說，我們用這句話是有我們真誠的信念寄托在里頭的。還沒有提出“山高人為峰”的時候，我就在想要怎么樣體現(xiàn)不斷征服，不斷超越的精神。要有一種危機感，進取心。孟子說：“生于憂患，死于安樂”。我很擔(dān)心這種“安樂死”(笑)。所以我自己覺得，這句話的第一個層面就是紅塔人應(yīng)該自我鞭策，奮發(fā)向上。據(jù)說去年以來玉溪新華書店的圖書銷售量突然上升了不少，大部分是紅塔的人在買。這就是好事情。這句話的另外一個層面可以這樣理解：“山”是“紅塔山”，“人”是指市場消費者。不管紅塔怎樣發(fā)展壯大，哪怕打造成一個世界級的航空母艦，我們的市場和消費者也永遠(yuǎn)都是上帝。從這點上來講，我們必須抱著謙虛、清醒的態(tài)度。

　　“由奢入儉難”

　　問：您不斷地提到危機、憂患、清醒這些字眼，是不是您和柳萬東董事長一起接過這個企業(yè)的時候有一些切身的感受觸動了您？

　　答：我在紅塔工作20來年，然后又出去見識了一些別的企業(yè)和機構(gòu)，回過頭來再看紅塔，會有一些旁觀者清的感受。尤其是我在昆明卷煙廠的那段時間，讓我能夠?qū)�煙草企業(yè)的改革積累一些很真實、深刻的體會。其實從1996年的時候，紅塔在市場發(fā)生變化時，沒有很好把握好方向，沒有更細(xì)致地做好跟市場消費者的溝通，就已經(jīng)開始出現(xiàn)滑坡。但紅塔的職工沒有意識到這個問題。很多人是當(dāng)局者迷，還躺在過去的成績上睡覺。很簡單的例子：一個健康的企業(yè)，職工待遇的變化和企業(yè)效益的變化應(yīng)該是同步的，但當(dāng)時的紅塔是脫鉤的。過去幾年紅塔的主業(yè)明顯已經(jīng)從上個世紀(jì)90年代中的巔峰時期滑下來了，效益也明顯的差了，說得嚴(yán)重一點是危機四伏。但是，職工的收入并沒有放映處這種情況。于是一些人養(yǎng)成了習(xí)慣，只管自己拿的多少，不管企業(yè)今天還賺不賺錢，明天還有沒有戲。古人說“由奢入儉難”，你沒有這個憂患意識的話，兵敗如山倒，紅塔幾十年艱難締造的這點基業(yè)要毀起來可容易得很。好漢不提當(dāng)年勇，不要以為你過去很輝煌。過去輝煌的企業(yè)多著呢，鳳凰自行車、永久自行車、蝴蝶牌的縫紉機……這些都是我們這一代人年輕的時候如雷貫耳的品牌啊，想當(dāng)年紅塔幾千人的單位才分了幾張永久自行車的票啊，可這些當(dāng)年的英雄而今何在呢？如果它們當(dāng)年能夠及時感覺到市場變化帶來的危機，能夠及時轉(zhuǎn)過來，它們本來是可以活到今天的。紅塔可決不能重蹈覆轍！

　　問：既然提到您年輕時候的事情，能不能告訴我們那時候的紅塔是什么樣子？您現(xiàn)在面對這個企業(yè)時的心態(tài)和那時的經(jīng)歷有沒有什么聯(lián)系？

　　答：離開一段再回到紅塔，我才更加真切地感受到當(dāng)初那一段艱苦創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷是何等的珍貴。上個世紀(jì)70年代我們來這兒的時候，這個玉溪卷煙廠是最差的單位，只有像我們這種一點門路都沒有的人才愿意留下來。下了班個個都是灰頭土臉的，人家叫我們“煙灰工人”。不怕你們笑話，我那時在廠子里當(dāng)勞動人事部長，最發(fā)愁的是如何解決單身職工的婚姻問題，因為女孩子都不愿意嫁到卷煙廠來，結(jié)果三十多歲的老光棍一大堆。(笑)但話說回來，正是因為當(dāng)初這么苦，當(dāng)體制的束縛出現(xiàn)一點縫隙，當(dāng)市場給了我們一點點希望的時候，紅塔人才會那么珍惜，那么奮進，才會有麻雀變鳳凰的奇跡。現(xiàn)在企業(yè)中的年輕人缺乏這種艱難創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，要通過引導(dǎo)讓他們意識到這些精神的寶貴。

　　“只認(rèn)崗位不認(rèn)人”

　　問：你們二位接掌紅塔以后不久就從機構(gòu)、人事、用工方面進行了三項非常大的調(diào)整，“傷筋動骨”的程度是紅塔歷史上從來沒有的。為什么這么著急做這么一件得罪人的事？

　　答：企業(yè)在這樣一個卷土重來、百廢待興的節(jié)骨眼上，如果我們?nèi)匀桓阏撡Y排輩老一套的話，要實現(xiàn)紅塔的目標(biāo)恐怕是沒什么指望的。要想企業(yè)重新充滿活力，就要人盡其才，才盡其用。紅塔必須馬上推出公平、公開、公正的競爭機制，盡量使企業(yè)內(nèi)部職工盡量在一個公平的平臺上競爭，讓優(yōu)秀人才迅速涌現(xiàn)出來。這一點柳董事長和我毫不動搖。事實上這個改革也反應(yīng)新領(lǐng)導(dǎo)層的一個基本的心態(tài)——你是集權(quán)還是分權(quán)，你是人治還是法治，你是看重個人的情分還是崗位的職責(zé)。柳傳志先生說，一個事情沒有錢固然不能做，但是有錢沒有合適的人也不能做。這個我非常贊同。

　　問：您得罪了多少人？很多老員工在那個崗位上也并沒有什么重大失誤，憑什么把他拉下來？要是我我就不高興。(笑)

　　答：阻力當(dāng)然有。以前多年都是組織討論決定，也不排除有人情關(guān)系的影響，到現(xiàn)在突然進行公平競爭，一些干部和職工的特權(quán)就沒有了。而且700多人競爭130多個中層管理干部崗位，有的一個崗位20多個人報名，比高考還激烈。像你說的這種想法的人自然是不少，不斷的有人來找我們說情，讓我們支持他(她)。所有的人我都是一個答復(fù)：我只認(rèn)崗位，只要你能夠通過考核，通過大家的認(rèn)可走上這個崗位，我百分之百支持你。我們的選聘機制是：先通過理論考核，再進行答辯、演講，最后是組織考核。只要你有本事過五關(guān)斬六將，不管你多么年輕，不管你平時是不是討領(lǐng)導(dǎo)喜歡，我都認(rèn)你。也有個別的人在管理崗位上呆了不少年頭，可結(jié)果競選的時候他的下屬幾乎沒有一個投他的票，他來求情的時候我說這還有什么好講的，我都替你害臊。這樣一個大調(diào)整下來，很多學(xué)歷高，有能力，有敬業(yè)精神的年輕人走到企業(yè)主要的管理崗位，再有好的領(lǐng)導(dǎo)帶一下他們，他們對企業(yè)的認(rèn)識更多一點，實踐更豐富一點，這個企業(yè)的發(fā)展就會后繼有人。甚至過幾年他們成長起來之后，只要企業(yè)的成長需要，我們可以讓位，光榮退休，這不是故作姿態(tài)。作為一個集團的領(lǐng)導(dǎo)，尤其是我們這些和這個企業(yè)幾十年榮辱與共的人，企業(yè)的利益應(yīng)該是最高的。必須把工作當(dāng)作一個事業(yè)，必須有一種犧牲敬業(yè)的精神，不能為個人計較太多。

　　問：煙草應(yīng)為行業(yè)特征和歷史原因?qū)е铝说侥壳盀橹惯�是一個人才流動相對閉塞的產(chǎn)業(yè)，所以您目前的改革似乎主要集中在內(nèi)部用人機制的調(diào)整上。我想很多在玉溪這個小城之外的年輕人會關(guān)心這樣一個問題：他們有沒有可能哪一天也到紅塔來一展才華？

　　答：這個趨勢是毫無疑問的。紅塔發(fā)展到一定程度之后，很多人才都必須從是社會中選拔的，不可能什么人都靠自己培養(yǎng)。尤其比如說企業(yè)戰(zhàn)略的問題，同國際接軌的問題，投、融資的問題，從企業(yè)車間里去挑再優(yōu)秀的工人也解決不了。當(dāng)然我們也相信紅塔有這個魅力。最優(yōu)秀的人才首先考慮的不是薪酬，而是是否有發(fā)展的空間。而紅塔是如此宏大的一個企業(yè)，方方面面的人才都能找到合適他(她)的舞臺。至于地理位置，現(xiàn)在的企業(yè)運營都講究全球視野下的資源配置了，你現(xiàn)在看到玉溪的這個大樓、這些廠房在將來也許只不過是紅塔集團的生產(chǎn)基地之一而已。說不定將來我們的銷售中心會在北京，戰(zhàn)略研究也許在另外一個比較大的經(jīng)濟中心……好男兒志在四方嘛，好的企業(yè)也一樣。

　　“左腳否定右腳”

　　問：您似乎經(jīng)常有一些新的提法，比如“左腳否定右腳”。有什么背景？

　　答：我原來上學(xué)的時候喜歡學(xué)哲學(xué)，哲學(xué)里不是有一個否定之否定原理嗎？紅塔現(xiàn)在是一個“而今邁步從頭越”的狀態(tài)，必須對過去的一些做法和經(jīng)驗加以否定才能走出困境。人性總有一些弱點，不是神，人要自己否定自己是很難的事情，人們的自尊和虛榮限制了自己。比如說這個房子很漂亮，現(xiàn)在要把它炸掉，重新起來一個，你接受得了嗎？但如果企業(yè)的形勢不改又不行？怎么辦呢？怎樣跟職工講明白這些問題呢？你老講哲學(xué)人家聽著煩(笑)，我就跟他們講啊，你看人走路的時候，兩腳并在一起，那是寸步難行。你必須先邁一只腳，另一只腳再超越過去，雙腳互相否定，不斷地否定，才能不斷進步。當(dāng)年成立玉溪紅塔集團，就是否定以前的玉溪卷煙廠，就是要把一個簡單的生產(chǎn)廠變成一個有市場職能的現(xiàn)代化公司。后來把“玉溪”兩個字去掉，又是一次否定，紅塔就不受地域的束縛了，是中國的紅塔、世界的紅塔了。如果結(jié)合“山高人為峰”的理念，可以說我們這個企業(yè)就像在征服一座又一座的山峰，不斷的完善，不斷的超越，每一次站在巔峰上的都是一群具有嶄新追求的紅塔人。

　　問：紅塔以前有一個口號叫做“煙田是第一車間”，據(jù)說現(xiàn)在也給否定掉了。怎么回事？

　　答：是，我們新的口號是“市場是第一車間”。從前開會首先研究的都是生產(chǎn)問題，但現(xiàn)在首先研究的是市場問題。為什么呢？當(dāng)年在卷煙廠、專賣局、煙草公司三駕馬車的體制下，專賣局執(zhí)行專賣法，進行市場管理；煙草公司進行卷煙市場的經(jīng)營和烤煙市場的經(jīng)營，煙廠只不過是個生產(chǎn)職能的執(zhí)行者，所以那時候?qū)ξ覀儊碇v煙廠要發(fā)展，原料是最大的制約。我們就考慮能否玉溪煙廠對原料生產(chǎn)方面進行投資，扶持建立起我們的第一車間，對我們的生產(chǎn)進行基礎(chǔ)保證。但現(xiàn)在實際上原料供應(yīng)已經(jīng)不短缺了，而且挑選的余地也比較大了，反過來最大的制約變成了市場。消費者的吸食口味在變化，在多樣化，健康的水準(zhǔn)在提高，品牌的附加價值要求也在提高。你必須先有一個強大的終端網(wǎng)絡(luò)和深刻的消費者認(rèn)同，才有資格談下一步的工作。

　　“將來要看世界地圖”

　　問：也許是因為行業(yè)和地域的原因，也許是因為過去背負(fù)著太多的傳奇色彩，紅塔在許多外人眼中總有一點霧里看花的神秘。您能不能告訴我們這個企業(yè)這幾年來真實的處境？

　　答：過去幾年紅塔走得不太順利，這一點我們毫不諱言。但我想同樣坦白地告訴你們：紅塔正在復(fù)蘇——不但步子扎實、心態(tài)健康，而且產(chǎn)品是新的、理念是新的、面貌是新的，并不是簡單重復(fù)紅塔過去的輝煌。2001年的時候，我們的銷售額下滑幅度較大，2002年明顯減緩。按照我們原來的計劃，今年年底停止下滑，明年恢復(fù)增長，但實際情況是今年年底就會有所增長。當(dāng)然，紅塔的盤子比較大，增長率不可能突然拔得很高，但是這種昂揚向上的趨勢是勢不可擋的。

　　問：隨著關(guān)稅的下調(diào)，明年的煙草市場會進一步放開。而與此同時，國內(nèi)的工商分家的趨勢也越來越明朗。競爭會更激烈，機遇也在眼前。紅塔在做一些什么樣的準(zhǔn)備？

　　答：中國煙草市場是世界上最后的也是最大的一塊肥肉。國外很多名優(yōu)品牌都想進來占據(jù)這塊肥肉，國家也希望大集團能夠做大做強，也希望能有本土的一個大的煙草企業(yè)與國際品牌分庭抗禮。所以要進行工商分開，給大企業(yè)一個發(fā)展的環(huán)境。我們的營銷部門已經(jīng)在為工商分家之后的國內(nèi)市場洗牌做準(zhǔn)備了，新的銷售政策也在出臺，市場很快就可以看到，我們會讓利消費者，讓利流通環(huán)節(jié)，給流通環(huán)節(jié)一個比較大的利潤空間，也給消費者一個比較合理的價格。實際上不單是營銷部門本身的準(zhǔn)備，從品牌戰(zhàn)略到產(chǎn)品開發(fā)，我們都在蓄勢待發(fā)。我們集團的玉溪、紅塔山、阿詩瑪、恭賀新禧、紅梅，這五個品牌都是中國名優(yōu)品牌，而且五個品牌從價位和針對的消費人群來講，形成了非常清晰的品牌梯隊。逐步恢復(fù)隨著我們各項改革的推進和外部環(huán)境的放開，它們將以一支品牌艦隊的姿態(tài)在中國的煙草市場上全新登場。在產(chǎn)品的更新和改進方面，我們一年之內(nèi)投了幾個億來調(diào)整配方和進行質(zhì)量控制，比如最近推出的這個鉑金系列，為了既保證產(chǎn)品的香氣值，又有效控制有害成分，我們在配方上下了大工夫。而且在推出這個之前，我們銷售員帶著煙絲到東北、西北、華南和華中，檢驗不同氣溫條件下煙絲的反應(yīng)。不同地區(qū)的人將得到不同的產(chǎn)品和服務(wù)。

　　問：企業(yè)回報消費者除了提供好的產(chǎn)品和服務(wù)之外其實還有很多的事情可以做。紅塔今年最引人注目的一件事情就是7月份贊助皇家馬德里的中國之行，您對這次的活動作何評價？贊助體育活動是不是您個人最欣賞的回報社會的方式？

　　答：皇馬這事我們最擔(dān)心的就是它說好了來，最后又不來了，或者來的球星不夠份量，到時候球迷們會罵娘的。(笑)謝天謝地，還算圓滿完成任務(wù)。對于紅塔集團回報社會的方式，我個人認(rèn)為，不僅是贊助體育事業(yè)，同時也可以有多種方式。比如：紅塔集團從1985年到2001年的16年間累計為社會公益事業(yè)捐款達(dá)3.73億元，其中用于教育事業(yè)的就有1.167億元。建蓋“希望學(xué)校”四所，“1＋1”助學(xué)結(jié)對1千余對，資助涉及包括高校、中小學(xué)達(dá)50余所。

　　問：作為中國最大的煙草集團老總，您希望紅塔的明天是什么樣子？

　　答：以前我們看的是云南地圖，現(xiàn)在是看中國地圖還看一點點世界地圖，未來要看的是全球地圖嘍。我希望和我的同事們一起敬業(yè)努力，無愧于消費者和領(lǐng)導(dǎo)們對這個企業(yè)幾十年來風(fēng)雨同舟的支持，讓紅塔真正成為中國國有大型企業(yè)的一面旗幟。(文/鄧地 張云)